Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

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Asimov
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Asimov »

No he entendido bien esto, ¿es algún tipo de crítica velada hacia mí?
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Nowomowa
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Nowomowa »

No es exactamente una crítica, es algo que al verlo en tí me ha servido para verlo en mí y poder pensar en ello. Me di cuenta con el hilo de las bicicletas y le he ido dando vueltas desde entonces.
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Asimov
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Asimov »

Vale, era una crítica. No esperaba menos.
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Don José
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Don José »

Curioso que digas que estoy tan manipulado, mientras tu discurso es una oda a la manipulación emocional y al paternalismo. ¿Qué es más manipulador: proponer ideas concretas o infantilizar al otro para desacreditarlo? Vas de que ya pasaste "esa pantalla", pero lo único que demuestras es que has cambiado de dogma —si es que realmente lo has hecho—, no que pienses de forma crítica. Gálvez ya te lo señaló el otro día. El salto de un prejuicio a otro no es evolución, es huida. Hablas mucho de que mis ideas son "baratijas refritas", pero sigues sin responder: ¿qué propones tú? Criticar sin alternativas es un deporte fácil, pero vacío.

El caos que describes está bien para un relato de ciencia ficción, pero no tiene nada que ver con lo que debatimos. ¿Te importa el tema o simplemente estás tirando todo el guion a ver qué cuela? Y parece que te molesta lo que vota la gente, pero no he visto que propongas cómo mejorar la democracia, salvo aplaudir con las orejas el asalto a las instituciones del PSOE. La crítica al pueblo desde una torre de marfil no es crítica, es un berrinche.

En fin, Nowomowa, tu mensaje es puro humo: mucha superioridad moral, ataques vagos y una montaña de palabras para no decir nada concreto. Si tus mejores argumentos son burlas y sermones, me temo que no estás tan por encima como crees. Cuando tengas una propuesta seria y sin disfraz de gurú, lo retomamos.
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Nowomowa
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Nowomowa »

¿Quieres un mensaje concreto?

Que dudes. Que dudes de lo que te dice la gente a la que escuchas. Que t epreugntes ellso cómo los aben, cómos aben que s A y no es B o C. Que te peugtnes si hay forma de saberlo, y si no hay amner,a notnces pro quée stán tan seguros.

Ejemplo sencillo: cada vez hay menos rumanos en España.

¿Cómo sabes si se están yendo porque en Rumanía van mejor las cosas y prefieren vivr en su país, o se van porque España se está yendo al garete y las ratas abandonan el barco que se hunde?

Si alguien dice "han venido, han robado y ahora se largan", ¿cómo lo sabe? ¿Puede saber que NO han robado y NO huyen? Si puede saberlo, que lo demuestre, que ponga las pruebas y que todos las vean. Si no lo sabe... ¿por qué has de creerte a esa persona y no a quien diga otra cosa?

Claro, si piensas que la inmigraicón es mala y Pedro Sánchez es peor, te importa un carajo por qué se vayan los rumanos: ya te vale que vinieron a robar y ahora que no queda nada que robar por culpa de Sánchez pues se largan.

Pero como nadie sabe qué han hecho 900.000 personas durante 20 años, cuando como mucho habrá algunas estadísticas y una estadística dice igual que el 1% roba y el 99 % no, ¿quién tiene razón?

¿Cómo lo sabes? ¿Es verdad porque encaja con lo que piensas de los rumanos y de España y de Pedro Sánchez? ¿Cómo puedes descartar que se vayan porque las cosas van mejor en su casa y prefieren vivir con su gente?

¿Cómo puedes descartar que sea un poco de todo, un poco de crisis de la vivienda en España, un poco de empeoramiento de la percepción del trabajo en la hostelería, un poco de caída de la construcción, un poco de que falten camareros con experiencia para jefes de sala o dueños de restaurante en Rumanía, de que los padres que dejaron atrás con 45 años ahora tienen 65 y necesitan que les cuiden?

Y todo porque cada vez hay menos rumanos viviendo en España. Y a los restaurantes cada vez les cuesta más encontrar camareros que funcionen aunque llenen.

¿Cómo sabes que tienes razón y yo no?

¿Cómo saben que no están equivocados aquellos que escuchas?

¿Sabe Elon Musk que Alemania necesita un gobierno de AfD o simplemente le iría bien a él para que le quiten algunas regulaciones que le fastidian sus negocietes (como los datos personales que puede robar a los usuarios de Twitter en la UE)?

