¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Es como los ordenadores antiguos cuando la pantalla se quedaba atascada y el ordenador empezaba a hacer un ruido infernal. Y entonces te tocaba apagarlo como fuera para reiniciarlo. Pues él igual cuando lee o le dicen argumentos que se salga de lo que le programaron sus lideres con el paso de los años.
- Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
El juez tendría que dimitir visto el resultado: nada.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑18 May 2022 09:44
No se en base a qué indicios el juez ha autorizado al CNI investigar a esos fulanos
Pero lo de las bravuconadas y tal deben de ser investigadas para comprobar si tienen o no base real.....es decir , si un alto cargo político dice algo que potencialmente es una amenaza seria-.....puede ser una bravuconada o no serlo....pero sería negligente no investigarlo
Imaginate que mañana el Iman de la mezquita de MAdrid por ejemplo, hace unas declaraciones públicas incitando a la Yihad y que podrían interpretarse cómo una amenaza velada de terrorismo yihadista....¿debería el CNI investigar a este señor o se debe de dejar correr planteando que es una mera bravuconada sin importancia?
Digo ese señor o cualquier otro pirado por internet
¿los investigamos o no los investigamos?
Que oiga, tras el seguimiento se interpreta que lo que dice efectivamente es una bravuconada pues no está creando ninguna estructura delictiva para realizar lo que dice....`pues perfecto
Ni el tipo se ha visto perjudicado y se ha descartado una potencial amenaza
PEro ¿Y si la amenaza es serie y no se ha hecho nada al respecto pese a que el tío lo proclamaba a los cuatro vientos?....pues entonces estaríamos ante una actuación negligente
Otra cosa es que se investigue a alguien y se haga un mal uso de esa investigación.....que se yo, se use información personal del sujeto para chantajearle, o para interferir en procesos legales que tenga o en cualquier otra cosa ajena a lo investigado
saludos
Cúantas bravuconadas vemos en la red, cientos... se investigan las de los indepes, porque la unidad nacional está por enciama de cualquier ley o derecho, porque ya vemos como fue lo del imán de Ripoll: confidente que resultó ser letal.
No es lo mismo como se ve. Lo que diga el imán de Madrid no presupone ruptura de la nación, pues sí, sería negligente, hay violencia. Pero investigar a indepes tiene otro razonamiento que no es la violencia, ni la ruptura ni el crimen. Al menos visto lo visto, porque lo que se ve es que los jueces no les mueve la pruebas.
No hay nada, nada que justifique espiar a un abogado en su relación con su cliente, al menos si luego vamos de estado de derecho y tal.
¿Dónde está el delito para espiar al anciano Ernest Maragall? ¿qué juez puede autorizar esa investigación?
Llevan desde 2012 espiando, y siguen haciéndolo porque no lo ha negado ¿en base a qué indicios siguen haciéndolo?
No encontraron la urnas ¿pensarán que sí o si que hay armas de destrucción masiva conta la Nación española y hay que investidar mientras la gente vote a partidos indepes?
Ya ves, la última, el deep-state maquinando pruebas falsas contra Pujol y Puigdemont: (Llámame victimista, hay un sigue y suma que no para, lo siguiente y lo de Pegasus sólo tiene un nombre: causa general contra el independetismo, todo vale contra el enemigo desarmado, enfin...)
https://www.ccma.cat/324/nous-audios-de ... a/3164673/Ver citas anterioresNuevos audios de Villarejo revelan la implicación del gobierno Rajoy en la operación Catalunya
El diario El País publica una conversación entre el excomisario y el número dos de Interior dos semanas antes de las elecciones del 2012
Quien fue número dos del Ministerio del Interior durante la época Rajoy, Francisco Martínez, y el excomisario Villarejo habrían planificado y manipulado la publicación de noticias para desacreditar dirigentes independentistas, dos semanas antes de las elecciones del 2012.
Lo revela el diario El País, que publica la tercera entrega de las grabaciones que acumulaba Villarejo.
En este caso, nos situamos en noviembre del 2012, días antes de las elecciones anticipadas que el presidente Artur Mas convocó después de recibir el portazo de Mariano Rajoy a un pacto fiscal para Cataluña.
El independentismo catalán estaba en auge, mientras que a La Moncloa el PP gobernaba con mayoría absoluta y un catalán, Jorge Fernández Díaz, ocupaba el Ministerio del Interior.
