Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

[Lady_Sith]

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Musk explica el retiro del servicio gratuito de Starlink para Ucrania

Elon Musk afirmó que estaba siguiendo las instrucciones de "vete a la mierda", que le dio el embajador ucraniano en Alemania, Andrey Melnik, al negarse a proporcionar servicios gratuitos de satélite Starlink a Kiev. El CEO de SpaceX confirmó la conexión el viernes. Respondió a un corresponsal del Kiev Post, quien compartió noticias sobre la demanda de la compañía de que el Pentágono pague la creciente factura de Ucrania y notó cómo Melnik insultó a Musk recientemente. “Solo estamos siguiendo su recomendación”, tuiteó Musk.
Días después, las tropas ucranianas comenzaron a tener problemas con el acceso al sistema Starlink, y el Financial Times describió “llamadas de pánico de los soldados a las líneas de ayuda”. Musk afirmó que su compañía había brindado un servicio gratuito a Ucrania por una suma de $ 80 millones. Melnik, el principal diplomático ucraniano en el centro de la controversia, tiene un largo historial de insultos a varias figuras públicas, incluido el canciller alemán Olaf Scholz.

Durante una franja de 10-15 minutos, Elon musk fue añadido a la lista ucraniana de “objetivos para matar”, pero fue retirado. Probablemente por el riesgo de perder el apoyo de Starlink de manera definitiva.

(...)

Bueno bueno bueno...

Primero, Musk no está ni estaba regalando el servicio Starlink. Les cobra 4500 dólares al mes al Gobienro Ucraniano por el servicio de portabilidad que a los usuarios normales les cuesta 25 dólares.

Segundo, Musk no está ni estaba perdiendo dienro. Se quería (y quiere) descontar 400 millones de dólares de impuestos como "donativo" de starlink a Ucrania.

Tercero, al menos un envío de terminales Starlink a Ucrania fue pagado por el gobierno de los EE.UU... a razón de 1.500 dólares por termninal (600 dólares para el usuario privado), más gastos de transporte, hasta un total de 3 millones de dólares del tío Sam para el "regalo" de Starlink a Ucrania.

Para más detalles:

Lo escandaloso del asunto no es que un oligarca quiera ganar mas o menos dinero por su negocio,....o que el oligarca en cuesstión diga que es gratis cuando luego te cobra equis.
No
Lo escandaloso es que exista una lista mas o menos oficial de "personas para matar" con la aquiescencia de un gobierno , que incluya a personas extranjeras y de eso no se hable

Coño, que con lo de Salman Rushdei nos echamos (con toda la razón) las manos a la cabeza,
Aquí hablamos de unos fascistas con una lista de señalados de miles de ciudadanos de todo tipo. Incluido ciudadanos extranjeros.
Y lo mas gracioso, o no me das lo que te pido o te pongo en la lista de asesinables. O si opinas cómo ciudadano libre de un pais libre algo que no les guste a los fascistas en cuestión pues te pongo en la lista de objetivos

Y el recochineo es que campeones de la libertad, premio Sajarov, premio Nobel de la paz y todo ese tipo de cosas.

saludos

y no es q no haya una causa ahora mismo q les serviría para librarse de meterse en berenjenales, pq podrían haberle dado el premio a las mujeres de Irán.

[Nowomowa]

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Irán se implica en los ataques de Rusia a civiles en Ucrania

Irán vendió a Rusia drones que en principio no parecían funcionar bien o no eran manejados adecuadamente por el ejército de Vladímir Putin. Ahora, la República Islámica da un paso más y se implica directa y sustancialmente en la agresión a Ucrania al enviar a Crimea instructores del cuerpo de los Guardianes de la Revolución –cuerpo clasificado como organización terrorista por Estados Unidos– para enseñar a los rusos a manejar los aparatos. Y esto ocurre cuando ya sabemos que los artefactos están utilizándose en ataques contra objetivos civiles.
(...)
Según Naciones Unidas, los ataques deliberados contra objetivos no militares podrían constituir crímenes de guerra. Lo cual significa que una investigación a cargo de un tribunal penal por delitos de lesa humanidad cometidos en Ucrania podría llevar al banquillo a miembros de las fuerzas armadas y la Guardia Revolucionaria de Irán.
(...)
En contraste con la negativa oficial de Teherán respecto al envío de aviones no tripulados a Rusia, el líder supremo de la República Islámica, Ali Jamenei, sacó ayer pecho sobre la calidad de los artefactos en tanto que “obra de los mejores talentos de Irán” y “honra para el país”. Y añadió: “Hace unos años, al publicarse imágenes de nuestros avanzados equipos de misiles y drones, fuera se afirmaba que todo era producto del photoshop. Ahora dicen que qué peligrosos son los drones iraníes y que por qué se los vendemos a fulano”. Jamenei quiere guerra.

Así de momento se me ocurre que las sanciones a Irán por estas bombas teledirigidas (es lo que son en buen castellano) interferirán con el asunto de controlar el programa nuclear de Irán. Y así la sensación de que la UE está haciendo el papel de pardillo va en aumento.