Duda, José. Duda.
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Don José
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Don José »

Dices que dude de todo, pero tu discurso parece diseñado para que dude de todos menos de ti. Eso no es duda, es un intento de monopolizar la razón. Hablas de que dude, pero no das respuestas. Si te interesa tanto el tema de los rumanos, ¿qué datos manejas tú? ¿O vas a seguir dando vueltas sin llegar a ningún lado? Además, dices que nadie sabe nada, pero parece que tú crees llevar siempre la razón, y tener un mayor conocimiento que los demás, aunque sin ninguna propuesta aparente. ¿Qué te hace diferente de los demás, aparte de tu habilidad para dar lecciones sin mojarte?, ¿leer blogs y ver vídeos de frikis en inglés que confirman tus sesgos?

Criticas a Musk y metes a la AfD en el mismo saco, pero no explicas por qué ni qué relevancia tiene eso para el debate. ¿Es otro intento de desviar la conversación? Dudar está bien, pero actuar es mejor. Si tienes algo concreto que aportar, dilo. Si no, tus palabras solo son un eco de la parálisis que criticas. Y no necesitas pedirme que dude: ya dudo de ti, y de tus supuestos conocimientos superiores.
Última edición por Don José el 27 Ene 2025 21:14, editado 2 veces en total.
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Asimov
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Asimov »

Si estás en contra de la inmigración y de Pedro Sánchez, es porque cree que los rumanos son todos unos ladrones. Y esto te lo dice mientras te recomienda que dudes de todo (aunque él nunca ponga en duda sus propios dogmas ni aunque le demuestres que son erróneos).
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Nowomowa »



¿Qué datos maneja el payaso de Expláyate que dice que los rumanos vinieron a robar y a enchufar a sus familiares en la seguridad social? ¿Qué datos manejan los otros que le ríen la gracia? ¿Cómo podrían saberlo si estuvieran equivocados? ¿Les importa acaso la verdad, o sólo escupir bilis?

Pongamos que te llega una magufada que me ha llegado a mí: "Los LED emiten radiación que mata a la gente".

¿Cómo te informarías al respecto? ¿Sabes cómo funciona un LED, en realidad? ¿O qué tipos de radiación pueden matar gente?

Pongamos que yo te digo cómo funciona un LED, qué tipos de radiación pueden matar gente y por qué es físicamente imposible que un LED emita ese tipo de radiación. Pongamos que, como tengo una vena de profesorcillo, te digo que en realidad los que sí que emitían radiación chunga (pero en cantidades inofensivas) eran los tubos de rayos catódicos. Y de paso te explico cómo y por qué pueden matar algunos tipos de radiación.

¿Podrías comprobar si lo que digo es cierto? Sí, podrías, porque es información de nivel de Wikipedia.

Pero pongamos que hago una afirmación como que el autoritarismo que aspira al poder sigue un esquema básico de demonizar a una minoría que no le cae a bien a nadie (por tanto, es vulnerable) y que no está lo bastante organizada como para responder a las críticas que se le hagan (por tanto, está indefensa). ¿Podrías comprobar eso?

La respuesta es que sí... pero te molestaría mucho más que las chorradas acerca de LEDs y radiaciones. Porque claro, el que cree que los inmigrantes ilegales que vienen en patera son una amenaza para España, eres tú. Una minoría que no le cae bien a nadie y que desde luego no va a salir en la tele diciendo que vienen en son de paz.

Lo fácil es suponer que yo estoy equivocado, o no tengo ni idea, o peor, estoy desinformado y me han vendido una moto cualquiera. Que voto al PSOE y nunca doy "soluciones concretas" como si los problemas no fueran A+B=C e ya.
Lo que me hace diferente es que sé cosas que tú no sabes, lo cual debería ser una invitacióna ver qué te puedes estar perdiendo fuera de tu burbuja de certezas. Porque incluso si resulta que el 99% de lo que digo está equivocado, seguro que aprenderás algo aprendiendo que está equivocado.

Que es más de lo que puedes hacer por tí mismo si te limitas a decir que Nowomowa caca y encima un borde que nunca te da la razón y que seguro que es woke y encima vota PSOE y bla bla bla. Como si fuera todo problema mío... que ya sería casualidad a menos que tengas el don de la infalibilidad.
Es un ejemplo de cosa que has traído sin pensar, lo ha dicho y por tanto es importante y es cierto y... no te preguntas nada. Hay que hacer, ¡no pensar!

