DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

[Asimov]

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Ahora si, SanTelmo, aquí puedes tener seguro que si llegan las donaciones a los afectados, han tardado en enviarlo.

La CGT me parece una opción perfectamente confiable.

En Cruz Roja también se puede realizar donación específica.

Son en estos momentos donde es imprescindible la LA AYUDA MUTUA.

MUCHÍSIMO ánimo a la gente que esta sufriendo, me alegro de ver que Kalea y Sostiene estén bien.

Para estas cosas, soy un español más.

Gracias, tengo el libro ese encima de mi mesa de estudio a medio terminar. Es increíble como las elites prefieren que se lean otras cosas que les convienen mas a ellos.

Pero si es un libro que puedes encontrar en cualquier sitio.

[El Sopapo]

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Mientras esperamos qué saldrá de coches aplastados, garajes y lo que quede cuado baje el agua, y mientras hacemos como que el lobo no está aquí y las DANAs de toda la vida han durado tres días después de liarla gorda, y pensamos quién peude sacar qué rédito polítco de lo que se ha hecho o no, me viene a al cabeza una palabra que dicen los antipáticos del cambio climático.

RESILIENCIA.

La capacidad de aguantar cuando las cosas se ponen chungas, el nene viene torcido y de culo, y hay que salvar lo que se pueda.

Desde quitar cosas del camino del agua (el agua siempre vuelve) hasta concienciar a la gente de que la vida vale más que el coche aunque perder el coche sea una inmensa putada porque podrías haberlo salvado... o no. Y para que la gente sepa que puede correr por su vida, crear mecanismos de solidaridad (no oportunidades de negocio, SOLIDARIDAD) para ayudarles cuando hayan perdido sus posesiones para salvar su vida.

"Sí es mi problema" si te has quedado sin coche para salvar tu vida.

Pero también, tener cosas en casa. Los mormones rurales, que son muy suyos, tienen despensas de 30 días. Es decir, guardan en sus casas comida envasada para 30 días, para todos los de la casa, y cada semana comen cosas de la despensa para ir consumiendo lo más viejo y que la despensa no se caduque. En nuestros pisitos no podemos hacerlo, pero tal vez no sería mala idea enseñar a la gente que, si pueden, tengan capacidad de aguantar unos cuantos días sin supermercados, sin agua y sin electricidad.

En Japón el gobierno publica guías de gestión y supervivencia para terremotos, con instrucciones desde qué tener en casa para improvisar un retrete hasta listas de suministros básicos para una serie de días sin civilización y sin ayuda. Y se me ocurren mil maneras en que en España eso sería una chapuza y nos chotearíamos y ji ji ji ja ja ja pero cuando tu inodoro no tenga agua y encima no trague y tengas que cagar en el cubo de fregar el que tenga periódicos, serrin/arena de gatos y una garrafa con tapón para los meados se reirá mucho más.

Porque no sabemos qué nos espera en el futuro, pero le estamos echando calor a una máquina que funciona con calor y que fabrica catástrofes, y lo que apra de bueno no nos compensará cuando el nene venga torcido y de culo y nos toque a nosotros y no a alguien en un sitio que no nos importa.

Efectivamente de eso se trata y no de estar en caliente diciendo q la alerta “oficial” se dio tarde cuando yo ya sabía q venía una DANA tres días antes por los medios de comunicación y porque en Valencia si en otoño te dicen q va a llover ya sabes de que se trata a no ser q seas un recién llegado.
Señoras de lo que se trata es de tomar las medidas y gastar eldinero q haga falta en infraestructura (luego se quedan los fondos europeos sin gastar) para q esto no se vuelva a repetir. Si y ademas RESILIENCIA. Como en un terremoto, zonas de evacuación, parquings seguros, donde ir, que hacer y que no, plan de gestión postcrisis, etc…parece mentira q estemos con q si PP o PSOE lo habría hecho mejor un día después de la catástrofe.

No hay obra sea publica o privada que pueda evitar cuando la naturaleza se pone radical.
Podrás paliar en parte, pero evitarlo del todo es imposible.

La única manera es sacar a los pueblos de zonas inundables, y esa es una labor que se me antoja imposible en la coyuntura actual.
Nos podemos gastar miles de millones en obras pero de poco servirán. La mayoría de pueblos están en los cauces de antiguas rieras, que pueden estar secas durante años y un buen día bajan y se lo llevan todo por delante.

Solo cabe recordar la desgracia del camping de Biescas.

Primero del todo dejar de quemar combustibles fósiles y después alejar a las poblaciones de las zonas inundables. No hay otra manera, todo lo demás son parches.
La peli la Selva esmeralda es un buen ejemplo de que a la naturaleza no se puede en ciertos casos dominar.