Villarejo: "Se montará un sidral"
El diario publica dos conversaciones telefónicas. Una, entre José Manuel Villarejo i Francisco Martínez --primero, jefe de gabinete de Fernández Díaz y, después, ascendido a secretario de estado de Seguridad--. La segunda, previa en el tiempo, entre el excomisario y el empresario Javier de la Rosa, de quien quería sacar la información sobre los Colina y su actividad económica.
Según los audios, Villarejo y Martínez planificaban la publicación en un medio --que fue El Mundo-- de un informe fantasma que denunciaba supuestos delitos de corrupción de la familia Pujol.
A la conversación, Villarejo explica en la mano derecha de Fernández Díaz que se ha reunido con De la Rosa y que ha sacado la información que los Colina tenían una fundación en Suiza con unos 150 millones de euros. Su plan pasaba para difundir esta información y provocar que la familia reaccionara marchando en Suiza y, así, pillarlos. Un hecho que no llegó a pasar.
Villarejo dice:
"Creo que es importante, porque solo salir esto publicado y con una fotocopia de uno de los extractos, se montará un sidral. E inmediatamente irán deprisa el padre o el hijo para cambiar la fundación, porque está claro, esto se cambia en 24 horas y, una vez que entren o salgan, se los filma aquel día, y ya son muertos."
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Vam guanyar
# Som república
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
¿No fue por escuchar las conversaciones telefonicas de los PP gurtelianos con sus abogados por lo que se expulso de carrera judicial a Garzón?Ver citas anterioresLogan escribió: ↑18 May 2022 10:58El juez tendría que dimitir visto el resultado: nada.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑18 May 2022 09:44
No se en base a qué indicios el juez ha autorizado al CNI investigar a esos fulanos
Pero lo de las bravuconadas y tal deben de ser investigadas para comprobar si tienen o no base real.....es decir , si un alto cargo político dice algo que potencialmente es una amenaza seria-.....puede ser una bravuconada o no serlo....pero sería negligente no investigarlo
Imaginate que mañana el Iman de la mezquita de MAdrid por ejemplo, hace unas declaraciones públicas incitando a la Yihad y que podrían interpretarse cómo una amenaza velada de terrorismo yihadista....¿debería el CNI investigar a este señor o se debe de dejar correr planteando que es una mera bravuconada sin importancia?
Digo ese señor o cualquier otro pirado por internet
¿los investigamos o no los investigamos?
Que oiga, tras el seguimiento se interpreta que lo que dice efectivamente es una bravuconada pues no está creando ninguna estructura delictiva para realizar lo que dice....`pues perfecto
Ni el tipo se ha visto perjudicado y se ha descartado una potencial amenaza
PEro ¿Y si la amenaza es serie y no se ha hecho nada al respecto pese a que el tío lo proclamaba a los cuatro vientos?....pues entonces estaríamos ante una actuación negligente
Otra cosa es que se investigue a alguien y se haga un mal uso de esa investigación.....que se yo, se use información personal del sujeto para chantajearle, o para interferir en procesos legales que tenga o en cualquier otra cosa ajena a lo investigado
saludos
Cúantas bravuconadas vemos en la red, cientos... se investigan las de los indepes, porque la unidad nacional está por enciama de cualquier ley o derecho, porque ya vemos como fue lo del imán de Ripoll: confidente que resultó ser letal.
No es lo mismo como se ve. Lo que diga el imán de Madrid no presupone ruptura de la nación, pues sí, sería negligente, hay violencia. Pero investigar a indepes tiene otro razonamiento que no es la violencia, ni la ruptura ni el crimen. Al menos visto lo visto, porque lo que se ve es que los jueces no les mueve la pruebas.
No hay nada, nada que justifique espiar a un abogado en su relación con su cliente, al menos si luego vamos de estado de derecho y tal.
¿Dónde está el delito para espiar al anciano Ernest Maragall? ¿qué juez puede autorizar esa investigación?
Llevan desde 2012 espiando, y siguen haciéndolo porque no lo ha negado ¿en base a qué indicios siguen haciéndolo?
No encontraron la urnas ¿pensarán que sí o si que hay armas de destrucción masiva conta la Nación española y hay que investidar mientras la gente vote a partidos indepes?
