Foro para el debate político civilizado
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No es exactamente una crítica, es algo que al verlo en tí me ha servido para verlo en mí y poder pensar en ello. Me di cuenta con el hilo de las bicicletas y le he ido dando vueltas desde entonces.
Curioso que digas que estoy tan manipulado, mientras tu discurso es una oda a la manipulación emocional y al paternalismo. ¿Qué es más manipulador: proponer ideas concretas o infantilizar al otro para desacreditarlo? Vas de que ya pasaste "esa pantalla", pero lo único que demuestras es que has cambiado de dogma —si es que realmente lo has hecho—, no que pienses de forma crítica. Gálvez ya te lo señaló el otro día. El salto de un prejuicio a otro no es evolución, es huida. Hablas mucho de que mis ideas son "baratijas refritas", pero sigues sin responder: ¿qué propones tú? Criticar sin alternativas es un deporte fácil, pero vacío.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑27 Ene 2025 00:01
La mayoría de mis interacciones contigo consisten en verte proponer alguna cosa disparatadamente equivocada, asociada a cierto tipo de mentiras que se cuentan para engañar y manipular a cierto tipo de personas, y me limito a mostrarte que existe una opinión distinta y que al menos en mi caso está basada en conocimiento de los temas que te rebato y experiencia en por qué te crees lo que te venden aunque no sepas para qué te lo venden o qué viene después de que lo compres.
Una técnica de manipulación básica es demostrar a la persona con baja autoestima que alguna cosa importante que cree saber está equivocada y debe reemplazarse con la versión correcta facilitada por la fuente que le informa de su error. Una vez abierta esa puerta, las personas curiosas seguirán buscando más "errores" que corregir y se adentrarán más y más en un ecosistema de mentiras interesadas coherentes entre ellas pese a que no tengan base real.
¿Qué vas a creer, lo mismo que los demás, o lo que te cuentan la gente que te ha contado la verdad sobre tantas otras cosas?
Va totalmente en serio que yo soy como tú o como Shaia, uno de los mayores retos de mi vida fue aceptar que no soy progresista y apenas soy de izquierdas (desde luego mi visión del marxismo y la supuesta revolución es cínica como poco), pero como resultó que mi autoritarismo inconsciente era parte de la toxicidad que realimentaba mi depresión, y que me tiré años haciendo terapia cognitivo-conductista, esa es una pantalla que tengo medio pasada.
Pero os veo tan, tan despistados... y no parecéis mala gente así que me preocupa que andéis tan perdidos, que con tantas ganas de hacer cosas buenas os hayan estafado con un puñado de baratijas refritas de la una ideología caduca, un plan maestro para dominar primero a unos pocos para que éstos dominen luego a la sociedad. O al menos para que no déis por culo con preguntas incómodas acerca de lo que hacen los aspirantes a plutócrata que sí molan (Musk, Trump, Bukele...) a diferencia de los que no molan (Soros y los "globalistos").
Y muy especialmente cuando las cosas empiecen a ponerse feas para la economía a medida que más cosas se vayan rompiendo porque cada vez hay más calor en la atmósfera. Cuando las prisas por sacar tajada de la Renovable Eléctrica Industrial provoquen apagones generalizados, alguien tendrá que decir que es culpa de cualquiera menos de los que han usado los molinitos y las plaquitas para enriquecerse con dinero público en vez de dejar de tirar carbono fósil a la atmósfera. Y la culpa será nuestra, tal como en 2008 fue culpa nuestra y por eso les regalamos 70.000 millones a los bancos y 16 años después aún no hemos recuperado el poder adquisitivo de entonces. Bueno, culpa nuestra, y de los políticos que menos mangoneen en pro del Capital, o de los que mangonean en pro del otro Capital y no del de los que también quieren un poquito de mangoneo.
Fíjate si somos tontos, que ni democratar sabemos (¿has visto lo que votan los idiotas de tus conciudadanos?) y habrá que quit... digo, "arreglarnos" la democracia por haberla roto. Sipi, sipi, sipisí.
¿Quieres un mensaje concreto?Ver citas anterioresDon José escribió: ↑27 Ene 2025 00:29Curioso que digas que estoy tan manipulado, mientras tu discurso es una oda a la manipulación emocional y al paternalismo. ¿Qué es más manipulador: proponer ideas concretas o infantilizar al otro para desacreditarlo? Vas de que ya pasaste "esa pantalla", pero lo único que demuestras es que has cambiado de dogma —si es que realmente lo has hecho—, no que pienses de forma crítica. Gálvez ya te lo señaló el otro día. El salto de un prejuicio a otro no es evolución, es huida. Hablas mucho de que mis ideas son "baratijas refritas", pero sigues sin responder: ¿qué propones tú? Criticar sin alternativas es un deporte fácil, pero vacío.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑27 Ene 2025 00:01
La mayoría de mis interacciones contigo consisten en verte proponer alguna cosa disparatadamente equivocada, asociada a cierto tipo de mentiras que se cuentan para engañar y manipular a cierto tipo de personas, y me limito a mostrarte que existe una opinión distinta y que al menos en mi caso está basada en conocimiento de los temas que te rebato y experiencia en por qué te crees lo que te venden aunque no sepas para qué te lo venden o qué viene después de que lo compres.