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El milagro bajo el diluvio de Forata, la presa que frenó 37.000 millones de litros de agua
Alcanzó el 100% de su capacidad. De no existir, la catástrofe en Valencia pudo ser superior. Salvó vidas. Sus técnicos son los héroes anónimos de la tragedia de la DANA

https://www.elmundo.es/cronica/2024/10/ ... b459f.html
---
Alcanzo el 100% de su capacidad, vamos que si sigue lloviendo unas horas mas de poco hubiera servido, eso sino se hubiera reventado

Pero , sin embargo la de Tous reventó en 1982

Tu puedes construir una presa o un cauce para una capacidad concreta, no una capacidad infinita, y cuando esa capacidad se supera pues tienes muchos números de que la cosa reviente o se desborde. Y si como parece esto a partir de ahora cada año será peor, ¿ que topes pones, que maximos en la construcción?, igual los pones y antes de terminar la obra un buen día se superan.

No hay otra manera que tratar de alejar a la población de las zonas inundables.

Yo vivo en Abrera y hace unos años había un movimiento contra la edificación en los márgenes del rio Llobregat, se llegaron a construir algunos bloques de pisos, durante un tiempo todo el mundo nos llamaba agoreros, profetas de las desgracias, hasta que un año hubo un tormenta perfecta, todos esos terrenos se inundaron y a los bloques de piso les llego el agua hasta el segundo piso, tuvieron que ser evacuados en barca, a partir de ese momento se considero toda esa zona no edificable y menos mal, pues pasados unos años la cosa fue peor y hubo muertos en esos bloques de pisos que nadie se atrevió a derrumbar.

Seria labor de todos el procurar de momento negar cualquier permiso para edificar en las zonas inundables, y a la larga trasladar todos los pueblos que estén en esas zonas a otras mas seguras. No hay otra manera, todo lo demás solo son parches.

[SanTelmo]

Leedlo entero.

https://twitter.com/RiddleZone/status/1 ... 2916038762

[SABELA]

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Efectivamente de eso se trata y no de estar en caliente diciendo q la alerta “oficial” se dio tarde cuando yo ya sabía q venía una DANA tres días antes por los medios de comunicación y porque en Valencia si en otoño te dicen q va a llover ya sabes de que se trata a no ser q seas un recién llegado.
Señoras de lo que se trata es de tomar las medidas y gastar eldinero q haga falta en infraestructura (luego se quedan los fondos europeos sin gastar) para q esto no se vuelva a repetir. Si y ademas RESILIENCIA. Como en un terremoto, zonas de evacuación, parquings seguros, donde ir, que hacer y que no, plan de gestión postcrisis, etc…parece mentira q estemos con q si PP o PSOE lo habría hecho mejor un día después de la catástrofe.

No hay obra sea publica o privada que pueda evitar cuando la naturaleza se pone radical.
Podrás paliar en parte, pero evitarlo del todo es imposible.

La única manera es sacar a los pueblos de zonas inundables, y esa es una labor que se me antoja imposible en la coyuntura actual.
Nos podemos gastar miles de millones en obras pero de poco servirán. La mayoría de pueblos están en los cauces de antiguas rieras, que pueden estar secas durante años y un buen día bajan y se lo llevan todo por delante.

Solo cabe recordar la desgracia del camping de Biescas.

Primero del todo dejar de quemar combustibles fósiles y después alejar a las poblaciones de las zonas inundables. No hay otra manera, todo lo demás son parches.
La peli la Selva esmeralda es un buen ejemplo de que a la naturaleza no se puede en ciertos casos dominar.

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El milagro bajo el diluvio de Forata, la presa que frenó 37.000 millones de litros de agua
Alcanzó el 100% de su capacidad. De no existir, la catástrofe en Valencia pudo ser superior. Salvó vidas. Sus técnicos son los héroes anónimos de la tragedia de la DANA

https://www.elmundo.es/cronica/2024/10/ ... b459f.html
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Alcanzo el 100% de su capacidad, vamos que si sigue lloviendo unas horas mas de poco hubiera servido, eso sino se hubiera reventado

Pero , sin embargo la de Tous reventó en 1982

Tu puedes construir una presa o un cauce para una capacidad concreta, no una capacidad infinita, y cuando esa capacidad se supera pues tienes muchos números de que la cosa reviente o se desborde. Y si como parece esto a partir de ahora cada año será peor, ¿ que topes pones, que maximos en la construcción?, igual los pones y antes de terminar la obra un buen día se superan.

No hay otra manera que tratar de alejar a la población de las zonas inundables.

