¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
16
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
42
55%
 
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Mientras esperamos a que Edison ignore todo atisbo de realidad incómoda al mejor estilo indepe, vamos con una de esas cositas que lo dicen todo sobre Cataloonia SL

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 70439.html
Todo por la pasta, pero sin correr riesgos, no vaya a ser que a alguien lo detengan de verdad y lo manden a la cárcel de verdad como a los bobos de ERC. :roll:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Delta
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Delta »

Bueno, que la justicia española tiende a saltarse la legalidad ya lo sabemos, gracias por recordarlo. El caso es que la justicia europea actúa, lentamente sí, pero es cómo un crucero, que cuando empieza a moverse es muy difícil pararlo. Fíjate tu, cuando el Consejo de Europa dijo que en España había presos políticos, al día siguiente les indultaron. Posteriormente, se volvió a recordar a España que el delito de sedición no cabía en democracias plenas y poco después se suprimió. Una semana antes de que viniera Ponsatí, Llarena aun decía que si pisaba suelo del estado español sería detenida, pero justo cuando lo hace, va y la deja en libertad... O sea que sí, que a muchos les gustaría que España se tomase la justicia por su cuenta, pero la realidad es que si se quiere pertenecer a la Unión Europea no hay más remedio que acatar la legislación europea.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Delta, lo que dices me resulta interesante
¿podrías traerme la sentencia del tribunal de justicia de la UE a la que te refieres?
PAra saber concretamente que dice y a que se refiere

gracias

saludos
Delta
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Delta »

La tienes unos mensajes más arriba.

Me requoteo:
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »


Gracias Delta

Me he leido el tocho, y lo que leo es un tremendo varapalo ..... A LA JUSTICIA BELGA

Viene a decir que no puede denegarse una euroorden de extradición si no se constata una vulneración de la justicia española contra un grupo de personas con el perfil específico de los acusados
Es decir que los motivos inicialmente esgrimidos por la justicia belga son filfa, una vulneración del acuerdo marco que regula las euroórdenes

Como bien dices y salvo malabarismo judicial por parte de la justicia belga a última hora donde cambie el relato mantenido hasta ahora esta debería de cumplir la legislación europea y cumplir los requerimientos de la euroorden de detención contra esa gente

Añadir que realmente la justicia europea no está diciendo que deba de entregarse a los acusados,.,,,,,está respondiendo a unas cuestiones prejudiciales de la justicia española sobre siete puntos, y básicamente le da la razón en todos

Básicamente Bélgica no podría oponerse a la euroorden en base a lo que hasta ahora ha argumentado

saludos
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Espera, que Delta mentía? No me lo creo.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »


Creo estás equivocado Delta

Lo que marcas cómo 100 no es un artículo de la sentencia , es una exposición de motivos de las partes, concretamente de la parte de la defensa de los extraditables.Es lo que alegaban, no que el Tribunal europeo estuviese sentenciando eso

Para ver la sentencia debes de irte al final.....numerados del uno al seis, y lo que viene a determinar que el alegar que el tribunal supremo es a la vez instructor y juzgador y eso puede ser jurídicamente cuestionable, NO ES MOTIVO para denegar una euroorden
Cómo argumenta anteriormente la euroorden nace de la confianza mutua entre los firmantes de la legitimidad de sus sistemas de justicia, y el denegar una euroorden en base de un fallo estructural del sistema jurídico de un firmante NO es motivo para que el tribunal ejecutante de la sentencia de extradición se niegue a ello, pues previamente has firmado que confías en el mismo.
La única posibilidad que da es que el eejcutante (Bélgica) demuestre clara y fehacientemente que los requeridos vayan a tener un juicio injusto por dicho tribunal en base a ser de un grupo determinadosde personas
Que no es lo que ha argumentado la justicia belga en ningún momento
Lo argumentado hasta entonces, el tipo de procedimiento del TS español, dice explícitamente que no es causa de denegación .

la autoridad judicial de ejecución que haya de resolver sobre la entrega de una persona contra la que se ha dictado una orden de detención europea no puede denegar la ejecución de dicha orden de detención basándose en que esa persona corre el riesgo de ser enjuiciada, tras su entrega al Estado miembro emisor, por un órgano jurisdiccional carente de competencia a tal efecto, salvo que,
(...)



Por lo que entiendo esta respuesta de la gran corte es una victoria abrumadora de la justicia española y un varapalo para la belga.

saludos
Delta
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Delta »

En este último mensaje faltaría poner lo que dice a partir del "salvo que", justamente eso es lo importante. La sentencia aparentemente responde a lo que quería Llarena pero está llena de adversativas, todo el texto es si o no PERO, SALVO QUE, etc.