[Avicena]

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Irán se implica en los ataques de Rusia a civiles en Ucrania

Irán vendió a Rusia drones que en principio no parecían funcionar bien o no eran manejados adecuadamente por el ejército de Vladímir Putin. Ahora, la República Islámica da un paso más y se implica directa y sustancialmente en la agresión a Ucrania al enviar a Crimea instructores del cuerpo de los Guardianes de la Revolución –cuerpo clasificado como organización terrorista por Estados Unidos– para enseñar a los rusos a manejar los aparatos. Y esto ocurre cuando ya sabemos que los artefactos están utilizándose en ataques contra objetivos civiles.
(...)
Según Naciones Unidas, los ataques deliberados contra objetivos no militares podrían constituir crímenes de guerra. Lo cual significa que una investigación a cargo de un tribunal penal por delitos de lesa humanidad cometidos en Ucrania podría llevar al banquillo a miembros de las fuerzas armadas y la Guardia Revolucionaria de Irán.
(...)
En contraste con la negativa oficial de Teherán respecto al envío de aviones no tripulados a Rusia, el líder supremo de la República Islámica, Ali Jamenei, sacó ayer pecho sobre la calidad de los artefactos en tanto que “obra de los mejores talentos de Irán” y “honra para el país”. Y añadió: “Hace unos años, al publicarse imágenes de nuestros avanzados equipos de misiles y drones, fuera se afirmaba que todo era producto del photoshop. Ahora dicen que qué peligrosos son los drones iraníes y que por qué se los vendemos a fulano”. Jamenei quiere guerra.

Así de momento se me ocurre que las sanciones a Irán por estas bombas teledirigidas (es lo que son en buen castellano) interferirán con el asunto de controlar el programa nuclear de Irán. Y así la sensación de que la UE está haciendo el papel de pardillo va en aumento.

Que tiene que ver esta sanción con el problema del desarrollo de la tecnología nuclear para fines pacíficos que en principio lo lleva la Organización Internacional de Energía Atómica y que se ha demostrado que la acusación de una agenda secreta de Irán para hacer una bomba atómica, es falsa, por lo que la sanción de EEUU por este asunto es injustificado.
El papelón lo tendrá Estados Unidos.

[José]

Occidente se arroga el derecho soberano de intervenir en Ucrania. El resto, solo puede mirar o apoyarlos con sancioncitas y postureo.

[gálvez]

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Musk explica el retiro del servicio gratuito de Starlink para Ucrania

Elon Musk afirmó que estaba siguiendo las instrucciones de "vete a la mierda", que le dio el embajador ucraniano en Alemania, Andrey Melnik, al negarse a proporcionar servicios gratuitos de satélite Starlink a Kiev. El CEO de SpaceX confirmó la conexión el viernes. Respondió a un corresponsal del Kiev Post, quien compartió noticias sobre la demanda de la compañía de que el Pentágono pague la creciente factura de Ucrania y notó cómo Melnik insultó a Musk recientemente. “Solo estamos siguiendo su recomendación”, tuiteó Musk.
Días después, las tropas ucranianas comenzaron a tener problemas con el acceso al sistema Starlink, y el Financial Times describió “llamadas de pánico de los soldados a las líneas de ayuda”. Musk afirmó que su compañía había brindado un servicio gratuito a Ucrania por una suma de $ 80 millones. Melnik, el principal diplomático ucraniano en el centro de la controversia, tiene un largo historial de insultos a varias figuras públicas, incluido el canciller alemán Olaf Scholz.

Durante una franja de 10-15 minutos, Elon musk fue añadido a la lista ucraniana de “objetivos para matar”, pero fue retirado. Probablemente por el riesgo de perder el apoyo de Starlink de manera definitiva.

(...)

Bueno bueno bueno...

Primero, Musk no está ni estaba regalando el servicio Starlink. Les cobra 4500 dólares al mes al Gobienro Ucraniano por el servicio de portabilidad que a los usuarios normales les cuesta 25 dólares.

Segundo, Musk no está ni estaba perdiendo dienro. Se quería (y quiere) descontar 400 millones de dólares de impuestos como "donativo" de starlink a Ucrania.

Tercero, al menos un envío de terminales Starlink a Ucrania fue pagado por el gobierno de los EE.UU... a razón de 1.500 dólares por termninal (600 dólares para el usuario privado), más gastos de transporte, hasta un total de 3 millones de dólares del tío Sam para el "regalo" de Starlink a Ucrania.