Yo vivo en Abrera y hace unos años había un movimiento contra la edificación en los márgenes del rio Llobregat, se llegaron a construir algunos bloques de pisos, durante un tiempo todo el mundo nos llamaba agoreros, profetas de las desgracias, hasta que un año hubo un tormenta perfecta, todos esos terrenos se inundaron y a los bloques de piso les llego el agua hasta el segundo piso, tuvieron que ser evacuados en barca, a partir de ese momento se considero toda esa zona no edificable y menos mal, pues pasados unos años la cosa fue peor y hubo muertos en esos bloques de pisos que nadie se atrevió a derrumbar.

Seria labor de todos el procurar de momento negar cualquier permiso para edificar en las zonas inundables, y a la larga trasladar todos los pueblos que estén en esas zonas a otras mas seguras. No hay otra manera, todo lo demás solo son parches.

También te preguntas como están ahí los pueblos.al pie de volcanes quizás porque el terreno sea más fértil o demasiado cerca del mar
No se donde leí sobre la probabilidad de que padezcamos un tsunami

[Nowomowa]

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Efectivamente de eso se trata y no de estar en caliente diciendo q la alerta “oficial” se dio tarde cuando yo ya sabía q venía una DANA tres días antes por los medios de comunicación y porque en Valencia si en otoño te dicen q va a llover ya sabes de que se trata a no ser q seas un recién llegado.
Señoras de lo que se trata es de tomar las medidas y gastar eldinero q haga falta en infraestructura (luego se quedan los fondos europeos sin gastar) para q esto no se vuelva a repetir. Si y ademas RESILIENCIA. Como en un terremoto, zonas de evacuación, parquings seguros, donde ir, que hacer y que no, plan de gestión postcrisis, etc…parece mentira q estemos con q si PP o PSOE lo habría hecho mejor un día después de la catástrofe.

No hay obra sea publica o privada que pueda evitar cuando la naturaleza se pone radical.
Podrás paliar en parte, pero evitarlo del todo es imposible.

La única manera es sacar a los pueblos de zonas inundables, y esa es una labor que se me antoja imposible en la coyuntura actual.
Nos podemos gastar miles de millones en obras pero de poco servirán. La mayoría de pueblos están en los cauces de antiguas rieras, que pueden estar secas durante años y un buen día bajan y se lo llevan todo por delante.

Solo cabe recordar la desgracia del camping de Biescas.

Primero del todo dejar de quemar combustibles fósiles y después alejar a las poblaciones de las zonas inundables. No hay otra manera, todo lo demás son parches.
La peli la Selva esmeralda es un buen ejemplo de que a la naturaleza no se puede en ciertos casos dominar.

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El milagro bajo el diluvio de Forata, la presa que frenó 37.000 millones de litros de agua
Alcanzó el 100% de su capacidad. De no existir, la catástrofe en Valencia pudo ser superior. Salvó vidas. Sus técnicos son los héroes anónimos de la tragedia de la DANA

https://www.elmundo.es/cronica/2024/10/ ... b459f.html
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Alcanzo el 100% de su capacidad, vamos que si sigue lloviendo unas horas mas de poco hubiera servido, eso sino se hubiera reventado

Pero , sin embargo la de Tous reventó en 1982

Tu puedes construir una presa o un cauce para una capacidad concreta, no una capacidad infinita, y cuando esa capacidad se supera pues tienes muchos números de que la cosa reviente o se desborde. Y si como parece esto a partir de ahora cada año será peor, ¿ que topes pones, que maximos en la construcción?, igual los pones y antes de terminar la obra un buen día se superan.

En las presas de hormigón, normalmente la capacidad de aguantar desbordamientos la pone la erosión de las estructuras que canalizan el agua y protegen el terreno, todas las presas bien hechas pueden soportar más agua de la que cabe pero el punto débil es siempre el terreno, que no puedes dejar que se mueva de aquí para allá y regule el flujo del agua como quiera, porque lo necesitas para soportar la presa y contener el agua del embalse.

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No hay otra manera que tratar de alejar a la población de las zonas inundables.

Yo vivo en Abrera y hace unos años había un movimiento contra la edificación en los márgenes del rio Llobregat, se llegaron a construir algunos bloques de pisos, durante un tiempo todo el mundo nos llamaba agoreros, profetas de las desgracias, hasta que un año hubo un tormenta perfecta, todos esos terrenos se inundaron y a los bloques de piso les llego el agua hasta el segundo piso, tuvieron que ser evacuados en barca, a partir de ese momento se considero toda esa zona no edificable y menos mal, pues pasados unos años la cosa fue peor y hubo muertos en esos bloques de pisos que nadie se atrevió a derrumbar.