Ya ves, la última, el deep-state maquinando pruebas falsas contra Pujol y Puigdemont: (Llámame victimista, hay un sigue y suma que no para, lo siguiente y lo de Pegasus sólo tiene un nombre: causa general contra el independetismo, todo vale contra el enemigo desarmado, enfin...)https://www.ccma.cat/324/nous-audios-de ... a/3164673/Ver citas anterioresNuevos audios de Villarejo revelan la implicación del gobierno Rajoy en la operación Catalunya
El diario El País publica una conversación entre el excomisario y el número dos de Interior dos semanas antes de las elecciones del 2012
Quien fue número dos del Ministerio del Interior durante la época Rajoy, Francisco Martínez, y el excomisario Villarejo habrían planificado y manipulado la publicación de noticias para desacreditar dirigentes independentistas, dos semanas antes de las elecciones del 2012.
Lo revela el diario El País, que publica la tercera entrega de las grabaciones que acumulaba Villarejo.
En este caso, nos situamos en noviembre del 2012, días antes de las elecciones anticipadas que el presidente Artur Mas convocó después de recibir el portazo de Mariano Rajoy a un pacto fiscal para Cataluña.
El independentismo catalán estaba en auge, mientras que a La Moncloa el PP gobernaba con mayoría absoluta y un catalán, Jorge Fernández Díaz, ocupaba el Ministerio del Interior.
Villarejo: "Se montará un sidral"
El diario publica dos conversaciones telefónicas. Una, entre José Manuel Villarejo i Francisco Martínez --primero, jefe de gabinete de Fernández Díaz y, después, ascendido a secretario de estado de Seguridad--. La segunda, previa en el tiempo, entre el excomisario y el empresario Javier de la Rosa, de quien quería sacar la información sobre los Colina y su actividad económica.
Según los audios, Villarejo y Martínez planificaban la publicación en un medio --que fue El Mundo-- de un informe fantasma que denunciaba supuestos delitos de corrupción de la familia Pujol.
A la conversación, Villarejo explica en la mano derecha de Fernández Díaz que se ha reunido con De la Rosa y que ha sacado la información que los Colina tenían una fundación en Suiza con unos 150 millones de euros. Su plan pasaba para difundir esta información y provocar que la familia reaccionara marchando en Suiza y, así, pillarlos. Un hecho que no llegó a pasar.
Villarejo dice:
"Creo que es importante, porque solo salir esto publicado y con una fotocopia de uno de los extractos, se montará un sidral. E inmediatamente irán deprisa el padre o el hijo para cambiar la fundación, porque está claro, esto se cambia en 24 horas y, una vez que entren o salgan, se los filma aquel día, y ya son muertos."
¿O fue por investigar al franquismo?
Nunca lo sabremos de cierto.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Repe
Última edición por gálvez el 18 May 2022 15:48, editado 1 vez en total.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Buenos días Logan, vamos por partes
En la red hay muchas bravuconadas...y se investigan las que tengan cierto grado de gravedad o peligrosidad potencial....en base a determinadfos parámetros
Por ejemplo....no es lo mismo que un señor randon que no es nadie diga que va a ser nosequé en este foro por ejemplo....que el presidente de una comunidad autónoma hable de "Hay que tomar la vía eslovana,(Es decir, iniciar una guerra civil) No hay vuelta atrás"
Puede ser una bravuconada...pero a mi entender sería negligente no tomarsela en serio
Y claro que se investiga en base a indicios a personas por decir bravuconadas en la red que no son indepes. De hecho parece que los secesionistas tienen bula para poder hacerlo
De hecho el soltar bravuconadas por internet puede ser motivo con la nueva ley antiterrorista en la mano (cosa que yo si he denunciado) no de que se te investigue si realmente eres peligroso.....sino que dir
ectamente se te detenga por terrorismo.No ya el soltar bravuconadas....el mero hecho de entrar en un sitio de internet considerado peligroso.
Así que victimismos los justos......que en España dudo mucho que haya algún Mohamed que no haya sido sujeto de pesquisas. Y hoy en día si te llamas Pepov ya ni te cuento.