Para más detalles:

Lo escandaloso del asunto no es que un oligarca quiera ganar mas o menos dinero por su negocio,....o que el oligarca en cuesstión diga que es gratis cuando luego te cobra equis.
No
Lo escandaloso es que exista una lista mas o menos oficial de "personas para matar" con la aquiescencia de un gobierno , que incluya a personas extranjeras y de eso no se hable

Coño, que con lo de Salman Rushdei nos echamos (con toda la razón) las manos a la cabeza,
Aquí hablamos de unos fascistas con una lista de señalados de miles de ciudadanos de todo tipo. Incluido ciudadanos extranjeros.
Y lo mas gracioso, o no me das lo que te pido o te pongo en la lista de asesinables. O si opinas cómo ciudadano libre de un pais libre algo que no les guste a los fascistas en cuestión pues te pongo en la lista de objetivos

Y el recochineo es que campeones de la libertad, premio Sajarov, premio Nobel de la paz y todo ese tipo de cosas.

saludos

y no es q no haya una causa ahora mismo q les serviría para librarse de meterse en berenjenales, pq podrían haberle dado el premio a las mujeres de Irán.

[liberal de izquierda]

Rusia se acaba de convertir en el "México" de Europa:

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A lo Trump, Finlandia levantará un muro en la frontera con Rusia

La construcción tendrá una extensión de cientos de kilómetros y comenzará a erigirse el próximo verano boreal

El Gobierno de la socialdemócrata Marin justificó la necesidad de levantar el muro para controlar la posibilidad de que aumenten los cruces a través de una frontera de unos 1.340 kilómetros, la más extensa entre todos los países de la Unión Europea.

Los diferentes partidos del arco parlamentario de Finlandia respaldaron de forma unánime a la Primera Ministra, Sanna Marin, en su iniciativa de construir un muro en la frontera con Rusia.




Primera Ministra de Finlandia, Sanna Marin.


El proyecto contó inclusive con el apoyo de las fuerzas de la oposición, entre ellas el Partido del Centro, los ultraderechistas del Partido de los Finlandeses y los democristianos, que han solicitado acelerar cuanto antes un proceso cuyo costo ascenderá a cientos de millones de euros.

Si bien la construcción de la valla llevará varios años, la Guardia Fronteriza confía en comenzar con las primeras obras a principios del próximo verano boreal.

Según las estimaciones, cubrirá aproximadamente entre el 10 y el 20 por ciento de la frontera común, según adelante la cadena publica finlandesa Yle.

A finales de septiembre, Finlandia aprobó el cierre de las fronteras a los turistas rusos, en plena escalada migratoria derivada de la movilización parcial anunciada días antes por el Presidente Vladimir Putin, sumándose así a las restricciones en ese sentido que ya adoptaron antes los países bálticos y Polonia.

https://www.baenegocios.com/mundo/A-lo- ... -0048.html

[gálvez]

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Irán se implica en los ataques de Rusia a civiles en Ucrania

Irán vendió a Rusia drones que en principio no parecían funcionar bien o no eran manejados adecuadamente por el ejército de Vladímir Putin. Ahora, la República Islámica da un paso más y se implica directa y sustancialmente en la agresión a Ucrania al enviar a Crimea instructores del cuerpo de los Guardianes de la Revolución –cuerpo clasificado como organización terrorista por Estados Unidos– para enseñar a los rusos a manejar los aparatos. Y esto ocurre cuando ya sabemos que los artefactos están utilizándose en ataques contra objetivos civiles.
(...)
Según Naciones Unidas, los ataques deliberados contra objetivos no militares podrían constituir crímenes de guerra. Lo cual significa que una investigación a cargo de un tribunal penal por delitos de lesa humanidad cometidos en Ucrania podría llevar al banquillo a miembros de las fuerzas armadas y la Guardia Revolucionaria de Irán.
(...)
En contraste con la negativa oficial de Teherán respecto al envío de aviones no tripulados a Rusia, el líder supremo de la República Islámica, Ali Jamenei, sacó ayer pecho sobre la calidad de los artefactos en tanto que “obra de los mejores talentos de Irán” y “honra para el país”. Y añadió: “Hace unos años, al publicarse imágenes de nuestros avanzados equipos de misiles y drones, fuera se afirmaba que todo era producto del photoshop. Ahora dicen que qué peligrosos son los drones iraníes y que por qué se los vendemos a fulano”. Jamenei quiere guerra.

Por esa regla de tres la responsabilidad de bombardeos a objetivos civiles rusos o del DOmbass (que se están dando ) también podría derivarse a militares instructores de EEUU y de la OTAN que hayan formado en el manejo de las armas occidentales a los militares Ucranianos

Y entonces voy y m despierto.....recuerdo que EEUU no reconoce a ese tribunal , y la última vez que el tribunal de crímenes de la HAya se cuestionó juzgar crimenes de guerra de militares americanos en esas cruzadas por la libertad que tan generosa y filantrópicamente EEUU regala al mundo, fueron los jueces de dicho tribunal queines acabaron siendo objetos de sanciones.

saludos

[gálvez]

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Rusia se acaba de convertir en el "México" de Europa:

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A lo Trump, Finlandia levantará un muro en la frontera con Rusia

La construcción tendrá una extensión de cientos de kilómetros y comenzará a erigirse el próximo verano boreal

El Gobierno de la socialdemócrata Marin justificó la necesidad de levantar el muro para controlar la posibilidad de que aumenten los cruces a través de una frontera de unos 1.340 kilómetros, la más extensa entre todos los países de la Unión Europea.