Seria labor de todos el procurar de momento negar cualquier permiso para edificar en las zonas inundables, y a la larga trasladar todos los pueblos que estén en esas zonas a otras mas seguras. No hay otra manera, todo lo demás solo son parches.

El tema de la inundabilidad en Cataluña es un putiferio impresentable, la cantidad de municipios inundables que no tienen plan de emergencias ya ni es noticia aunque hace diez años que los planes son obligatorios, pero claro, no vas a multar a los ayuntamientos del mismo color de la Generalitat de turno... aquí se ahogan ancianos en un geriátrico levantado en suelo inundable y pasan los años y nada.

[El Sopapo]

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No hay obra sea publica o privada que pueda evitar cuando la naturaleza se pone radical.
Podrás paliar en parte, pero evitarlo del todo es imposible.

La única manera es sacar a los pueblos de zonas inundables, y esa es una labor que se me antoja imposible en la coyuntura actual.
Nos podemos gastar miles de millones en obras pero de poco servirán. La mayoría de pueblos están en los cauces de antiguas rieras, que pueden estar secas durante años y un buen día bajan y se lo llevan todo por delante.

Solo cabe recordar la desgracia del camping de Biescas.

Primero del todo dejar de quemar combustibles fósiles y después alejar a las poblaciones de las zonas inundables. No hay otra manera, todo lo demás son parches.
La peli la Selva esmeralda es un buen ejemplo de que a la naturaleza no se puede en ciertos casos dominar.

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El milagro bajo el diluvio de Forata, la presa que frenó 37.000 millones de litros de agua
Alcanzó el 100% de su capacidad. De no existir, la catástrofe en Valencia pudo ser superior. Salvó vidas. Sus técnicos son los héroes anónimos de la tragedia de la DANA

https://www.elmundo.es/cronica/2024/10/ ... b459f.html
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Alcanzo el 100% de su capacidad, vamos que si sigue lloviendo unas horas mas de poco hubiera servido, eso sino se hubiera reventado

Pero , sin embargo la de Tous reventó en 1982

Tu puedes construir una presa o un cauce para una capacidad concreta, no una capacidad infinita, y cuando esa capacidad se supera pues tienes muchos números de que la cosa reviente o se desborde. Y si como parece esto a partir de ahora cada año será peor, ¿ que topes pones, que maximos en la construcción?, igual los pones y antes de terminar la obra un buen día se superan.

En las presas de hormigón, normalmente la capacidad de aguantar desbordamientos la pone la erosión de las estructuras que canalizan el agua y protegen el terreno, todas las presas bien hechas pueden soportar más agua de la que cabe pero el punto débil es siempre el terreno, que no puedes dejar que se mueva de aquí para allá y regule el flujo del agua como quiera, porque lo necesitas para soportar la presa y contener el agua del embalse.

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No hay otra manera que tratar de alejar a la población de las zonas inundables.

Yo vivo en Abrera y hace unos años había un movimiento contra la edificación en los márgenes del rio Llobregat, se llegaron a construir algunos bloques de pisos, durante un tiempo todo el mundo nos llamaba agoreros, profetas de las desgracias, hasta que un año hubo un tormenta perfecta, todos esos terrenos se inundaron y a los bloques de piso les llego el agua hasta el segundo piso, tuvieron que ser evacuados en barca, a partir de ese momento se considero toda esa zona no edificable y menos mal, pues pasados unos años la cosa fue peor y hubo muertos en esos bloques de pisos que nadie se atrevió a derrumbar.

Seria labor de todos el procurar de momento negar cualquier permiso para edificar en las zonas inundables, y a la larga trasladar todos los pueblos que estén en esas zonas a otras mas seguras. No hay otra manera, todo lo demás solo son parches.

El tema de la inundabilidad en Cataluña es un putiferio impresentable, la cantidad de municipios inundables que no tienen plan de emergencias ya ni es noticia aunque hace diez años que los planes son obligatorios, pero claro, no vas a multar a los ayuntamientos del mismo color de la Generalitat de turno... aquí se ahogan ancianos en un geriátrico levantado en suelo inundable y pasan los años y nada.