Una técnica de manipulación básica es demostrar a la persona con baja autoestima que alguna cosa importante que cree saber está equivocada y debe reemplazarse con la versión correcta facilitada por la fuente que le informa de su error. Una vez abierta esa puerta, las personas curiosas seguirán buscando más "errores" que corregir y se adentrarán más y más en un ecosistema de mentiras interesadas coherentes entre ellas pese a que no tengan base real.
¿Qué vas a creer, lo mismo que los demás, o lo que te cuentan la gente que te ha contado la verdad sobre tantas otras cosas?
Va totalmente en serio que yo soy como tú o como Shaia, uno de los mayores retos de mi vida fue aceptar que no soy progresista y apenas soy de izquierdas (desde luego mi visión del marxismo y la supuesta revolución es cínica como poco), pero como resultó que mi autoritarismo inconsciente era parte de la toxicidad que realimentaba mi depresión, y que me tiré años haciendo terapia cognitivo-conductista, esa es una pantalla que tengo medio pasada.
Pero os veo tan, tan despistados... y no parecéis mala gente así que me preocupa que andéis tan perdidos, que con tantas ganas de hacer cosas buenas os hayan estafado con un puñado de baratijas refritas de la una ideología caduca, un plan maestro para dominar primero a unos pocos para que éstos dominen luego a la sociedad. O al menos para que no déis por culo con preguntas incómodas acerca de lo que hacen los aspirantes a plutócrata que sí molan (Musk, Trump, Bukele...) a diferencia de los que no molan (Soros y los "globalistos").
Y muy especialmente cuando las cosas empiecen a ponerse feas para la economía a medida que más cosas se vayan rompiendo porque cada vez hay más calor en la atmósfera. Cuando las prisas por sacar tajada de la Renovable Eléctrica Industrial provoquen apagones generalizados, alguien tendrá que decir que es culpa de cualquiera menos de los que han usado los molinitos y las plaquitas para enriquecerse con dinero público en vez de dejar de tirar carbono fósil a la atmósfera. Y la culpa será nuestra, tal como en 2008 fue culpa nuestra y por eso les regalamos 70.000 millones a los bancos y 16 años después aún no hemos recuperado el poder adquisitivo de entonces. Bueno, culpa nuestra, y de los políticos que menos mangoneen en pro del Capital, o de los que mangonean en pro del otro Capital y no del de los que también quieren un poquito de mangoneo.
Fíjate si somos tontos, que ni democratar sabemos (¿has visto lo que votan los idiotas de tus conciudadanos?) y habrá que quit... digo, "arreglarnos" la democracia por haberla roto. Sipi, sipi, sipisí.
El caos que describes está bien para un relato de ciencia ficción, pero no tiene nada que ver con lo que debatimos. ¿Te importa el tema o simplemente estás tirando todo el guion a ver qué cuela? Y parece que te molesta lo que vota la gente, pero no he visto que propongas cómo mejorar la democracia, salvo aplaudir con las orejas el asalto a las instituciones del PSOE. La crítica al pueblo desde una torre de marfil no es crítica, es un berrinche.
En fin, Nowomowa, tu mensaje es puro humo: mucha superioridad moral, ataques vagos y una montaña de palabras para no decir nada concreto. Si tus mejores argumentos son burlas y sermones, me temo que no estás tan por encima como crees. Cuando tengas una propuesta seria y sin disfraz de gurú, lo retomamos.