Los diferentes partidos del arco parlamentario de Finlandia respaldaron de forma unánime a la Primera Ministra, Sanna Marin, en su iniciativa de construir un muro en la frontera con Rusia.




Primera Ministra de Finlandia, Sanna Marin.


El proyecto contó inclusive con el apoyo de las fuerzas de la oposición, entre ellas el Partido del Centro, los ultraderechistas del Partido de los Finlandeses y los democristianos, que han solicitado acelerar cuanto antes un proceso cuyo costo ascenderá a cientos de millones de euros.

Si bien la construcción de la valla llevará varios años, la Guardia Fronteriza confía en comenzar con las primeras obras a principios del próximo verano boreal.

Según las estimaciones, cubrirá aproximadamente entre el 10 y el 20 por ciento de la frontera común, según adelante la cadena publica finlandesa Yle.

A finales de septiembre, Finlandia aprobó el cierre de las fronteras a los turistas rusos, en plena escalada migratoria derivada de la movilización parcial anunciada días antes por el Presidente Vladimir Putin, sumándose así a las restricciones en ese sentido que ya adoptaron antes los países bálticos y Polonia.

https://www.baenegocios.com/mundo/A-lo- ... -0048.html

Y la dicharachera presidenta de Finlandia en la TRump de Europa.

Joven aunque suficientemente hija de puta

Es para reflexionar en la anterior guerra fría quien elevó el muro y quien impedía pasar a gente y quien lo está haciendo ahora

saludos

[liberal de izquierda]

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Y la dicharachera presidenta de Finlandia en la TRump de Europa.

Joven aunque suficientemente hija de puta

Es para reflexionar en la anterior guerra fría quien elevó el muro y quien impedía pasar a gente y quien lo está haciendo ahora

saludos

Hola gálvez, aunque no simpatice para nada con el actual gobierno de Rusia, estoy totalmente en contra de esta medida tomada por el actual gobierno de Finlandia, la frontera ruso-finlandesa, una de las más transitadas de Europa hasta no hace mucho, compartía entre sí, muchos emprendimientos comunes a ambos lados, cruces por turismo, trabajo (rusos que trabajaban en Finlandia durante el día pero que residían en Rusia, y viceversa), inversiones fronterizas mutuas, turismo mutuo, etc, y este muro unilateral por parte de Finlandia pondrá una barrera total a esas relaciones, porque el muro quedará aunque después baje la espuma de la guerra en Ucrania, y aún cuando en Rusia haya un cambio de gobierno (Putin no va a gobernar Rusia para siempre). O sea, esto malogra para siempre o por bastante tiempo las relaciones bilaterales de Finlandia con Rusia.

Gálvez, no se si usas Netflix, yo sí, y soy fanático del noir nórdico, en especial del finlandés, y dentro de ese género literario policial, tan propiamente escandinavo, recomiendo dos series finlandesas: Karppi y Sorjonen, esta última, se desarrolla en la ciudad de Lappeenranta, cercana a la frontera con Rusia, y en la propia serie se muestran los cruces de finlandeses que van a Rusia a hacer compras y de rusos que van a Finlandia a hacer lo mismo, o a trabajar durante el día, para regresar a Rusia durante la noche, también se muestra como los finlandeses de esa ciudad van a San Petersburgo de compras antes que a Helsinski, porque les queda más cerca, en fin con este ejemplo quiero decir que este futuro muro va a destruir para siempre todos esos movimientos fronterizos de cercanía, que benefician tanto a finlandeses como a rusos en cuanto al comercio, al turismo, al trabajo, etc, es una pena.

Saludos.

[Nowomowa]

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Rusia se acaba de convertir en el "México" de Europa:

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A lo Trump, Finlandia levantará un muro en la frontera con Rusia

La construcción tendrá una extensión de cientos de kilómetros y comenzará a erigirse el próximo verano boreal

El Gobierno de la socialdemócrata Marin justificó la necesidad de levantar el muro para controlar la posibilidad de que aumenten los cruces a través de una frontera de unos 1.340 kilómetros, la más extensa entre todos los países de la Unión Europea.

Los diferentes partidos del arco parlamentario de Finlandia respaldaron de forma unánime a la Primera Ministra, Sanna Marin, en su iniciativa de construir un muro en la frontera con Rusia.




Primera Ministra de Finlandia, Sanna Marin.


El proyecto contó inclusive con el apoyo de las fuerzas de la oposición, entre ellas el Partido del Centro, los ultraderechistas del Partido de los Finlandeses y los democristianos, que han solicitado acelerar cuanto antes un proceso cuyo costo ascenderá a cientos de millones de euros.

Si bien la construcción de la valla llevará varios años, la Guardia Fronteriza confía en comenzar con las primeras obras a principios del próximo verano boreal.