El milagro bajo el diluvio de Forata, la presa que frenó 37.000 millones de litros de agua
Alcanzó el 100% de su capacidad. De no existir, la catástrofe en Valencia pudo ser superior. Salvó vidas. Sus técnicos son los héroes anónimos de la tragedia de la DANA

Sobre las 14:55 horas, Forata ya había crecido a 10,11 hectómetros cúbicos. Una subida de 4,42 hectómetros. Dicho así suena a poco. Pero cabe recalcar que un hectómetro cúbico son mil millones de litros de agua. Y que esa cantidad de líquido es la que consumen 7,5 millones de personas en un día. Los técnicos estaban viendo lo que nunca habían visto. Dos horas más tarde, ya había alcanzado los 24,90 hectómetros cúbicos. Como recordaba con sorpresa Embalses.net, el máximo histórico de Forata fueron los 26 hectómetros cúbicos de octubre de 1971. La lluvia no daba tregua. Las calles desbordadas en el Levante. Los coches comenzaban a flotar.

Pasaron 60 minutos más y era imparable. A las 17:55 se habían alcanzado los 30,74 hectómetros cúbicos. En tres horas, habían entrado más de 20 mil millones de litros al embalse de Forata. La estructura soportaba el envite. Es una de las joyas de la ingeniería hidráulica española.

https://www.elmundo.es/cronica/2024/10/ ... b459f.html

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Las presas se calculan para una capacidad concreta, y esa determina lo que puede retener y almacenar, cuando ese limite se supera, solo queda que aliviar, es decir abrir las compuertas para que no se desborde, ya que si se desborda es muy normal que al final la presa se derrumbe.

Eso siempre que la capacidad de alivio sea mayor que el agua que esta entrando.

Martorell sobre todo tiene un largo historial de inundaciones catastroficas, por el centro de Martorell pasa el Anoia que desemboca en el Llobregat, cuando llueve mucho el Llobregat impide que el Anoia pueda circular, se estanca, se paraliza y segun como el Llobregat entra en el cauce del Anoia y entonces ya esta liada.

Le puedo asegurar por experiencia propia que en Martorell hay planes para inundaciones y se cumplen cuando es necesario.
--
S'activa en alerta el pla INUNCAT per les pluges intenses previstes demà sobretot a les Terres de l'Ebre
Protecció Civil

https://govern.cat/salapremsa/notes-pre ... rres-lebre

[Nowomowa]

Dónde había agua, antes y después de la DANA (8 de octubre frente a 30 de octubre):



Creo que el color indica el movimiento, oscuro= más lento, claro = más rápido.

[El Sopapo]

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Dónde había agua, antes y después de la DANA (8 de octubre frente a 30 de octubre):



Creo que el color indica el movimiento, oscuro= más lento, claro = más rápido.

¿Como evitas eso con obras? Si es una zona inundable

[Sostiene]

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La CGT me parece una opción perfectamente confiable.

En Cruz Roja también se puede realizar donación específica.

Son en estos momentos donde es imprescindible la LA AYUDA MUTUA.

MUCHÍSIMO ánimo a la gente que esta sufriendo, me alegro de ver que Kalea y Sostiene estén bien.

Para estas cosas, soy un español más.

Gracias, tengo el libro ese encima de mi mesa de estudio a medio terminar. Es increíble como las elites prefieren que se lean otras cosas que les convienen mas a ellos.

Pero si es un libro que puedes encontrar en cualquier sitio.

Si claro, como tantos, pero el tema es si es un libro leído o no leído, citado o no citado, recomendado por los prescriptores o no recomendado…

[Sostiene]

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Bueno, Sostiene no ha dicho sólo eso. También ha dicho que si Mazón dimite "se vuelven a perder las elecciones", que "vuelve a sacar mayoría el PP+Vox" y que "perjudica a la izquierda". Eso es lo que yo critico.

Por alusiones, voy a tener q explicar esto.
Ayer en twitter me quedé asombrado de cómo la oposición nacionalista sobre todo no paró de criticar a Mazon, pues bien, si tan salva patrias eres cógete una pala y tira para Paiporta a ayudar en vez de estar en tu casa (o chaletazo mejor dicho en una urba pija con todas las comodidades porque tienes un sueldo de 5000 mensuales).

Puede q sea una impresión subjetiva mia pero me pareció q es tanto odio el q tienen al PP-Vox q estaban deseando q ocurriera una tragedia para ponerlos en la picota ( que no digo yo q no sean unos inútiles pero ya llegará el momento de decirlo).

Sencillamente como bien dice galvez no se puede cambiar el caballo a mitad de carrera y esto es algo q mis élites valencianas deberían saber pero les puede la animadversión a sus adversarios políticos y sencillamente creo q ahora no toca.

Los cálculos políticos los hago porque por mucho q odies a un partido si lo han votado te lo comes con patatas y si lo insultas entonces al final acabas radicalizado como Vox pero en sentido contrario. Y lo q ha votado la gente es lo q hay así q no saques pecho con los muerto de la Dana sin recoger y sin agua corriente ni luz en las casas. El cálculo político no lo he hecho yo lo han hecho ellos desde el minuto 0.

