El hilo del Presidente Milei

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Shaiapouf
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Shaiapouf »


Y la lista?

Quizás el problema es que desde el 2000 mágicamente se vuelve insignificante, casi testimonial la recopilación de casos donde la sociedad se vuelque a votar por marxistas.
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Shaiapouf
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Shaiapouf »


Entonces contradices un postulado esencial en Marx: el socialismo como gobierno DE Y POR LOS TRABAJADORES.

Puedes revisionarlo todo, que de hecho yo mismo concuerdo en que su idea de socialismo es irrealizable, pero no la vendan como socialismo marxista.

NO LO ES.
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Asimov
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Asimov »

Desde el mismo momento en que lanzas afirmaciones antihistóricas como la de que el socialismo ha fracasado a la hora de proveer alimentos y dignidad, junto con el hecho de que lo hagas desvergonzadamente justo después de que te haya demostrado hasta qué punto te equivocas en ese punto, demuestras una completa falta de honestidad y conocimientos sobre la cuestión que impiden por completo el debate. Así que mejor dejarlo aquí, puedes seguir consumiendo y extendiendo tu basura propagandística liberal sin problema.

Ya te lo he dicho, WSW ha demostrado en innumerables ocasiones ser medio mongolo, y su secta un hatajo de nazis. Es lo que hay, y si te sientes identificado con ese grupo es problema tuyo, yo no puedo hacer nada.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Asimov »

Desde el 2000 no, desde la misma caída del muro el movimiento comunista entró en una crisis de la que aún no se ha recuperado. En el caso de occidente incluso ha tocado fondo.

Aún así, a partir del 2000 aún se han dado ciertos éxitos electorales reseñables: Chipre en 2001, 2006 y 2008, o Moldavia en 2001, 2005 y 2009. Eso en Europa, porque si hablamos de Asia el éxito electoral de los comunistas en India y Nepal a lo largo de estas dos últimas décadas es incontestable.
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Asimov »

No, no contradigo nada. Digo que el gobierno de y por los trabajadores no llegará más que cuando el socialismo se haya instaurado a nivel mundial, y no durante sus primeras experiencias aisladas ni durante sus primeras fases.
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Shaiapouf »

Vale.

Me hablas de dos países de casi 200. 194 según la ONU, es decir el 1%.

Puede que haya varios más en el tercer y cuarto mundo, pero es justo por eso que ocurre, porque son tercer y cuartomundistas. :hombros

Es la paradoja de los marxistas de hace 100 años, ¿por qué no se dio la revolución (actualizando para la actualidad, una afluencia de votos a partidos revolucionarios) en los países con el capitalismo más desarrollado?

PORQUE A LOS OBREROS DE LOS PAÍSES DESARROLLADOS Y NO TAN DESARROLLADOS PERO QUE NI EN SUEÑOS SE ACERCAN A LAS REALIDADES INDIAS O SUBSAHARIANAS, NO LES INTERESA LA IDEA DE LA REVOLUCIÓN, LES INTERESA LA IDEA DE LA EVOLUCIÓN.

Y esta cuestión nunca ha sido discutida seriamente por ninguna unión/agrupación comunista de corte global.
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Shaiapouf
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Shaiapouf »


Pues es otro motivo para descartar la idea de China como un régimen estructural no-capitalista. El socialismo solo será socialismo cuando supere al capitalismo y se haga mundial. No es el caso. Tú mismo me confirmas que siguiendo las coordenadas marxianas China no es socialista.
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Asimov »

Bueno, pues otra vez (y van ya unas cuantas) la historia contradice tus tesis. Hubo una revolución comunista en Alemania en 1918, y un apoyo masivo a los comunistas tanto en la Francia de la posguerra como sobre todo en Italia, donde la CIA se vio obligada a amañar las elecciones con el fin de impedir una victoria del movimiento comunista.

Por otro lado, es complicado que el comunismo avance ante todo tipo de estrategias represivas y propagandísticas contra él, que van desde el macarthismo en EE UU hasta los Stay Behind en Europa, capaces de cometer salvajes atentados terroristas contra la propia población (causando cientos de muertos) con el fin de desprestigiar a los comunistas. Pasando por herramientas de espionaje y control masivo utilizadas con fines políticos y anticomunistas, como por ejemplo Echelon.

Sin olvidar que lecciones como la de España de 1936 o Chile en 1973 dejaron claro a toda la población occidental que el auténtico poder en las "democracias" liberales jamás permitiría el triunfo electoral de ninguna fuerza revolucionaria que atentase contra los privilegios de la burguesía, y que estaría dispuesto a ahogar en sangre todo rastro de dicha fuerza revolucionaria si fuese necesario. No tiene mucho sentido apoyar algo si sabes que es imposible que le permitan triunfar, y que la mera posibilidad de dicho triunfo garantizaría un episodio de violencia y represión que nadie desea sufrir.

Y por último, la revolución necesita no sólo unas condiciones subjetivas mínimas, sino también unas condiciones objetivas. Y dado que los países más desarrollados, ante el peligro de que el movimiento comunista se extendiese políticamente, implementaron el Estado del Bienestar y todo tipo de políticas sociales para paliar los efectos más nocivos de la economía de mercado, consiguieron anular dichas condiciones.
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Asimov »

Uf, otra vez con el rollo de que no es socialismo, qué pesado que eres, de verdad. Qué más da discutir esto, si está claro que jamás voy a convencer de nada a un dogmático como tú.