Dices que dude de todo, pero tu discurso parece diseñado para que dude de todos menos de ti. Eso no es duda, es un intento de monopolizar la razón. Hablas de que dude, pero no das respuestas. Si te interesa tanto el tema de los rumanos, ¿qué datos manejas tú? ¿O vas a seguir dando vueltas sin llegar a ningún lado? Además, dices que nadie sabe nada, pero parece que tú crees llevar siempre la razón, y tener un mayor conocimiento que los demás, aunque sin ninguna propuesta aparente. ¿Qué te hace diferente de los demás, aparte de tu habilidad para dar lecciones sin mojarte?, ¿leer blogs y ver vídeos de frikis en inglés que confirman tus sesgos?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑27 Ene 2025 09:43¿Quieres un mensaje concreto?Ver citas anterioresDon José escribió: ↑27 Ene 2025 00:29Curioso que digas que estoy tan manipulado, mientras tu discurso es una oda a la manipulación emocional y al paternalismo. ¿Qué es más manipulador: proponer ideas concretas o infantilizar al otro para desacreditarlo? Vas de que ya pasaste "esa pantalla", pero lo único que demuestras es que has cambiado de dogma —si es que realmente lo has hecho—, no que pienses de forma crítica. Gálvez ya te lo señaló el otro día. El salto de un prejuicio a otro no es evolución, es huida. Hablas mucho de que mis ideas son "baratijas refritas", pero sigues sin responder: ¿qué propones tú? Criticar sin alternativas es un deporte fácil, pero vacío.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑27 Ene 2025 00:01
La mayoría de mis interacciones contigo consisten en verte proponer alguna cosa disparatadamente equivocada, asociada a cierto tipo de mentiras que se cuentan para engañar y manipular a cierto tipo de personas, y me limito a mostrarte que existe una opinión distinta y que al menos en mi caso está basada en conocimiento de los temas que te rebato y experiencia en por qué te crees lo que te venden aunque no sepas para qué te lo venden o qué viene después de que lo compres.
Una técnica de manipulación básica es demostrar a la persona con baja autoestima que alguna cosa importante que cree saber está equivocada y debe reemplazarse con la versión correcta facilitada por la fuente que le informa de su error. Una vez abierta esa puerta, las personas curiosas seguirán buscando más "errores" que corregir y se adentrarán más y más en un ecosistema de mentiras interesadas coherentes entre ellas pese a que no tengan base real.
¿Qué vas a creer, lo mismo que los demás, o lo que te cuentan la gente que te ha contado la verdad sobre tantas otras cosas?
Va totalmente en serio que yo soy como tú o como Shaia, uno de los mayores retos de mi vida fue aceptar que no soy progresista y apenas soy de izquierdas (desde luego mi visión del marxismo y la supuesta revolución es cínica como poco), pero como resultó que mi autoritarismo inconsciente era parte de la toxicidad que realimentaba mi depresión, y que me tiré años haciendo terapia cognitivo-conductista, esa es una pantalla que tengo medio pasada.
Pero os veo tan, tan despistados... y no parecéis mala gente así que me preocupa que andéis tan perdidos, que con tantas ganas de hacer cosas buenas os hayan estafado con un puñado de baratijas refritas de la una ideología caduca, un plan maestro para dominar primero a unos pocos para que éstos dominen luego a la sociedad. O al menos para que no déis por culo con preguntas incómodas acerca de lo que hacen los aspirantes a plutócrata que sí molan (Musk, Trump, Bukele...) a diferencia de los que no molan (Soros y los "globalistos").
Y muy especialmente cuando las cosas empiecen a ponerse feas para la economía a medida que más cosas se vayan rompiendo porque cada vez hay más calor en la atmósfera. Cuando las prisas por sacar tajada de la Renovable Eléctrica Industrial provoquen apagones generalizados, alguien tendrá que decir que es culpa de cualquiera menos de los que han usado los molinitos y las plaquitas para enriquecerse con dinero público en vez de dejar de tirar carbono fósil a la atmósfera. Y la culpa será nuestra, tal como en 2008 fue culpa nuestra y por eso les regalamos 70.000 millones a los bancos y 16 años después aún no hemos recuperado el poder adquisitivo de entonces. Bueno, culpa nuestra, y de los políticos que menos mangoneen en pro del Capital, o de los que mangonean en pro del otro Capital y no del de los que también quieren un poquito de mangoneo.
Fíjate si somos tontos, que ni democratar sabemos (¿has visto lo que votan los idiotas de tus conciudadanos?) y habrá que quit... digo, "arreglarnos" la democracia por haberla roto. Sipi, sipi, sipisí.
El caos que describes está bien para un relato de ciencia ficción, pero no tiene nada que ver con lo que debatimos. ¿Te importa el tema o simplemente estás tirando todo el guion a ver qué cuela? Y parece que te molesta lo que vota la gente, pero no he visto que propongas cómo mejorar la democracia, salvo aplaudir con las orejas el asalto a las instituciones del PSOE. La crítica al pueblo desde una torre de marfil no es crítica, es un berrinche.
En fin, Nowomowa, tu mensaje es puro humo: mucha superioridad moral, ataques vagos y una montaña de palabras para no decir nada concreto. Si tus mejores argumentos son burlas y sermones, me temo que no estás tan por encima como crees. Cuando tengas una propuesta seria y sin disfraz de gurú, lo retomamos.