Eso es más razonable, pero se contradice con lo que cito.

Te lo voy a explicar para q lo entiendas. Yo soy de izquierdas pero si el día después de una catástrofe veo q la izquierda se preocupa mas de criticar al gobierno de la generalitat q de arrimar el hombro para salir de la catástrofe entonces es cuando te digo que mi voto igual lo pierden porque ahora no es el momento. Es una actitud de políticos que aprovechan cualquier situación para ganar respaldo electoral q les acerque al PODER. Me indica q Les preocupa más cómo conseguirlo q el dolor de las víctimas. Y tranquis q el tiempo pone a todos en su sitio al final. La gente no es tonta, sabe quien es un oportunista, un trepa, un elitista, un tonto, un insolidario, etc, etc.

[SanTelmo]

Reflexión de Lorenzo Silva que, aunque comparto, diría que se queda corta. Para mí, si la autonomía es un freno, la autonomía debe desaparecer.

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Si el Estado autonómico es un freno para que TODOS los recursos del Estado puedan estar a pie de catástrofe desde el minuto uno para socorrer a las personas que lo necesitan, habrá que repensar el Estado autonómico.

El Estado, sea cual sea su forma, es un medio, no un fin.

[Kalea]

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Bueno, Sostiene no ha dicho sólo eso. También ha dicho que si Mazón dimite "se vuelven a perder las elecciones", que "vuelve a sacar mayoría el PP+Vox" y que "perjudica a la izquierda". Eso es lo que yo critico.

Por alusiones, voy a tener q explicar esto.
Ayer en twitter me quedé asombrado de cómo la oposición nacionalista sobre todo no paró de criticar a Mazon, pues bien, si tan salva patrias eres cógete una pala y tira para Paiporta a ayudar en vez de estar en tu casa (o chaletazo mejor dicho en una urba pija con todas las comodidades porque tienes un sueldo de 5000 mensuales).

Puede q sea una impresión subjetiva mia pero me pareció q es tanto odio el q tienen al PP-Vox q estaban deseando q ocurriera una tragedia para ponerlos en la picota ( que no digo yo q no sean unos inútiles pero ya llegará el momento de decirlo).

Sencillamente como bien dice galvez no se puede cambiar el caballo a mitad de carrera y esto es algo q mis élites valencianas deberían saber pero les puede la animadversión a sus adversarios políticos y sencillamente creo q ahora no toca.

Los cálculos políticos los hago porque por mucho q odies a un partido si lo han votado te lo comes con patatas y si lo insultas entonces al final acabas radicalizado como Vox pero en sentido contrario. Y lo q ha votado la gente es lo q hay así q no saques pecho con los muerto de la Dana sin recoger y sin agua corriente ni luz en las casas. El cálculo político no lo he hecho yo lo han hecho ellos desde el minuto 0.

Eso es más razonable, pero se contradice con lo que cito.

Te lo voy a explicar para q lo entiendas. Yo soy de izquierdas pero si el día después de una catástrofe veo q la izquierda se preocupa mas de criticar al gobierno de la generalitat q de arrimar el hombro para salir de la catástrofe entonces es cuando te digo que mi voto igual lo pierden porque ahora no es el momento. Es una actitud de políticos que aprovechan cualquier situación para ganar respaldo electoral q les acerque al PODER. Me indica q Les preocupa más cómo conseguirlo q el dolor de las víctimas. Y tranquis q el tiempo pone a todos en su sitio al final. La gente no es tonta, sabe quien es un oportunista, un trepa, un elitista, un tonto, un insolidario, etc, etc.

Sostiene, la verdadera izquierda lleva movilizada desde el dia 30 mientras que los politicos, indistintamente del lado que ocupen, no han hecho nada. Eso ya le da derecho real para criticar a todos los politicos y sus mentiritas, a reclamar responsabilidades y a pedir dimisiones. Tenemos una mierda de gestores, ha quedado claro y decirlo alto y claro no sólo es de justicia es de verdadero derecho

Veo la solidaridad de la gente, las criticas a la gestión politica de los propios afectados y por encima de eso no hay ni un sólo politico que merezca la pena.

[Asimov]

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En Cruz Roja también se puede realizar donación específica.

Son en estos momentos donde es imprescindible la LA AYUDA MUTUA.

MUCHÍSIMO ánimo a la gente que esta sufriendo, me alegro de ver que Kalea y Sostiene estén bien.

Para estas cosas, soy un español más.

Gracias, tengo el libro ese encima de mi mesa de estudio a medio terminar. Es increíble como las elites prefieren que se lean otras cosas que les convienen mas a ellos.