Según las estimaciones, cubrirá aproximadamente entre el 10 y el 20 por ciento de la frontera común, según adelante la cadena publica finlandesa Yle.

A finales de septiembre, Finlandia aprobó el cierre de las fronteras a los turistas rusos, en plena escalada migratoria derivada de la movilización parcial anunciada días antes por el Presidente Vladimir Putin, sumándose así a las restricciones en ese sentido que ya adoptaron antes los países bálticos y Polonia.

https://www.baenegocios.com/mundo/A-lo- ... -0048.html

La leche que mamaron...

No tomes las acciones de un loco como un precedente, etc. Y allá van poniendo vallitas como si tuvieran un problema de... ¿inmigración ilegal? ¿De qué va esta valla? ¿Qué se supone que ha de hacer aparte de transformar dinero público en beneficios privados?


(Esta noticia le da un puntito a mi primera y estrafalaria experiencia con supremacistas finlandeses: nosotros, que lo sepáis, somos escoria aria que farfulla asiático, no como los blancos y rubios verdaderos nativos europeos finoúgrios y su avanzadísimo lenguaje sin tiempo futuro)

[gálvez]

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Y la dicharachera presidenta de Finlandia en la TRump de Europa.

Joven aunque suficientemente hija de puta

Es para reflexionar en la anterior guerra fría quien elevó el muro y quien impedía pasar a gente y quien lo está haciendo ahora

saludos

Hola gálvez, aunque no simpatice para nada con el actual gobierno de Rusia, estoy totalmente en contra de esta medida tomada por el actual gobierno de Finlandia, la frontera ruso-finlandesa, una de las más transitadas de Europa hasta no hace mucho, compartía entre sí, muchos emprendimientos comunes a ambos lados, cruces por turismo, trabajo (rusos que trabajaban en Finlandia durante el día pero que residían en Rusia, y viceversa), inversiones fronterizas mutuas, turismo mutuo, etc, y este muro unilateral por parte de Finlandia pondrá una barrera total a esas relaciones, porque el muro quedará aunque después baje la espuma de la guerra en Ucrania, y aún cuando en Rusia haya un cambio de gobierno (Putin no va a gobernar Rusia para siempre). O sea, esto malogra para siempre o por bastante tiempo las relaciones bilaterales de Finlandia con Rusia.

Gálvez, no se si usas Netflix, yo sí, y soy fanático del noir nórdico, en especial del finlandés, y dentro de ese género literario policial, tan propiamente escandinavo, recomiendo dos series finlandesas: Karppi y Sorjonen, esta última, se desarrolla en la ciudad de Lappeenranta, cercana a la frontera con Rusia, y en la propia serie se muestran los cruces de finlandeses que van a Rusia a hacer compras y de rusos que van a Finlandia a hacer lo mismo, o a trabajar durante el día, para regresar a Rusia durante la noche, también se muestra como los finlandeses de esa ciudad van a San Petersburgo de compras antes que a Helsinski, porque les queda más cerca, en fin con este ejemplo quiero decir que este futuro muro va a destruir para siempre todos esos movimientos fronterizos de cercanía, que benefician tanto a finlandeses como a rusos en cuanto al comercio, al turismo, al trabajo, etc, es una pena.

Saludos.

ES que es hacerle un inmenso favor a Putin.
Con medidas cómo esta solo les das la razón al relato nacionalista Ruso de pueblo acosado por Europa que busca su destrucción. Solo sirve para que Rusia incremente su cohesión social, y la cohesión social es clave para ganar una guerra
AL hacer esto está jodiendo a la disidencia que pueda existir en Rusia, primero porque evitas que pueda exilarse, o desertar los que no quieran ir a la guerra....pero además cargas de razones al gobierno ruso. Les hace ver que su relato paranoico tiene una base real.

Esperaba este tipo de chifladuras de Estonia, cuya primera ministro es nieta de un lider nacionalista histórico, y por tanto furibundamente anti rusa, pero no me esperaba semejante acto de la elfa esta.
Aunque bien es cierto que incluso al principio de la guerra, teniendo todavía Finlandia en estatus de neutral y no siendo postulante para la OTAN, el gobierno finlandés abandonó su habitual tono bajo y se dedicó a hacer lo que ningún estado hizo....aplicar sanciones a las obras de arte que en virtud de acuerdos culturales museo rusos tenían en instituciones culturales europeas.
Antes de la guerra había muchas obras de arte rusas en exposiciones de museos occidentales, y vice versa, obras de artes de museos occidentales en Rusia.
Pues bien, ningún estado metió baza en esto....los rusos devolvieron dirigentemente las obras de arte a los museos de occidente y vice versa
LA única excepción fue Finlandia que se dedicó a embargar obras de artes rusas que el gobierno francés devolvía vía Finlandia.
Los muy descerebrados no eran consientes (o quizás si, y simplemente son fanáticos hijos de puta) de que podía desencadenar perjuicios a terceros, (a entidades culturales europeas que fuesen represaliadas ) con sus medidas.
No se en qué acabó esa historia, pero lo cierto es que me sorprendió la actitud de Finlandia que venía de una tradición de neutralidad durante la anterior guerra fría,

saludos

[Nowomowa]

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Y la dicharachera presidenta de Finlandia en la TRump de Europa.