Que dudes. Que dudes de lo que te dice la gente a la que escuchas. Que t epreugntes ellso cómo los aben, cómos aben que s A y no es B o C. Que te peugtnes si hay forma de saberlo, y si no hay amner,a notnces pro quée stán tan seguros.
Ejemplo sencillo: cada vez hay menos rumanos en España.
¿Cómo sabes si se están yendo porque en Rumanía van mejor las cosas y prefieren vivr en su país, o se van porque España se está yendo al garete y las ratas abandonan el barco que se hunde?
Si alguien dice "han venido, han robado y ahora se largan", ¿cómo lo sabe? ¿Puede saber que NO han robado y NO huyen? Si puede saberlo, que lo demuestre, que ponga las pruebas y que todos las vean. Si no lo sabe... ¿por qué has de creerte a esa persona y no a quien diga otra cosa?
Claro, si piensas que la inmigraicón es mala y Pedro Sánchez es peor, te importa un carajo por qué se vayan los rumanos: ya te vale que vinieron a robar y ahora que no queda nada que robar por culpa de Sánchez pues se largan.
Pero como nadie sabe qué han hecho 900.000 personas durante 20 años, cuando como mucho habrá algunas estadísticas y una estadística dice igual que el 1% roba y el 99 % no, ¿quién tiene razón?
¿Cómo lo sabes? ¿Es verdad porque encaja con lo que piensas de los rumanos y de España y de Pedro Sánchez? ¿Cómo puedes descartar que se vayan porque las cosas van mejor en su casa y prefieren vivir con su gente?
¿Cómo puedes descartar que sea un poco de todo, un poco de crisis de la vivienda en España, un poco de empeoramiento de la percepción del trabajo en la hostelería, un poco de caída de la construcción, un poco de que falten camareros con experiencia para jefes de sala o dueños de restaurante en Rumanía, de que los padres que dejaron atrás con 45 años ahora tienen 65 y necesitan que les cuiden?
Y todo porque cada vez hay menos rumanos viviendo en España. Y a los restaurantes cada vez les cuesta más encontrar camareros que funcionen aunque llenen.
¿Cómo sabes que tienes razón y yo no?
¿Cómo saben que no están equivocados aquellos que escuchas?
¿Sabe Elon Musk que Alemania necesita un gobierno de AfD o simplemente le iría bien a él para que le quiten algunas regulaciones que le fastidian sus negocietes (como los datos personales que puede robar a los usuarios de Twitter en la UE)?
Duda, José. Duda.
Si estás en contra de la inmigración y de Pedro Sánchez, es porque cree que los rumanos son todos unos ladrones. Y esto te lo dice mientras te recomienda que dudes de todo (aunque él nunca ponga en duda sus propios dogmas ni aunque le demuestres que son erróneos).Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑27 Ene 2025 09:43¿Quieres un mensaje concreto?Ver citas anterioresDon José escribió: ↑27 Ene 2025 00:29Curioso que digas que estoy tan manipulado, mientras tu discurso es una oda a la manipulación emocional y al paternalismo. ¿Qué es más manipulador: proponer ideas concretas o infantilizar al otro para desacreditarlo? Vas de que ya pasaste "esa pantalla", pero lo único que demuestras es que has cambiado de dogma —si es que realmente lo has hecho—, no que pienses de forma crítica. Gálvez ya te lo señaló el otro día. El salto de un prejuicio a otro no es evolución, es huida. Hablas mucho de que mis ideas son "baratijas refritas", pero sigues sin responder: ¿qué propones tú? Criticar sin alternativas es un deporte fácil, pero vacío.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑27 Ene 2025 00:01
La mayoría de mis interacciones contigo consisten en verte proponer alguna cosa disparatadamente equivocada, asociada a cierto tipo de mentiras que se cuentan para engañar y manipular a cierto tipo de personas, y me limito a mostrarte que existe una opinión distinta y que al menos en mi caso está basada en conocimiento de los temas que te rebato y experiencia en por qué te crees lo que te venden aunque no sepas para qué te lo venden o qué viene después de que lo compres.
Una técnica de manipulación básica es demostrar a la persona con baja autoestima que alguna cosa importante que cree saber está equivocada y debe reemplazarse con la versión correcta facilitada por la fuente que le informa de su error. Una vez abierta esa puerta, las personas curiosas seguirán buscando más "errores" que corregir y se adentrarán más y más en un ecosistema de mentiras interesadas coherentes entre ellas pese a que no tengan base real.
¿Qué vas a creer, lo mismo que los demás, o lo que te cuentan la gente que te ha contado la verdad sobre tantas otras cosas?