(ESO también es otro rasgo del autoritarismo que busca el poder: actúa, no hay tiempo, corre corre, ¡NO PIENSES!)
Yo no te digo que no dudes de mí, te digo cómo dudar de lo que parezca darte la razón sin contradecirte nunca. Porque la realidad, la verdad, te contradecerá cuando estés equivocado.

Que te preguntes cómo sabe un monguer de Expláyate que los rumanos han venido a robar y enchufar a sus familiares en la seguridad social, cómo puede saberlo, cómo podría saber si NO fuera verdad... porque lo cierto es que le da igual, él viene a insultar y soltar bilis y a que los otros monguers le rían las gracias.

Y tú con ellos, actuando, sin pensar.
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Don José
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Don José »

Primero, no sé qué me estás contando de un fulano que dice no sé qué de los rumanos en el foro Expláyate. Estaría bien que te centraras en el tema, en vez de soltar otro sermón interminable sobre la duda, pero que en realidad solo busca desviar el debate hacia temas inconexos.
Dices que la gente critica por criticar, pero ¿qué haces tú aparte de decir que todos están equivocados? Si criticas a los que "escupen bilis", ¿por qué no usas datos para desmontarlos?, ¿o prefieres quedarte en el plano emocional y seguir dando vueltas sin fondo?

Lo de los LEDs y la radiación es muy entretenido, pero no tiene nada que ver con lo que estamos debatiendo. ¿Pretendes enseñarme a dudar de un LED para que me olvide de pedirte algo concreto sobre inmigración o política?

Dices que criticar la inmigración ilegal es demonizar minorías, pero eso es una falacia de manual. Hablar de control migratorio no es atacar a nadie, es plantear soluciones a un problema real. ¿Tienes algo que ofrecer aparte de repetir clichés?
También hablas de salir de la burbuja, pero no veo que tú salgas de la tuya. Sigues dando vueltas en círculos para no entrar al fondo del debate. ¿Qué soluciones concretas tienes o todo es criticar a los demás por no pensar como tú?

Afirmas que actúo sin pensar, pero lo único que veo es que tú piensas mucho para no actuar. Si quieres que te tome en serio, deja de dar lecciones desde tu torre de marfil y ofrece algo concreto. Porque hasta ahora, lo único que haces es criticar sin proponer y dar rodeos para no mojarte. Así que sí, dudo mucho, pero de ti.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Don José »

De la capital mundial de los homicidios al segundo destino turístico con mejor rendimiento en el mundo.

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https://x.com/UNWTO/status/1883855317492281774/photo/1
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Don José »

Trump negocia con Bukele un acuerdo para que El Salvador reciba a deportados de otros países

El pacto apuntaría en especial a la posibilidad de deportar a venezolanos y, en ese marco, a miembros de la banda criminal conocida como Tren de Aragua, declarada como una “organización terrorista”.

Imagen

EE.UU. y El Salvador negocian un acuerdo de "Tercer País Seguro"

En un contexto de absoluto hermetismo oficial, Donald Trump y Nayib Bukele están negociando un acuerdo que podría otorgar a los migrantes salvadoreños un trato preferencial a cambio de que El Salvador reciba deportados de terceros países, incluidos miembros de organizaciones criminales, según informaron funcionarios estadounidenses a CBS News.

El acuerdo, conocido como “Tercer País Seguro”, permitiría a Estados Unidos deportar a inmigrantes de otros países a El Salvador, desde donde tendrían que solicitar asilo.

No es una práctica nueva:
  • Italia aplica una fórmula similar con Albania.
  • El Reino Unido intentó un acuerdo con Ruanda, aunque sin éxito.
Detalles del acuerdo

Bukele, considerado un aliado estratégico de Trump en la región junto con Javier Milei, fue invitado a la ceremonia de juramento del presidente republicano el pasado 20 de enero.

El acuerdo podría enfocarse especialmente en la deportación de venezolanos, incluyendo miembros de la banda criminal conocida como Tren de Aragua, recientemente declarada por Trump como una “organización terrorista”.

En los últimos años, Bukele ha construido grandes infraestructuras penitenciarias para albergar a decenas de miles de pandilleros como parte de su plan de lucha contra el crimen organizado, lo que ha permitido pacificar el país. De hecho, El Salvador acumula 25 días sin homicidios en lo que va de enero, según fuentes oficiales. Sin embargo, esta estrategia ha generado denuncias internacionales por supuestas violaciones a los derechos humanos.