Joven aunque suficientemente hija de puta

Es para reflexionar en la anterior guerra fría quien elevó el muro y quien impedía pasar a gente y quien lo está haciendo ahora

saludos

Hola gálvez, aunque no simpatice para nada con el actual gobierno de Rusia, estoy totalmente en contra de esta medida tomada por el actual gobierno de Finlandia, la frontera ruso-finlandesa, una de las más transitadas de Europa hasta no hace mucho, compartía entre sí, muchos emprendimientos comunes a ambos lados, cruces por turismo, trabajo (rusos que trabajaban en Finlandia durante el día pero que residían en Rusia, y viceversa), inversiones fronterizas mutuas, turismo mutuo, etc, y este muro unilateral por parte de Finlandia pondrá una barrera total a esas relaciones, porque el muro quedará aunque después baje la espuma de la guerra en Ucrania, y aún cuando en Rusia haya un cambio de gobierno (Putin no va a gobernar Rusia para siempre). O sea, esto malogra para siempre o por bastante tiempo las relaciones bilaterales de Finlandia con Rusia.

Gálvez, no se si usas Netflix, yo sí, y soy fanático del noir nórdico, en especial del finlandés, y dentro de ese género literario policial, tan propiamente escandinavo, recomiendo dos series finlandesas: Karppi y Sorjonen, esta última, se desarrolla en la ciudad de Lappeenranta, cercana a la frontera con Rusia, y en la propia serie se muestran los cruces de finlandeses que van a Rusia a hacer compras y de rusos que van a Finlandia a hacer lo mismo, o a trabajar durante el día, para regresar a Rusia durante la noche, también se muestra como los finlandeses de esa ciudad van a San Petersburgo de compras antes que a Helsinski, porque les queda más cerca, en fin con este ejemplo quiero decir que este futuro muro va a destruir para siempre todos esos movimientos fronterizos de cercanía, que benefician tanto a finlandeses como a rusos en cuanto al comercio, al turismo, al trabajo, etc, es una pena.

Saludos.

ES que es hacerle un inmenso favor a Putin.
Con medidas cómo esta solo les das la razón al relato nacionalista Ruso de pueblo acosado por Europa que busca su destrucción. Solo sirve para que Rusia incremente su cohesión social, y la cohesión social es clave para ganar una guerra
AL hacer esto está jodiendo a la disidencia que pueda existir en Rusia, primero porque evitas que pueda exilarse, o desertar los que no quieran ir a la guerra....pero además cargas de razones al gobierno ruso. Les hace ver que su relato paranoico tiene una base real.

Esperaba este tipo de chifladuras de Estonia, cuya primera ministro es nieta de un lider nacionalista histórico, y por tanto furibundamente anti rusa, pero no me esperaba semejante acto de la elfa esta.
Aunque bien es cierto que incluso al principio de la guerra, teniendo todavía Finlandia en estatus de neutral y no siendo postulante para la OTAN, el gobierno finlandés abandonó su habitual tono bajo y se dedicó a hacer lo que ningún estado hizo....aplicar sanciones a las obras de arte que en virtud de acuerdos culturales museo rusos tenían en instituciones culturales europeas.
Antes de la guerra había muchas obras de arte rusas en exposiciones de museos occidentales, y vice versa, obras de artes de museos occidentales en Rusia.
Pues bien, ningún estado metió baza en esto....los rusos devolvieron dirigentemente las obras de arte a los museos de occidente y vice versa
LA única excepción fue Finlandia que se dedicó a embargar obras de artes rusas que el gobierno francés devolvía vía Finlandia.
Los muy descerebrados no eran consientes (o quizás si, y simplemente son fanáticos hijos de puta) de que podía desencadenar perjuicios a terceros, (a entidades culturales europeas que fuesen represaliadas ) con sus medidas.
No se en qué acabó esa historia, pero lo cierto es que me sorprendió la actitud de Finlandia que venía de una tradición de neutralidad durante la anterior guerra fría,

saludos

Hasta dodne yo sé, una parte que hay que entender es que esa "neutralidad" consistía en agachar la cabeza cuando tocaba para tener la fiesta en paz -era una neutralidad nacida de la derrota y el miedo a la agresión. En ese sentido los finlandeses comparten con el resto de países del Báltico el trauma soviético.

Pero parecían más sensatos que lo que están haciendo. La guerra saca lo peor de la gente...

[Lady_Sith]

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Rusia se acaba de convertir en el "México" de Europa:

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A lo Trump, Finlandia levantará un muro en la frontera con Rusia

La construcción tendrá una extensión de cientos de kilómetros y comenzará a erigirse el próximo verano boreal

El Gobierno de la socialdemócrata Marin justificó la necesidad de levantar el muro para controlar la posibilidad de que aumenten los cruces a través de una frontera de unos 1.340 kilómetros, la más extensa entre todos los países de la Unión Europea.