Va totalmente en serio que yo soy como tú o como Shaia, uno de los mayores retos de mi vida fue aceptar que no soy progresista y apenas soy de izquierdas (desde luego mi visión del marxismo y la supuesta revolución es cínica como poco), pero como resultó que mi autoritarismo inconsciente era parte de la toxicidad que realimentaba mi depresión, y que me tiré años haciendo terapia cognitivo-conductista, esa es una pantalla que tengo medio pasada.
Pero os veo tan, tan despistados... y no parecéis mala gente así que me preocupa que andéis tan perdidos, que con tantas ganas de hacer cosas buenas os hayan estafado con un puñado de baratijas refritas de la una ideología caduca, un plan maestro para dominar primero a unos pocos para que éstos dominen luego a la sociedad. O al menos para que no déis por culo con preguntas incómodas acerca de lo que hacen los aspirantes a plutócrata que sí molan (Musk, Trump, Bukele...) a diferencia de los que no molan (Soros y los "globalistos").
Y muy especialmente cuando las cosas empiecen a ponerse feas para la economía a medida que más cosas se vayan rompiendo porque cada vez hay más calor en la atmósfera. Cuando las prisas por sacar tajada de la Renovable Eléctrica Industrial provoquen apagones generalizados, alguien tendrá que decir que es culpa de cualquiera menos de los que han usado los molinitos y las plaquitas para enriquecerse con dinero público en vez de dejar de tirar carbono fósil a la atmósfera. Y la culpa será nuestra, tal como en 2008 fue culpa nuestra y por eso les regalamos 70.000 millones a los bancos y 16 años después aún no hemos recuperado el poder adquisitivo de entonces. Bueno, culpa nuestra, y de los políticos que menos mangoneen en pro del Capital, o de los que mangonean en pro del otro Capital y no del de los que también quieren un poquito de mangoneo.
Fíjate si somos tontos, que ni democratar sabemos (¿has visto lo que votan los idiotas de tus conciudadanos?) y habrá que quit... digo, "arreglarnos" la democracia por haberla roto. Sipi, sipi, sipisí.
El caos que describes está bien para un relato de ciencia ficción, pero no tiene nada que ver con lo que debatimos. ¿Te importa el tema o simplemente estás tirando todo el guion a ver qué cuela? Y parece que te molesta lo que vota la gente, pero no he visto que propongas cómo mejorar la democracia, salvo aplaudir con las orejas el asalto a las instituciones del PSOE. La crítica al pueblo desde una torre de marfil no es crítica, es un berrinche.
En fin, Nowomowa, tu mensaje es puro humo: mucha superioridad moral, ataques vagos y una montaña de palabras para no decir nada concreto. Si tus mejores argumentos son burlas y sermones, me temo que no estás tan por encima como crees. Cuando tengas una propuesta seria y sin disfraz de gurú, lo retomamos.
Que dudes. Que dudes de lo que te dice la gente a la que escuchas. Que t epreugntes ellso cómo los aben, cómos aben que s A y no es B o C. Que te peugtnes si hay forma de saberlo, y si no hay amner,a notnces pro quée stán tan seguros.
Ejemplo sencillo: cada vez hay menos rumanos en España.
¿Cómo sabes si se están yendo porque en Rumanía van mejor las cosas y prefieren vivr en su país, o se van porque España se está yendo al garete y las ratas abandonan el barco que se hunde?
Si alguien dice "han venido, han robado y ahora se largan", ¿cómo lo sabe? ¿Puede saber que NO han robado y NO huyen? Si puede saberlo, que lo demuestre, que ponga las pruebas y que todos las vean. Si no lo sabe... ¿por qué has de creerte a esa persona y no a quien diga otra cosa?
Claro, si piensas que la inmigraicón es mala y Pedro Sánchez es peor, te importa un carajo por qué se vayan los rumanos: ya te vale que vinieron a robar y ahora que no queda nada que robar por culpa de Sánchez pues se largan.
Pero como nadie sabe qué han hecho 900.000 personas durante 20 años, cuando como mucho habrá algunas estadísticas y una estadística dice igual que el 1% roba y el 99 % no, ¿quién tiene razón?
¿Cómo lo sabes? ¿Es verdad porque encaja con lo que piensas de los rumanos y de España y de Pedro Sánchez? ¿Cómo puedes descartar que se vayan porque las cosas van mejor en su casa y prefieren vivir con su gente?
¿Cómo puedes descartar que sea un poco de todo, un poco de crisis de la vivienda en España, un poco de empeoramiento de la percepción del trabajo en la hostelería, un poco de caída de la construcción, un poco de que falten camareros con experiencia para jefes de sala o dueños de restaurante en Rumanía, de que los padres que dejaron atrás con 45 años ahora tienen 65 y necesitan que les cuiden?