Pero si es un libro que puedes encontrar en cualquier sitio.

Si claro, como tantos, pero el tema es si es un libro leído o no leído, citado o no citado, recomendado por los prescriptores o no recomendado…

Hombre, yo creo que es leído o no en función de si a la gente le interesa leerlo; citado o no en función de que alguien vea necesario citarlo; recomendado o no en función de que haya quien lo vea digno de recomendarse, etc.

Quiero decir que, hasta donde yo sé, no existe ningún indicio de que las élites prefieran que "se lean otras cosas que les convienen más a ellos". Menos aún cuando el libro en cuestión es bastante naif, como es el caso ("fijaos, la cooperación es un principio biológico, así que puede ser también político", pues bueno, pues vale). Pero lo mismo puede decirse de otros libros que han sido bastante más influyentes a nivel político y social, como El Capital o el Manifiesto Comunista.

En realidad a las élites no parece preocuparles lo más mínimo que la gente lea ese tipo de libros, lo que les preocupa es que la gente se organice de manera efectiva para cambiar las cosas en detrimento de sus intereses, leyendo libros o sin leerlos. Ahí es cuando las élites se oponen, e incluso luchan activamente contra ello de mil maneras. Pero les da igual lo que la gente pueda leer antes de irse a la cama, eso no cambia nada.

[Kalea]

Las ayudas oficiales han entrado hace justo 2 minutos a La Torre, para reventar al puto gestor.

Ayer la gente cruzaba ese puente andando como pudisteis ver ¿72 horas sin agua ni alimentos si llega a ser por los políticos y encima no debemos pedir su dimisión?

Su dimisión y patearlos pero a base de bien.

[Asimov]

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Bueno, Sostiene no ha dicho sólo eso. También ha dicho que si Mazón dimite "se vuelven a perder las elecciones", que "vuelve a sacar mayoría el PP+Vox" y que "perjudica a la izquierda". Eso es lo que yo critico.

Por alusiones, voy a tener q explicar esto.
Ayer en twitter me quedé asombrado de cómo la oposición nacionalista sobre todo no paró de criticar a Mazon, pues bien, si tan salva patrias eres cógete una pala y tira para Paiporta a ayudar en vez de estar en tu casa (o chaletazo mejor dicho en una urba pija con todas las comodidades porque tienes un sueldo de 5000 mensuales).

Puede q sea una impresión subjetiva mia pero me pareció q es tanto odio el q tienen al PP-Vox q estaban deseando q ocurriera una tragedia para ponerlos en la picota ( que no digo yo q no sean unos inútiles pero ya llegará el momento de decirlo).

Sencillamente como bien dice galvez no se puede cambiar el caballo a mitad de carrera y esto es algo q mis élites valencianas deberían saber pero les puede la animadversión a sus adversarios políticos y sencillamente creo q ahora no toca.

Los cálculos políticos los hago porque por mucho q odies a un partido si lo han votado te lo comes con patatas y si lo insultas entonces al final acabas radicalizado como Vox pero en sentido contrario. Y lo q ha votado la gente es lo q hay así q no saques pecho con los muerto de la Dana sin recoger y sin agua corriente ni luz en las casas. El cálculo político no lo he hecho yo lo han hecho ellos desde el minuto 0.

Eso es más razonable, pero se contradice con lo que cito.

Te lo voy a explicar para q lo entiendas. Yo soy de izquierdas pero si el día después de una catástrofe veo q la izquierda se preocupa mas de criticar al gobierno de la generalitat q de arrimar el hombro para salir de la catástrofe entonces es cuando te digo que mi voto igual lo pierden porque ahora no es el momento. Es una actitud de políticos que aprovechan cualquier situación para ganar respaldo electoral q les acerque al PODER. Me indica q Les preocupa más cómo conseguirlo q el dolor de las víctimas. Y tranquis q el tiempo pone a todos en su sitio al final. La gente no es tonta, sabe quien es un oportunista, un trepa, un elitista, un tonto, un insolidario, etc, etc.

La "izquierda" podrá exigir dimisiones por motivos espúreos, pero eso no significa que todo el mundo que lo exige lo haga por la misma razón, ni que la dimisión inmediata de los responsables sea una mala idea.

Como ya he dicho, gente que ha demostrado que es un desastre gestionando no debería seguir gestionando algo tan complicado como es la situación inmediatamente posterior a una catástrofe. Por supuesto, eso no significa ir a elecciones, que sería una locura, sino que se quite el de arriba de la pirámide para que le reemplace el que estaba por debajo.

[Asimov]

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Reflexión de Lorenzo Silva que, aunque comparto, diría que se queda corta. Para mí, si la autonomía es un freno, la autonomía debe desaparecer.