Además, la prueba de que es un sistema realmente socialista está en que si no lo fuese no te pasarías la vida criticándolo. Y qué más da esta discusión, si no te la crees ni tú desde el momento en que sí calificas de "socialista" a gobiernos y sistemas que son plenamente liberales pero no de tu cuerda política. Pero que ya te lo he dicho, que si prefieres llamarlo "grijánder" en vez de "socialismo" me parece muy bien, el caso es que el sistema grijánder está funcionando bastante bien, mucho mejor que los sistemas que no son grijánder (todos los demás).
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Shaiapouf »

¿Sabes lo que realmente espanta a la gente de tomar siquiera partido por el comunismo, así sea solo en un juego mental?

Justamente eso: la experiencia de Allende en Chile (de la española no hablaré porque no es mi campo), la chavista y castrista, y sobre todo, el enorme colapso de la URSS que fue incapaz de durar siquiera un siglo (a escala histórica humana un siglo es como un fin de semana).

A Allende no lo tumbaron porque la derecha fuera mala, a Allende lo tumbaron porque de no hacerlo el país se acababa. La situación en 1973 era ruinosa, estábamos al borde del colapso y sin el apoyo social callejero la derecha y el empresariado no se habría alineado con tanto éxito en contra del gobierno.

Y tenían razón, porque de haber profundizado las reformas el resultado habría sido el que vive Venezuela, pues, no hay diferencia alguna en el proyecto de la UP y el proyecto bolivariano.

Si los comunistas hubiesen tenido un proyecto viable que convocase masas, hoy tendrían los gobiernos de occidente como sí los tienen los progres. Pero el hecho que no pueden admitir porque luego de +30 años no son capaces de digerir el colapso soviético, es que vuestros proyectos llevan el germen del fracaso desde el papel mismo al ser completamente empobrecedores e inviables.

Y esto, la gente corriente lo sabe, no tendrán 3 o 4 libros leídos de historia contemporánea pero mínimamente entiende que hay modelos impracticables porque la experiencia les dejó claro lo horrorosos que son.

Saludos.

PD: Alemania en 1918 era un país arruinado. Empobrecido y totalmente humillado.
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Re: El hilo del Presidente Milei

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¿Criticándolo?

Pero si yo mismo he iniciado mi intervención alusiva a China hablando de los éxitos de su modelo. :jojojo Menuda evidencia.

Y claro, el dogmático soy yo especialmente porque soy yo el que creo que Marx tenía la razón en todo excepto en su LVT, allí tiene la razón Keynes.

:trollface:
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Asimov »

Bueno, hemos pasado de confrontar hechos históricos con interpretaciones económicas a hacerlo con interpretaciones políticas. Es un avance tibio, pero un cierto avance.

Ya lo de "vale, es cierto que Alemania era un país desarrollado y esa revolución comunista que hubo en él invalida mi tesis de que jamás ha habido revoluciones comunistas en los países desarrollados, pero es que Alemania era un país arruinado y no se vale, porque me refería a países desarrollados y en los que la gente sea muy rica aunque los marxistas siempre hayáis insistido en la importancia de las condiciones objetivas " es hasta tierno de ridículo que te ha quedado.
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Re: El hilo del Presidente Milei

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Hostia, ahora otra vez con la perra de Keynes y la LVT, cuando digo que eres pesado me quedo corto.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Shaiapouf »

Es que NO ERA UN PAÍS AVANZADO. La guerra los dejó varias décadas atrasados. :roll:
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Re: El hilo del Presidente Milei

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Hombre, es que si me dices dogmático, siendo incapaz de rectificar allí, mi deber será recordártelo. :-|
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Re: El hilo del Presidente Milei

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Vaya por Dios, dejaron de ser un país desarrollado por culpa de la guerra. Claro, así no se vale.
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Asimov »

Claro, tengo que rectificar sólo porque crees que tienes razón. De verdad, tú eres tonto.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Shaiapouf »

¿Pero tú has leído los estragos, la caída económica y todo lo que debieron asumir? Los años 20 fueron los años de humillación económica y política de Alemania.

Alemania no era un país avanzado y tardó al menos más de 10 años en recuperarse.
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Shaiapouf »

Tienes un tema donde no me diste ningún argumento sobre por qué sí llevabas la razón. Ninguno, y lo más cercano a eso fue exponerme "hechos", hechos que no demostraban tu punto igualmente. :hombros Puedes insultar todo lo que quieras, el que insulta pierde.
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Asimov »

Claro, subnormal, pero si te estoy diciendo que para que se dé una revolución comunista es condición sine qua non que existan unas condiciones objetivas, y que éstas consisten en una crisis económica profunda, pues es evidente que nunca será posible la revolución en un país desarrollado cuando le vaya muy bien, sino cuando le vaya muy mal... como Alemania en 1918.

En serio, al final vas a conseguir que me vuelva a marchar del foro porque este nivel de debate no lo aguanto.
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