Y todo porque cada vez hay menos rumanos viviendo en España. Y a los restaurantes cada vez les cuesta más encontrar camareros que funcionen aunque llenen.
¿Cómo sabes que tienes razón y yo no?
¿Cómo saben que no están equivocados aquellos que escuchas?
¿Sabe Elon Musk que Alemania necesita un gobierno de AfD o simplemente le iría bien a él para que le quiten algunas regulaciones que le fastidian sus negocietes (como los datos personales que puede robar a los usuarios de Twitter en la UE)?
Duda, José. Duda.
Ver citas anterioresDon José escribió: ↑27 Ene 2025 10:22Dices que dude de todo, pero tu discurso parece diseñado para que dude de todos menos de ti. Eso no es duda, es un intento de monopolizar la razón. Hablas de que dude, pero no das respuestas. Si te interesa tanto el tema de los rumanos, ¿qué datos manejas tú? ¿O vas a seguir dando vueltas sin llegar a ningún lado?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑27 Ene 2025 09:43¿Quieres un mensaje concreto?Ver citas anterioresDon José escribió: ↑27 Ene 2025 00:29Curioso que digas que estoy tan manipulado, mientras tu discurso es una oda a la manipulación emocional y al paternalismo. ¿Qué es más manipulador: proponer ideas concretas o infantilizar al otro para desacreditarlo? Vas de que ya pasaste "esa pantalla", pero lo único que demuestras es que has cambiado de dogma —si es que realmente lo has hecho—, no que pienses de forma crítica. Gálvez ya te lo señaló el otro día. El salto de un prejuicio a otro no es evolución, es huida. Hablas mucho de que mis ideas son "baratijas refritas", pero sigues sin responder: ¿qué propones tú? Criticar sin alternativas es un deporte fácil, pero vacío.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑27 Ene 2025 00:01
La mayoría de mis interacciones contigo consisten en verte proponer alguna cosa disparatadamente equivocada, asociada a cierto tipo de mentiras que se cuentan para engañar y manipular a cierto tipo de personas, y me limito a mostrarte que existe una opinión distinta y que al menos en mi caso está basada en conocimiento de los temas que te rebato y experiencia en por qué te crees lo que te venden aunque no sepas para qué te lo venden o qué viene después de que lo compres.
Una técnica de manipulación básica es demostrar a la persona con baja autoestima que alguna cosa importante que cree saber está equivocada y debe reemplazarse con la versión correcta facilitada por la fuente que le informa de su error. Una vez abierta esa puerta, las personas curiosas seguirán buscando más "errores" que corregir y se adentrarán más y más en un ecosistema de mentiras interesadas coherentes entre ellas pese a que no tengan base real.
¿Qué vas a creer, lo mismo que los demás, o lo que te cuentan la gente que te ha contado la verdad sobre tantas otras cosas?
Va totalmente en serio que yo soy como tú o como Shaia, uno de los mayores retos de mi vida fue aceptar que no soy progresista y apenas soy de izquierdas (desde luego mi visión del marxismo y la supuesta revolución es cínica como poco), pero como resultó que mi autoritarismo inconsciente era parte de la toxicidad que realimentaba mi depresión, y que me tiré años haciendo terapia cognitivo-conductista, esa es una pantalla que tengo medio pasada.
Pero os veo tan, tan despistados... y no parecéis mala gente así que me preocupa que andéis tan perdidos, que con tantas ganas de hacer cosas buenas os hayan estafado con un puñado de baratijas refritas de la una ideología caduca, un plan maestro para dominar primero a unos pocos para que éstos dominen luego a la sociedad. O al menos para que no déis por culo con preguntas incómodas acerca de lo que hacen los aspirantes a plutócrata que sí molan (Musk, Trump, Bukele...) a diferencia de los que no molan (Soros y los "globalistos").
Y muy especialmente cuando las cosas empiecen a ponerse feas para la economía a medida que más cosas se vayan rompiendo porque cada vez hay más calor en la atmósfera. Cuando las prisas por sacar tajada de la Renovable Eléctrica Industrial provoquen apagones generalizados, alguien tendrá que decir que es culpa de cualquiera menos de los que han usado los molinitos y las plaquitas para enriquecerse con dinero público en vez de dejar de tirar carbono fósil a la atmósfera. Y la culpa será nuestra, tal como en 2008 fue culpa nuestra y por eso les regalamos 70.000 millones a los bancos y 16 años después aún no hemos recuperado el poder adquisitivo de entonces. Bueno, culpa nuestra, y de los políticos que menos mangoneen en pro del Capital, o de los que mangonean en pro del otro Capital y no del de los que también quieren un poquito de mangoneo.