La sentencia me la leí en su día y con posterioridad creo que lo he hecho un par de veces. Gracias por lo de las conclusiones finales, pero ya lo sabía. De hecho esas mismas frases de las conclusiones se van repitiendo en el articulado de la sentencia.

Cómo dices, no se trata una sentencia en que se diga usted lo ha hecho bien y el otro lo ha hecho mal, no, se trata de unas respuestas a las cuestiones prejudiciales formuladas por Llarena y en base a eso se marcan la reglas de juego. Por lo tanto, ahí coincidimos, ahora Bélgica no tiene que hacer nada, no tiene que extraditar porque el TJUE no se lo está ordenando. Por contra, si Llarena emite la cuarta euroorden (sí, ya sería la cuarta, las 3 anteriores no le salieron bien) pues las reglas del juego están clarísimas, tanto para Bélgica a la hora de aceptar o denegar la extradición, cómo para Llarena al emitir la orden de detención europea.

Y en ese punto, es clave el párrafo 100 (perdón porque dije artículo y en verdad es un párrafo), que no es como dices una exposición de motivos sino parte de la sentencia. Es un aviso muy claro y directo al Tribunal Supremo y además pone ejemplos de otras sentencias del TEDH en ese mismo sentido. Es que justamente cuando del TJUE dice que el sistema de euroórdenes debe basarse en la confianza mutua entre estados, recalca que eso no quiere decir que los estados puedan hacer trampas y no respetar los derechos fundamentales en su casa para después aprovecharse de esa confianza.

Lo cierto es que han pasado ya dos meses y seguimos sin tener la cuarta euroorden. Dicen que puede ser que el TS se esté esperando a la próxima sentencia que tiene que emitir el TGUE sobre la inmunidad de los eurodiputados, pero en cualquier caso no es una victoria abrumadora para España ni mucho menos.

Bueno, toca esperar y ya se verá.
Delta
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Delta »

Ñi ñi ñi. Léete la sentencia y cuando quieras hablamos.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Buenos días Delta.

YO entiendo que si es bastante favorable a las tesis de Llarena.
El párrafo 100 se cita en base a lo que alegaron las defensas....es decir, sentencias del tribunal europeo criticando las características de la segunda instancia española, incluso creo existen sentencias criticando lo de la casación en lugar de la apelación (que realmente no existe en España)
PEro cómo dice a continuación este tipo de argumentos generalistas no son válidos para ser arguidos cómo causa de rechazo de una euroorden.
Tendría que ser un argumento que realmente afectase a los implicados cómo perteneciente a un perfil concreto.
La sentencia en si misma dice que los argumentos presentados por Belgica no son en si mismo motivos para rechazar una euroorden
Evidentemente no te va a decir que es un cheque en blanco y por ello expone los excepto que...para que no sea tomada cómo un cheque en blanco

Pero esto obliga a la justicia belga a exponer que estas personas pueden ser objeto de vulneración de sus derechos por ser quienes son....y no pueden hacerlo en base a un porque yo lo digo rodrigo, sino que debe de ser argumentado en base a sentencias del tribunal europeo.

Es cierto que hay que esperar, pero a mi me parece de entrada una sentencia favorable a las tesis del TS

Veremos en que acaba el culebrón

Un placer, saludos
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Si lo ha hecho Gálvez y te ha untado el morro.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Huy, esta jueza se está pasando... :guino:
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Gálvez ha dado su parecer, y los pareceres son como los colores al gusto.
Y lo que chirría de Gálvez es que acaba con "hay que esperar y veremos cómo acaba el culebrón". Y recuerda que la justicia española emitía órdenes de detención con una rápidez impropia de los tiempos en la justicia. Y ya han pasado dos meses y se produce una parálisis, y se da como verdad absoluta que la sentencia es favorable al TS. Algo no cuadra, o la justicia ya está complacida con esa sentecia "favorable" y ahora se va tomar el tiempo pausado con lo que normalmente es costumbre o no lo será tanto cuando no actúa en consecuencia.

La sentencia no da ni quita razones, está hecha para todos los países miembros, no específicamente para el TS, de como se han de tratar las extradiciones y para mi que los que ven que es favorable para el TS se han precipitado.