De hecho he dicho que el caso de Garzón fue grave porque cómo instructor ordenó espiar las conversaciones entre cliente y abogado del tema que instruía
Otra cosa es QUE NO SE PUEDA INVESTIGAR A UN ABOGADO, en base a que tiene conversaciones con clientes o a una persona en base a que tiene conversaciones con su abogado
Si explícitamente se ordena espiar conversaciones entre un abogado y su defendido SE ESTÁ CONCULCANDO EL DERECHO A LA DEFENSA
Si se está investigando a un abogado por equis causas y en el contexto de esa investigación se interceptan conversaciones de este con sus defendidos, sencillamente NO PUEDEN SER TENIDAS EN CUENTA en el juicio que se está tratando.....porque serían ilícitas
El caso es que cuando espías a alguien no puedes discriminar ni controlar lo que te vas a encontrar
Lo que si puedes discriminar es el uso que haces de lo que te encuentres y el desdeñar todo para lo que estés autorizado
Estos son los parámetros.....y si se ha hecho mal y se han pasado líneas que no deberían de pasarse, pues me verás diciendo que está mal
Pero si no se han pasado esas líneas me verás defendiendo que es lícito
Si no me equivoco el señor Maragall era agente exterior de algún chiringo de la generalitat.....no se si por ahí andarás los tiros.
Aquí mezclas churras con merinas
En un caso pones efectivamente a un mafioso cómo Villarejo (Mafioso efectivamente forjado dentro del aparato del estado) cometiendo espionaje ilegal y a un gobierno recurriendo a este tipo de servicios para desacreditar a enemigos políticos
Eso evidentemente es un uso delictivo del espionaje
Pero en esta otra historia se está hablando de vigilancias con autorización judicial
Que podrá ser justificada o no. No lo se. Ya se verá,Pero de entrada no son hechos ni remotamente comparables
¿Que hacían los peperos recurriendo a un mafias cómo Villarejo y no usando directamente el CNI? Recuerdo que ellos entonces estaban en el gobierno y tenían al CNI subordinado jerarquicamente.
Pues porque evidentemente el CNI o se negaría en redondo o sabría que ni de coña el juez supervisor iba a entrar por el aro
EL tema de que un juez autorice las escuchas del CNI se hizo precisamente a raiz de los abusos del antiguo CESID en tiempos de Manglano donde se pusieron escuchas de forma indiscriminada
Por eso mezclas dos cosas distintas
Que el CNI haya espiado a lideres secesionistas con orden judicial en principio me parece que se ajusta a derecho. (En principio mientras no se demuestre irregularidad al respecto)
Que un gobierno contrate de forma mafiosa a un tipo para espiar a rivales políticos sin supervisión judicial alguna, si me parece bastante peligroso
Porque el gobierno mas que nadie es el que tiene que ajustarse a la ley
MEzclar las dos cosas sencillamente no es correcto. Lo primero es el proceder normal de los servicios secretos en los paises democráticos dentro de sus competencias (Y recuerdo que el tema de la integridad territorial es uno de ellos)
Lo segundo es mas en la línea del Water Gate.
saludos
¿A qué resultado te refieres?Ver citas anterioresLogan escribió:El juez tendría que dimitir visto el resultado: nada.
Estás victimizándote gratuitamenteVer citas anterioresCúantas bravuconadas vemos en la red, cientos... se investigan las de los indepes, porque la unidad nacional está por enciama de cualquier ley o derecho, porque ya vemos como fue lo del imán de Ripoll: confidente que resultó ser letal.
No es lo mismo como se ve. Lo que diga el imán de Madrid no presupone ruptura de la nación, pues sí, sería negligente, hay violencia. Pero investigar a indepes tiene otro razonamiento que no es la violencia, ni la ruptura ni el crimen. Al menos visto lo visto, porque lo que se ve es que los jueces no les mueve la pruebas.
En la red hay muchas bravuconadas...y se investigan las que tengan cierto grado de gravedad o peligrosidad potencial....en base a determinadfos parámetros
Por ejemplo....no es lo mismo que un señor randon que no es nadie diga que va a ser nosequé en este foro por ejemplo....que el presidente de una comunidad autónoma hable de "Hay que tomar la vía eslovana,(Es decir, iniciar una guerra civil) No hay vuelta atrás"
Puede ser una bravuconada...pero a mi entender sería negligente no tomarsela en serio
Y claro que se investiga en base a indicios a personas por decir bravuconadas en la red que no son indepes. De hecho parece que los secesionistas tienen bula para poder hacerlo
De hecho el soltar bravuconadas por internet puede ser motivo con la nueva ley antiterrorista en la mano (cosa que yo si he denunciado) no de que se te investigue si realmente eres peligroso.....sino que dir
ectamente se te detenga por terrorismo.No ya el soltar bravuconadas....el mero hecho de entrar en un sitio de internet considerado peligroso.