Los diferentes partidos del arco parlamentario de Finlandia respaldaron de forma unánime a la Primera Ministra, Sanna Marin, en su iniciativa de construir un muro en la frontera con Rusia.




Primera Ministra de Finlandia, Sanna Marin.


El proyecto contó inclusive con el apoyo de las fuerzas de la oposición, entre ellas el Partido del Centro, los ultraderechistas del Partido de los Finlandeses y los democristianos, que han solicitado acelerar cuanto antes un proceso cuyo costo ascenderá a cientos de millones de euros.

Si bien la construcción de la valla llevará varios años, la Guardia Fronteriza confía en comenzar con las primeras obras a principios del próximo verano boreal.

Según las estimaciones, cubrirá aproximadamente entre el 10 y el 20 por ciento de la frontera común, según adelante la cadena publica finlandesa Yle.

A finales de septiembre, Finlandia aprobó el cierre de las fronteras a los turistas rusos, en plena escalada migratoria derivada de la movilización parcial anunciada días antes por el Presidente Vladimir Putin, sumándose así a las restricciones en ese sentido que ya adoptaron antes los países bálticos y Polonia.

https://www.baenegocios.com/mundo/A-lo- ... -0048.html

Y la dicharachera presidenta de Finlandia en la TRump de Europa.

Joven aunque suficientemente hija de puta

Es para reflexionar en la anterior guerra fría quien elevó el muro y quien impedía pasar a gente y quien lo está haciendo ahora

saludos

La gente tiende a olvidar q es una de las fronteras más minadas del mundo, fue Finlandia quien puso las minas.

[José]

Estos son los políticos moderados que hacen "cordones sanitarios" a otros políticos "ultras" que sí parecen estar más en línea de lo que piensa realmente la gente, pero teme ser estigmatizada. Menuda moderación de mierda. Este asunto de Ucrania, y también la crisis del Covid, ha dejado a muchos con las vergüenzas al aire, dejando asomar su naturaleza autoritaria (Macron, Sánchez, Trudeau, etc.).

[José]

El parlamento húngaro en diciembre ratificará las solicitudes de entrada a la OTAN de Suecia y Finlandia según ha dicho el ministro Gergely Gulyás hoy. Ya únicamente faltaría Turquía para permitir la entrada de los dos países nórdicos a la organización atlántica.

Hungary to ratify NATO bids of Sweden, Finland by year end: Minister

[José]

Tropas terrestres del Ejército de EE.UU. ensayan la guerra contra Rusia a pocos kilómetros de la frontera con Ucrania

¿Sigue siendo preciso referirse al conflicto en Ucrania como guerra “proxy” “delegada”?, o se trata ya de una guerra directa de la OTAN contra Rusia?

El odio patológico hacia Rusia ha sido alimentado a través de la guerra psicológica dirigida por las agencias de inteligencia estadounidenses y británicas. Este odio se ve reforzado por la promoción incesante de la narrativa en los medios de comunicación occidentales que sostiene una creencia delirante en el poder militar y económico de Estados Unidos y la OTAN, y su capacidad para imponer un mítico “orden basado en reglas (RBO).

La creencia igualmente delirante de que, en última instancia, Rusia, se verá obligada a someterse al RBO está impulsada por el temor de que, a medida que las economías occidentales se hunden en una espiral de colapso sistémico, la alianza económica entre Rusia y China, cimentada durante la cumbre Putin-Xi Jinping del 4 de febrero, que representa un avance hacia la plena integración de la Unión Económica Euroasiática con China, representa una alternativa atractiva para muchas naciones que no están dispuestas a someterse al Gran Reseteo, en el que deben sacrificar su soberanía a los bancos centrales occidentales.

HAY QUE PONER EL ENLACE

[Edison]

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Tropas terrestres del Ejército de EE.UU. ensayan la guerra contra Rusia a pocos kilómetros de la frontera con Ucrania

¿Sigue siendo preciso referirse al conflicto en Ucrania como guerra “proxy” “delegada”?, o se trata ya de una guerra directa de la OTAN contra Rusia?

El odio patológico hacia Rusia ha sido alimentado a través de la guerra psicológica dirigida por las agencias de inteligencia estadounidenses y británicas. Este odio se ve reforzado por la promoción incesante de la narrativa en los medios de comunicación occidentales que sostiene una creencia delirante en el poder militar y económico de Estados Unidos y la OTAN, y su capacidad para imponer un mítico “orden basado en reglas (RBO).