Salvo que Puigdemont vea oportuno volver voluntariamente no me veo su entrega.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Da más la razón al TS español que a los jueces belgas y los huidos de la justicia.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Pero si da igual ya eso.
El exilio ha sido tanto o más efectivo que cualquier pena de cárcel.
El pruces muerto y sin mártires.
Al final la táctica mariana de no hacer nada ha dado resultado.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Si rajoy hubiese seguido su tactica mariana de no hacer nada, habria dejado hacer el pseudoreferendum una vez que estaba anulado. Y entonces igual nos habriamos evitado todo este rollo. Porque los independentistas una vez hubiesen visto que nadie les apoyara fuera de España se habrían quedado totalmente KO
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Te dará igual pero de "eso" estás mensajeando.

El exilio no ha sido sino que está siendo.

El procés sigue mientras haya exiliados, mientras Pere Arágonés anuncia que quiere un referéndum en el 2024, mientras TS y otros vayan abriendo casos contra políticos y ciudadanos de lo que ocurrió en 2017 tras 6 años pasados. Digamos que el procés ha mutado, pero muerto ya le gustaría al estado que estuviera.

Aplicar arbitrariamente el artículo 155 te parece no hacer nada? Enviar 16000 fuerzas del orden te parece no hacer nada? desprestigiar con acusaciones falsas te parece hacer nada? que al mundo se le pusieran los ojos como naranjas viendo como actuaba la policía de un estado "democrático" de la UE?. Aquí estamos por la desastrosa táctica mariana. Con la táctica italiana sobre el referéndum de la Padania no estaríamos hablando del tema.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Si decis mentiras o medias verdades, pues habrá que contestar, porque sino pensareis que lo que os dicen vuestros amos supremos es verdad.
Pues para estar exiliados, viven de puta madre. Ya nos gustaria a cualquiera de este foro estar exiliado viviendo a todo lujo con más de 5000 euros mensuales por no hacer nada, pegandose viajes a costa de todos los catalanes.
Que sigais diciendo que puigdemont y cia son exiliados es una ofensa para los verdaderos exiliados que hay en el mundo. Gente que de verdad ha huido porque su vida corría serio peligro(por ejemplo huyendo de Rusia o de ..). Por ejemplo Rusia, ese estado autoritario al cual vuestro lider supremo quería pedir ayuda para lograr la independencia.
No es cierto, no se aplicó de manera arbitraria. Habia razones legales para su aplicación. Es decir, se hizo siguiendo la legalidad vigente. Y razon esta que durante su aplicación Cataluña funcionó con normalidad, practicamente no hubo problema alguno salvo por parte de los CDRs.
Se hizo en Padania un referendum pactado? Va a ser que no. Basicamente hicieron lo mismo que el independentismo catalan, que fue saltarse las leyes. La diferencia es que el gobierno italiano no impidió hacer el pseudoreferendum(una vez fue anulado legalmente), cosa que si intentó el gobierno de Rajoy(cosa que se ha dicho en este foro en muchas ocasiones que fue una cagada). En definitiva que tienen en común que ambos movimientos independentistas hicieron el ridiculo porque no consiguieron reconocimiento internacional alguno.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Si decimos mentiras al menos cuando contestes pon links porque lo único que das es tu opinión, tan válida como la de cualquiera, pero tu confundes tu opinión con la realidad, no pones link porque entonces verías tu error.
Como lo de los 5000€, de dónde lo sacas?, de ser cierto, a caso sabes quién los paga?, porque la Generalitat tiene las cuentas intervenidas desde antes del 1-O.

Un exilidado es que el que si vuelve a su país es detenido ipso facto, y eso es válido para aquí ,para Rusia o para la China Popular. Un exilidado es un exiliado.

¿en quÉ parte del 155 dice que se puede disolver un parlamento? Eso sólo lo puede hacer el presidente de la Generalitat, de no ser así, se está dando un golpe de estado.

Italia no se tiró 6 años persiguiendo a los padanistas, no se aplicó ningún 155. No compares porque ese referéndum pasó sin pena ni gloria, en el caso catalán el mundo se quedó estupefacto de como se actúa en un "estado democrático de derecho en la UE".

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Si exiliado es uno que será detenido si regresa a un país en particular, ¿cómo distingues un delincuente fugado de un exiliado?

¿Hay algún criterio más allá de "intentar violar los derechos de ñordos y botiflers no es un delito"?

Ah, y el mundo afortunadamente no sabe nada de la realidad de Catalunya... porque si supiera lo que hay de verdad, nos iban a correr a collejas :hazmecaso
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