Así que victimismos los justos......que en España dudo mucho que haya algún Mohamed que no haya sido sujeto de pesquisas. Y hoy en día si te llamas Pepov ya ni te cuento.
¿Y donde he dicho yo lo contrario?Ver citas anterioresNo hay nada, nada que justifique espiar a un abogado en su relación con su cliente, al menos si luego vamos de estado de derecho y tal.
De hecho he dicho que el caso de Garzón fue grave porque cómo instructor ordenó espiar las conversaciones entre cliente y abogado del tema que instruía
Otra cosa es QUE NO SE PUEDA INVESTIGAR A UN ABOGADO, en base a que tiene conversaciones con clientes o a una persona en base a que tiene conversaciones con su abogado
Si explícitamente se ordena espiar conversaciones entre un abogado y su defendido SE ESTÁ CONCULCANDO EL DERECHO A LA DEFENSA
Si se está investigando a un abogado por equis causas y en el contexto de esa investigación se interceptan conversaciones de este con sus defendidos, sencillamente NO PUEDEN SER TENIDAS EN CUENTA en el juicio que se está tratando.....porque serían ilícitas
El caso es que cuando espías a alguien no puedes discriminar ni controlar lo que te vas a encontrar
Lo que si puedes discriminar es el uso que haces de lo que te encuentres y el desdeñar todo para lo que estés autorizado
Estos son los parámetros.....y si se ha hecho mal y se han pasado líneas que no deberían de pasarse, pues me verás diciendo que está mal
Pero si no se han pasado esas líneas me verás defendiendo que es lícito
Pues no se en base a qué se espiaba a ese señor. Eso tendrá que explicarlo el juez instructor que autorizase el seguimiento.Ver citas anteriores¿Dónde está el delito para espiar al anciano Ernest Maragall? ¿qué juez puede autorizar esa investigación?
Llevan desde 2012 espiando, y siguen haciéndolo porque no lo ha negado ¿en base a qué indicios siguen haciéndolo?
No encontraron la urnas ¿pensarán que sí o si que hay armas de destrucción masiva conta la Nación española y hay que investidar mientras la gente vote a partidos indepes?
Si no me equivoco el señor Maragall era agente exterior de algún chiringo de la generalitat.....no se si por ahí andarás los tiros.
Ver citas anterioresYa ves, la última, el deep-state maquinando pruebas falsas contra Pujol y Puigdemont: (Llámame victimista, hay un sigue y suma que no para, lo siguiente y lo de Pegasus sólo tiene un nombre: causa general contra el independetismo, todo vale contra el enemigo desarmado, enfin...)
Nuevos audios de Villarejo revelan la implicación del gobierno Rajoy en la operación Catalunya
El diario El País publica una conversación entre el excomisario y el número dos de Interior dos semanas antes de las elecciones del 2012
Aquí mezclas churras con merinas
En un caso pones efectivamente a un mafioso cómo Villarejo (Mafioso efectivamente forjado dentro del aparato del estado) cometiendo espionaje ilegal y a un gobierno recurriendo a este tipo de servicios para desacreditar a enemigos políticos
Eso evidentemente es un uso delictivo del espionaje
Pero en esta otra historia se está hablando de vigilancias con autorización judicial
Que podrá ser justificada o no. No lo se. Ya se verá,Pero de entrada no son hechos ni remotamente comparables
¿Que hacían los peperos recurriendo a un mafias cómo Villarejo y no usando directamente el CNI? Recuerdo que ellos entonces estaban en el gobierno y tenían al CNI subordinado jerarquicamente.
Pues porque evidentemente el CNI o se negaría en redondo o sabría que ni de coña el juez supervisor iba a entrar por el aro
EL tema de que un juez autorice las escuchas del CNI se hizo precisamente a raiz de los abusos del antiguo CESID en tiempos de Manglano donde se pusieron escuchas de forma indiscriminada
Por eso mezclas dos cosas distintas
Que el CNI haya espiado a lideres secesionistas con orden judicial en principio me parece que se ajusta a derecho. (En principio mientras no se demuestre irregularidad al respecto)
Que un gobierno contrate de forma mafiosa a un tipo para espiar a rivales políticos sin supervisión judicial alguna, si me parece bastante peligroso
Porque el gobierno mas que nadie es el que tiene que ajustarse a la ley
MEzclar las dos cosas sencillamente no es correcto. Lo primero es el proceder normal de los servicios secretos en los paises democráticos dentro de sus competencias (Y recuerdo que el tema de la integridad territorial es uno de ellos)
Lo segundo es mas en la línea del Water Gate.