Fíjate si somos tontos, que ni democratar sabemos (¿has visto lo que votan los idiotas de tus conciudadanos?) y habrá que quit... digo, "arreglarnos" la democracia por haberla roto. Sipi, sipi, sipisí.
El caos que describes está bien para un relato de ciencia ficción, pero no tiene nada que ver con lo que debatimos. ¿Te importa el tema o simplemente estás tirando todo el guion a ver qué cuela? Y parece que te molesta lo que vota la gente, pero no he visto que propongas cómo mejorar la democracia, salvo aplaudir con las orejas el asalto a las instituciones del PSOE. La crítica al pueblo desde una torre de marfil no es crítica, es un berrinche.
En fin, Nowomowa, tu mensaje es puro humo: mucha superioridad moral, ataques vagos y una montaña de palabras para no decir nada concreto. Si tus mejores argumentos son burlas y sermones, me temo que no estás tan por encima como crees. Cuando tengas una propuesta seria y sin disfraz de gurú, lo retomamos.
Que dudes. Que dudes de lo que te dice la gente a la que escuchas. Que t epreugntes ellso cómo los aben, cómos aben que s A y no es B o C. Que te peugtnes si hay forma de saberlo, y si no hay amner,a notnces pro quée stán tan seguros.
Ejemplo sencillo: cada vez hay menos rumanos en España.
¿Cómo sabes si se están yendo porque en Rumanía van mejor las cosas y prefieren vivr en su país, o se van porque España se está yendo al garete y las ratas abandonan el barco que se hunde?
Si alguien dice "han venido, han robado y ahora se largan", ¿cómo lo sabe? ¿Puede saber que NO han robado y NO huyen? Si puede saberlo, que lo demuestre, que ponga las pruebas y que todos las vean. Si no lo sabe... ¿por qué has de creerte a esa persona y no a quien diga otra cosa?
Claro, si piensas que la inmigraicón es mala y Pedro Sánchez es peor, te importa un carajo por qué se vayan los rumanos: ya te vale que vinieron a robar y ahora que no queda nada que robar por culpa de Sánchez pues se largan.
Pero como nadie sabe qué han hecho 900.000 personas durante 20 años, cuando como mucho habrá algunas estadísticas y una estadística dice igual que el 1% roba y el 99 % no, ¿quién tiene razón?
¿Cómo lo sabes? ¿Es verdad porque encaja con lo que piensas de los rumanos y de España y de Pedro Sánchez? ¿Cómo puedes descartar que se vayan porque las cosas van mejor en su casa y prefieren vivir con su gente?
¿Cómo puedes descartar que sea un poco de todo, un poco de crisis de la vivienda en España, un poco de empeoramiento de la percepción del trabajo en la hostelería, un poco de caída de la construcción, un poco de que falten camareros con experiencia para jefes de sala o dueños de restaurante en Rumanía, de que los padres que dejaron atrás con 45 años ahora tienen 65 y necesitan que les cuiden?
Y todo porque cada vez hay menos rumanos viviendo en España. Y a los restaurantes cada vez les cuesta más encontrar camareros que funcionen aunque llenen.
¿Cómo sabes que tienes razón y yo no?
¿Cómo saben que no están equivocados aquellos que escuchas?
¿Sabe Elon Musk que Alemania necesita un gobierno de AfD o simplemente le iría bien a él para que le quiten algunas regulaciones que le fastidian sus negocietes (como los datos personales que puede robar a los usuarios de Twitter en la UE)?
Duda, José. Duda.
Lo que me hace diferente es que sé cosas que tú no sabes, lo cual debería ser una invitacióna ver qué te puedes estar perdiendo fuera de tu burbuja de certezas. Porque incluso si resulta que el 99% de lo que digo está equivocado, seguro que aprenderás algo aprendiendo que está equivocado.Ver citas anterioresAdemás, dices que nadie sabe nada, pero parece que tú crees llevar siempre la razón, y tener un mayor conocimiento que los demás, aunque sin ninguna propuesta aparente. ¿Qué te hace diferente de los demás, aparte de tu habilidad para dar lecciones sin mojarte?, ¿leer blogs y ver vídeos de frikis en inglés que confirman tus sesgos?
Es un ejemplo de cosa que has traído sin pensar, lo ha dicho y por tanto es importante y es cierto y... no te preguntas nada. Hay que hacer, ¡no pensar!Ver citas anterioresCriticas a Musk y metes a la AfD en el mismo saco, pero no explicas por qué ni qué relevancia tiene eso para el debate.