La creencia igualmente delirante de que, en última instancia, Rusia, se verá obligada a someterse al RBO está impulsada por el temor de que, a medida que las economías occidentales se hunden en una espiral de colapso sistémico, la alianza económica entre Rusia y China, cimentada durante la cumbre Putin-Xi Jinping del 4 de febrero, que representa un avance hacia la plena integración de la Unión Económica Euroasiática con China, representa una alternativa atractiva para muchas naciones que no están dispuestas a someterse al Gran Reseteo, en el que deben sacrificar su soberanía a los bancos centrales occidentales.

Podías haber puesto un enlace, en vez de hacer un corta y pega sin citar la fuente.

https://www.mentealternativa.com/por-qu ... a-nuclear/

Ver citas anteriores

(...)
Tales actitudes reflejan un odio patológico hacia Rusia, que ha sido alimentado por la guerra psicológica dirigida por las agencias de inteligencia estadounidenses y británicas, que se ve reforzada por la promoción incesante de la narrativa en los medios de comunicación occidentales, que sostiene una creencia delirante en el poder militar y económico de Estados Unidos y la OTAN, y su capacidad para imponer un mítico “orden basado en reglas (RBO)
(...)
A medida que las economías occidentales se hunden en una espiral de colapso sistémico, la alianza económica entre Rusia y China, cimentada durante la cumbre Putin-Xi Jinping del 4 de febrero, que representa un avance hacia la plena integración de la Unión Económica Euroasiática con China, representa una alternativa atractiva para muchas naciones que no están dispuestas a someterse al Gran Reajuste, en el que deben sacrificar su soberanía a los bancos centrales occidentales.
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Y así, de paso, podíamos leer algo más. O no.

[José]

En la sesión plenaria del Parlamento europeo del 18 de octubre, el eurodiputado irlandés Mick Wallace se opuso a la política de doble rasero, señalando que los países occidentales que acusan a Rusia por su operativo militar en Ucrania mataron a miles de civiles en varios conflictos.

"Cuando Rusia lanza bombas sobre áreas urbanizadas en Ucrania, no tengo dudas de que la gente debajo de las bombas está aterrorizada. Es una forma de terrorismo". Sin embargo, "cuando EE.UU. y la OTAN bombardearon Afganistán durante 20 años y mataron a varios cientos de miles y desplazaron a millones, estaban aterrorizando" a la gente, "¿fue terrorismo?", se preguntó Wallace, al agregar que un estudio de la Organización de las Naciones Unidas mostró que el 45% de los asesinados en esos bombardeos fueron niños. O "cuando EE.UU. mató a más de un millón de civiles en Irak, ¿no fue terrorismo?", cuestionó.

[jordi]

Mientras los pacifistas rusos en Russia Today:


https://twitter.com/JuliaDavisNews/stat ... dmmGbA-jow

[José]

Y Jordi vuelve a bendecirnos con una gran aportación al debate. Esta vez, es un tweet de una propagandista estadounidense, de nombre Julia Davis, que se define así en su cuenta de twitter:


https://twitter.com/JuliaDavisNews

Columnist @TheDailyBeast, creator of the Russian Media Monitor, sanctioned by Russia, member of @TheEmmys.

I watch Russian state TV, so you don't have to.

Me llama la atención esto último: "Veo la televisión estatal rusa, así que tú no tienes que hacerlo."

En su publicación ha recibido multitud de respuestas, pero me llamó la atención una:

You watch Russian tv so we don't have to, I watch Ukrainian so you don't have to.
I don't approve of his message but to present it as only 1 side having such views is dishonest.

traducido:

Tú ves la televisión rusa para que no tengamos que hacerlo. Yo veo la ucraniana para que tú no tengas que hacerlo.
No apruebo su mensaje, pero presentarlo como si solo un lado tuviera tales puntos de vista es deshonesto.

https://twitter.com/mdfzeh/status/1584082329177247744

Este mismo twittero, tiene otras grandes intervenciones en el hilo:

Aquí, un ucraniano habla de exterminar a la población del Donbás en la TV ucraniana, porque deben primar los intereses nacionales de Ucrania:
https://twitter.com/mdfzeh/status/1584082456202051585

Aquí tenemos a Petró Poroshenko, en un mitin, hablando sobre la manera en la que los nacionalistas ucranianos subyugarían a los prorrusos del Donbás. Un presidente hablando. No unos tipos en la TV. Esa es la diferencia con la basura propagandística que nos trae Jordi:

https://twitter.com/mdfzeh/status/1584082595066785792

Think you got that backwards. It's pro west Ukraine trying to subjugate pro Russian part of Ukraine by force. They even banned all pro Russian parties and want to eradicate everything Russian. How are you gonna do that when 1/3rd of your country is pro Russian?

Traducción:
Creo que entendiste eso al revés. Es Ucrania pro-occidental tratando de subyugar la parte pro-rusa de Ucrania por la fuerza. Incluso prohibieron todos los partidos pro rusos y quieren erradicar todo lo ruso. ¿Cómo vas a hacer eso cuando 1/3 de tu país es pro-ruso?

https://twitter.com/mdfzeh/status/1584176354656137216

Jordi vino a por lana y salió trasquilado, como siempre.