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Si el Estado autonómico es un freno para que TODOS los recursos del Estado puedan estar a pie de catástrofe desde el minuto uno para socorrer a las personas que lo necesitan, habrá que repensar el Estado autonómico.

El Estado, sea cual sea su forma, es un medio, no un fin.

Muy de acuerdo.

[Asimov]

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Las ayudas oficiales han entrado hace justo 2 minutos a La Torre, para reventar al puto gestor.

Ayer la gente cruzaba ese puente andando como pudisteis ver ¿72 horas sin agua ni alimentos si llega a ser por los políticos y encima no debemos pedir su dimisión?

Su dimisión y patearlos pero a base de bien.

Yo creo que en más de un caso no deberíamos hablar de dimisión sino de detención y cárcel.

Sobre todo respecto a unos cuantos empresarios.

[Kalea]

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Las ayudas oficiales han entrado hace justo 2 minutos a La Torre, para reventar al puto gestor.

Ayer la gente cruzaba ese puente andando como pudisteis ver ¿72 horas sin agua ni alimentos si llega a ser por los políticos y encima no debemos pedir su dimisión?

Su dimisión y patearlos pero a base de bien.

Yo creo que en más de un caso no deberíamos hablar de dimisión sino de detención y cárcel.

Sobre todo respecto a unos cuantos empresarios.

Yo no sé la situación de Sostiene, conozco la mia, familia en Paiporta y en la zona de Chiva, amigos en Torrent, Paiporta, Alfafar, Catarroja y Benetússer que están destrozados, uno de ellos con su hermana muerta dentro del coche en el garaje y que no pueden hacer nada y aún no han recibido ningún tipo de ayuda oficial, personas que lo han perdido todo, que siguen sin luz así que también sin comida y agua y ahora aparece el mierdas de Mazón "prohibiendo" la solidaridad de los voluntarios porque perjudican el rescate ¿En serio este tío tiene capacidad para "gobernar" una comunidad? ¿Estamos locos?

Comercios subiendo el precio de las botellas de agua a 5€, al igual que los alimentos basicos.

No sólo empresarios, Asimov, que también, aquí habría cárcel para más de uno y aún no se haría justicia

[SanTelmo]

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Las ayudas oficiales han entrado hace justo 2 minutos a La Torre, para reventar al puto gestor.

Ayer la gente cruzaba ese puente andando como pudisteis ver ¿72 horas sin agua ni alimentos si llega a ser por los políticos y encima no debemos pedir su dimisión?

Su dimisión y patearlos pero a base de bien.

Yo creo que en más de un caso no deberíamos hablar de dimisión sino de detención y cárcel.

Sobre todo respecto a unos cuantos empresarios.

Por ejemplo a la ilustre hija de puta que protagoniza este vídeo, yo la subiría a un helicóptero y la dejaría caer 2 km mar adentro con la mano derecha esposada al pie izquierdo. Si está de Dios, seguro que podrá seguir siendo tan sensible como demuestra en el video.

https://x.com/LaMadreDeSatan/status/1852362751546421567

[SanTelmo]

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Las ayudas oficiales han entrado hace justo 2 minutos a La Torre, para reventar al puto gestor.

Ayer la gente cruzaba ese puente andando como pudisteis ver ¿72 horas sin agua ni alimentos si llega a ser por los políticos y encima no debemos pedir su dimisión?

Su dimisión y patearlos pero a base de bien.

Yo creo que en más de un caso no deberíamos hablar de dimisión sino de detención y cárcel.

Sobre todo respecto a unos cuantos empresarios.

Yo no sé la situación de Sostiene, conozco la mia, familia en Paiporta y en la zona de Chiva, amigos en Torrent, Paiporta, Alfafar, Catarroja y Benetússer que están destrozados, uno de ellos con su hermana muerta dentro del coche en el garaje y que no pueden hacer nada y aún no han recibido ningún tipo de ayuda oficial, personas que lo han perdido todo, que siguen sin luz así que también sin comida y agua y ahora aparece el mierdas de Mazón "prohibiendo" la solidaridad de los voluntarios porque perjudican el rescate ¿En serio este tío tiene capacidad para "gobernar" una comunidad? ¿Estamos locos?

Comercios subiendo el precio de las botellas de agua a 5€, al igual que los alimentos basicos.

No sólo empresarios, Asimov, que también, aquí habría cárcel para más de uno y aún no se haría justicia

La Comunidad Valenciana necesita que ese inútil se aparte, por sí mismo porque reconozca que no da para más, o mediante un 155 que lo destituya. El problema es que el posible sustituto tiene pinta de no ser mucho mejor.