Yo no te digo que no dudes de mí, te digo cómo dudar de lo que parezca darte la razón sin contradecirte nunca. Porque la realidad, la verdad, te contradecerá cuando estés equivocado.Ver citas anteriores¿Es otro intento de desviar la conversación? Dudar está bien, pero actuar es mejor. Si tienes algo concreto que aportar, dilo. Si no, tus palabras solo son un eco de la parálisis que criticas. Y no necesitas pedirme que dude: ya dudo de ti, y de tus supuestos conocimientos superiores.
Primero, no sé qué me estás contando de un fulano que dice no sé qué de los rumanos en el foro Expláyate. Estaría bien que te centraras en el tema, en vez de soltar otro sermón interminable sobre la duda, pero que en realidad solo busca desviar el debate hacia temas inconexos.
No es rendimiento, es aumento del turismo desde 2019 y sería un pelín más honrado dar las cifras absolutas por aquello de que pasar de 5 a 10 es un 100% de incremento...Ver citas anterioresDon José escribió: ↑28 Ene 2025 20:39 De la capital mundial de los homicidios al segundo destino turístico con mejor rendimiento en el mundo.
https://x.com/UNWTO/status/1883855317492281774/photo/1
Totalmente. Lo que Bukele ha demostrado es que, cuando un líder tiene voluntad y aplica las leyes con firmeza, el Estado recupera el control, algo que en Europa es impensable por culpa de los políticos buenistas y pusilánimes que prefieren los discursos vacíos, y decir que todo es muy complicado, antes que enfrentarse a los problemas reales. El lema del indigente mental de Petro es el de los mediocres buenistas que no entienden que al crimen organizado no se le derrota con poesía, sino con mano dura y control efectivo. Luego, todo lo demás. Pero no antes.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑28 Ene 2025 20:55 Estos últimos años han servido para demostrar que:
Espero que algún día este especializado conocimiento se extienda popularmente.
- Aplicar la fuerza, el peso del Estado, de la ley, sirve para acabar con maras y mafias mucho más que abrazos no balazos, como bien lo ha demostrado Bukele.
- Aplicar reformas que fomenten la inversión y el ahorro ayudan a crecer y, manteniéndolo durante años los países se desarrollan.
Recuerda que sigo esperando tu cátedra desde el 18 de diciembre.
viewtopic.php?t=39832&start=260Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑18 Dic 2024 01:37 PD: mañana puede que me dé por aventurar algo acerca del futuro de Bukele y El Salvador, pero no tengo bien fijado el tema de la expansión del narco mexicano fuera de sus fronteras, algo importante para ver qué pasa con la mara cuando se adapte a la represión o su nicho sea ocupado por alguien más listo, viendo que ni Bukele ni sus fanboys y patrocinadores van a abordar las causas de la mara.
Mientras el reloj sigue sonando sin fin, año tras año, miles y miles de salvadoreños salvan su vida porque el número de homicidios ha pasado de varios miles antes de 2019 a sólo ciento y pico el año pasado.
No lo entiendes. Nowomowa sí que ve el futuro. Es como un "precog" de esos (referencia a la película 'Minority Report'). Por culpa de Bukele, y la acción represiva del Estado, los mareros van a sofisticarse hasta el punto de llevar trajes y corbatas. Y lo que se viene va a ser terrible para El Salvador. Bukele ha creado un monstruo. Eso sí, Nowomowa no sabe si esto va a ocurrir en este siglo o en el que viene. Pero que va a ocurrir... ¡vive Dios!Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑28 Ene 2025 22:44 Mientras el reloj sigue sonando sin fin, año tras año, miles y miles de salvadoreños salvan su vida porque el número de homicidios ha pasado de varios miles antes de 2019 a sólo ciento y pico el año pasado.
No sé qué es exactamente lo que les va a "explotar en la cara", ni si lo hará o no (sospecho que Nowo tampoco porque creo que no es futurólogo). Lo que sí sé es que, sea lo que sea, tendrá que ser una gran explosión y muy dañina para que no les compense la cantidad de muertos que se han ahorrado durante el gobierno de Bukele.
Que desde un sofá español puede parecer una simple discusión de números, pero un solo homicidio destroza una familia entera. Así que quizás esa enorme diferencia en la tasa de homicidios explique por qué a Bukele le están votando hasta los padres de los asesinos que ha encarcelado.
No creo que el modelo de el Salvador sea exportable a muchos países.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑28 Ene 2025 20:55 Estos últimos años han servido para demostrar que:
Espero que algún día este especializado conocimiento se extienda popularmente.
- Aplicar la fuerza, el peso del Estado, de la ley, sirve para acabar con maras y mafias mucho más que abrazos no balazos, como bien lo ha demostrado Bukele.
- Aplicar reformas que fomenten la inversión y el ahorro ayudan a crecer y, manteniéndolo durante años los países se desarrollan.