Trump ya intentó algo similar en su primer mandato, pero el acuerdo no llegó a concretarse y fue descartado por Joe Biden. Ahora, en su segundo mandato, Trump ha contactado a Bukele buscando su colaboración para detener la inmigración ilegal y combatir a bandas como el Tren de Aragua.

Próximos pasos

La próxima semana, el secretario de Estado de EE.UU., Marco Rubio, iniciará una gira por Centroamérica que incluirá una visita a El Salvador, en un intento por concretar el acuerdo.

Según Celia Medrano, experta en temas migratorios citada por el Diario de Hoy, Bukele buscaría obtener beneficios para los migrantes salvadoreños a cambio de aceptar a deportados de otras nacionalidades, particularmente de Venezuela, Nicaragua y Cuba.

https://tn.com.ar/internacional/2025/01 ... os-paises/
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Nowomowa »

No es rendimiento, es aumento del turismo desde 2019 y sería un pelín más honrado dar las cifras absolutas por aquello de que pasar de 5 a 10 es un 100% de incremento...
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Shaiapouf »

Estos últimos años han servido para demostrar que:
  • Aplicar la fuerza, el peso del Estado, de la ley, sirve para acabar con maras y mafias mucho más que abrazos no balazos, como bien lo ha demostrado Bukele.
  • Aplicar reformas que fomenten la inversión y el ahorro ayudan a crecer y, manteniéndolo durante años los países se desarrollan.
Espero que algún día este especializado conocimiento se extienda popularmente.
.
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Don José
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Don José »

"A los salvadoreños les va a explotar en la cara". :-)
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Don José »

Totalmente. Lo que Bukele ha demostrado es que, cuando un líder tiene voluntad y aplica las leyes con firmeza, el Estado recupera el control, algo que en Europa es impensable por culpa de los políticos buenistas y pusilánimes que prefieren los discursos vacíos, y decir que todo es muy complicado, antes que enfrentarse a los problemas reales. El lema del indigente mental de Petro es el de los mediocres buenistas que no entienden que al crimen organizado no se le derrota con poesía, sino con mano dura y control efectivo. Luego, todo lo demás. Pero no antes.

Por otro lado, el fomento del ahorro y la inversión es la base del progreso económico. Una verdad tan sencilla y demostrable que hasta resulta cansino tener que explicarla en pleno siglo XXI. Pero, claro, es más fácil destruir economías con impuestos desorbitados y políticas de despilfarro mientras se culpa al "capitalismo malvado". A ver si es cierto que este modelo de éxito empieza a calar en más países antes de que sea demasiado tarde.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Nowomowa »

Tic, tac, tic, tac.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Don José »

Recuerda que sigo esperando tu cátedra desde el 18 de diciembre. :guino:
viewtopic.php?t=39832&start=260

¿Es que aún no se ha pronunciado sobre el tema la gente a la que sigues y te dicen lo que has de pensar sobre algo? :jojojo
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Asimov »

Mientras el reloj sigue sonando sin fin, año tras año, miles y miles de salvadoreños salvan su vida porque el número de homicidios ha pasado de varios miles antes de 2019 a sólo ciento y pico el año pasado.

No sé qué es exactamente lo que les va a "explotar en la cara", ni si lo hará o no (sospecho que Nowo tampoco porque creo que no es futurólogo). Lo que sí sé es que, sea lo que sea, tendrá que ser una gran explosión y muy dañina para que no les compense la cantidad de muertos que se han ahorrado durante el gobierno de Bukele.

Que desde un sofá español puede parecer una simple discusión de números, pero un solo homicidio destroza una familia entera. Así que quizás esa enorme diferencia en la tasa de homicidios explique por qué a Bukele le están votando hasta los padres de los asesinos que ha encarcelado.
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Don José »

No lo entiendes. Nowomowa sí que ve el futuro. Es como un "precog" de esos (referencia a la película 'Minority Report'). Por culpa de Bukele, y la acción represiva del Estado, los mareros van a sofisticarse hasta el punto de llevar trajes y corbatas. Y lo que se viene va a ser terrible para El Salvador. Bukele ha creado un monstruo. Eso sí, Nowomowa no sabe si esto va a ocurrir en este siglo o en el que viene. Pero que va a ocurrir... ¡vive Dios! :jojojo
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Regshoe
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Re: Hilo de Bukele, presidente de El Salvador

Mensaje por Regshoe »

No creo que el modelo de el Salvador sea exportable a muchos países.
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