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Todo esto me recuerda al tema de los presos políticos. Se gastaron ríos de tinta justificando la no existencia de los mismos, pero va un día, el Consejo de Europa aprueba (con los votos en contra de Azerbaiyán, Turquía y España) que España tiene presos políticos y al día siguiente los indultan.
En el caso del espionaje por parte de Espiaña o Spian, se dice que todo es legal, pero mientras tanto el Parlamento Europeo continúa con su comisión y en la prensa internacional aparecen artículos de denuncia.
En el caso del espionaje por parte de Espiaña o Spian, se dice que todo es legal, pero mientras tanto el Parlamento Europeo continúa con su comisión y en la prensa internacional aparecen artículos de denuncia.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
El parlamento europeo eligió a Juncker de jefe de la comisión europea....Juncker estaba hasta las trancas en escandalos de espionaje....,muchos mas groseros que este supuesto caso.Ver citas anterioresVignole escribió: ↑18 May 2022 11:58 Todo esto me recuerda al tema de los presos políticos. Se gastaron ríos de tinta justificando la no existencia de los mismos, pero va un día, el Consejo de Europa aprueba (con los votos en contra de Azerbaiyán, Turquía y España) que España tiene presos políticos y al día siguiente los indultan.
En el caso del espionaje por parte de Espiaña o Spian, se dice que todo es legal, pero mientras tanto el Parlamento Europeo continúa con su comisión y en la prensa internacional aparecen artículos de denuncia.
El factor de autoridad moral de las instituciones europeas para mi en este caso es nulo.
A ver, a mi cómo ciudadano me interesa que el estado no se extralimite en sus funciones y pueda pasarse por los huevos la presunción de inocencia o cometer cualquier tipo de abusos, mas que nada porque soy potencialmente victima de esos abusos de poder darse
PEro lo que no es de recibo es catalogar de abuso algo que de entrada no lo veo.
Que oye, que se me argumenta que se han cruzado tal o cual líneas rojas....y no vas a tener ningún problema en que lo reconozca o lo critique
Pero he expuesto mis argumentos y espero que si es posible se contraargumente al respecto.
Poneis la ideología cómo coartada moral para poder hacer determinado tipo de cosas.
Y en democracia efectivamente debería ser posible defender cualquier ideología, y eso debería de ser sagrado, pero NO debe de ser sagrado el hacer cualquier cosa en nombre de dicha ideología
Por ejemplo se ha dicho con razón que el idependentismo es una opción política lícita....y es cierto
Lo que no es lícito es en nombre de que esa es tu ideología hacer según que cosas al margen de la ley para lograr sus objetivos
Y si muestras indicios de que efectivamente vas por ahí, pues es normal que cómo mínimo seas investigado
Pongo un ejemplo con otra ideología a ver si lo veis
A) ¿Es lícito ser (independentista) libertario y estar a favor de la (secesión de un territorio) abolición de los impuestos?
SI, sin duda es lícito
B) ¿ES lícito que en defensa de mis ideales propugne evadir impuestos a las bravas (Secesionar el territorio a las bravas)?
No, eso no es lícito
Que usted sea libertario no le exime de pagar impuestos (montar la independencia unilateralmente)
C) Si anuncia que de todos modos usted va a evadir impuestos (montar la independencia a las bravas) y que va a crear un entramado al respecto y efectivamente da pasos en esa dirección ...¿ES normal que le investiguen?
Pues si....es normal que le investiguen porque está dando indicios de la comisión de delitos
Y no, eso no es persecución ideológica porque cómo ya habíamos comentado antes el tener equis ideología no es una bula para no cumplir las leyes con las que ideológicamente discrepes
Y ya está
Que se demuestran irregularidades o abusos en toda esta historia,.-.--..cosa que yo no niego que pueda darse.......`pues me verás criticando la actuación del gobierno, del CNI, del juez o del lucero del alba.
Pero así en base a argumentos del tipo "Recuerdo que...." o analogías que no vienen al caso pues lo siento mucho, entiendo que se sobreactúa
saludos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Cuando alguien dice en una misma respuesta una cosa y la opuesta no me lo puedo tomar muy en serio. Pero si este es el nivel, ¡marchando una de bravas!Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑18 May 2022 12:19El parlamento europeo eligió a Juncker de jefe de la comisión europea....Juncker estaba hasta las trancas en escandalos de espionaje....,muchos mas groseros que este supuesto caso.Ver citas anterioresVignole escribió: ↑18 May 2022 11:58 Todo esto me recuerda al tema de los presos políticos. Se gastaron ríos de tinta justificando la no existencia de los mismos, pero va un día, el Consejo de Europa aprueba (con los votos en contra de Azerbaiyán, Turquía y España) que España tiene presos políticos y al día siguiente los indultan.
En el caso del espionaje por parte de Espiaña o Spian, se dice que todo es legal, pero mientras tanto el Parlamento Europeo continúa con su comisión y en la prensa internacional aparecen artículos de denuncia.
El factor de autoridad moral de las instituciones europeas para mi en este caso es nulo.
A ver, a mi cómo ciudadano me interesa que el estado no se extralimite en sus funciones y pueda pasarse por los huevos la presunción de inocencia o cometer cualquier tipo de abusos, mas que nada porque soy potencialmente victima de esos abusos de poder darse
PEro lo que no es de recibo es catalogar de abuso algo que de entrada no lo veo.
Que oye, que se me argumenta que se han cruzado tal o cual líneas rojas....y no vas a tener ningún problema en que lo reconozca o lo critique
Pero he expuesto mis argumentos y espero que si es posible se contraargumente al respecto.
Poneis la ideología cómo coartada moral para poder hacer determinado tipo de cosas.
Y en democracia efectivamente debería ser posible defender cualquier ideología, y eso debería de ser sagrado, pero NO debe de ser sagrado el hacer cualquier cosa en nombre de dicha ideología
Por ejemplo se ha dicho con razón que el idependentismo es una opción política lícita....y es cierto
Lo que no es lícito es en nombre de que esa es tu ideología hacer según que cosas al margen de la ley para lograr sus objetivos
Y si muestras indicios de que efectivamente vas por ahí, pues es normal que cómo mínimo seas investigado
Pongo un ejemplo con otra ideología a ver si lo veis
A) ¿Es lícito ser (independentista) libertario y estar a favor de la (secesión de un territorio) abolición de los impuestos?
SI, sin duda es lícito
B) ¿ES lícito que en defensa de mis ideales propugne evadir impuestos a las bravas (Secesionar el territorio a las bravas)?
No, eso no es lícito
Que usted sea libertario no le exime de pagar impuestos (montar la independencia unilateralmente)
C) Si anuncia que de todos modos usted va a evadir impuestos (montar la independencia a las bravas) y que va a crear un entramado al respecto y efectivamente da pasos en esa dirección ...¿ES normal que le investiguen?
Pues si....es normal que le investiguen porque está dando indicios de la comisión de delitos
Y no, eso no es persecución ideológica porque cómo ya habíamos comentado antes el tener equis ideología no es una bula para no cumplir las leyes con las que ideológicamente discrepes
Y ya está
Que se demuestran irregularidades o abusos en toda esta historia,.-.--..cosa que yo no niego que pueda darse.......`pues me verás criticando la actuación del gobierno, del CNI, del juez o del lucero del alba.
Pero así en base a argumentos del tipo "Recuerdo que...." o analogías que no vienen al caso pues lo siento mucho, entiendo que se sobreactúa
saludos
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Eso es como cuando decíais que el TEDH os iba a dar la razón en todo. Y por ahora va a ser que no, porque no os la ha dado en nada. Pero nada a seguir con vuestro víctimismo
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
...una cosa y la contraria , dice. Incapaz de entender una matizaciónVer citas anterioresEdison escribió: ↑18 May 2022 14:42Cuando alguien dice en una misma respuesta una cosa y la opuesta no me lo puedo tomar muy en serio. Pero si este es el nivel, ¡marchando una de bravas!Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑18 May 2022 12:19El parlamento europeo eligió a Juncker de jefe de la comisión europea....Juncker estaba hasta las trancas en escandalos de espionaje....,muchos mas groseros que este supuesto caso.Ver citas anterioresVignole escribió: ↑18 May 2022 11:58 Todo esto me recuerda al tema de los presos políticos. Se gastaron ríos de tinta justificando la no existencia de los mismos, pero va un día, el Consejo de Europa aprueba (con los votos en contra de Azerbaiyán, Turquía y España) que España tiene presos políticos y al día siguiente los indultan.
En el caso del espionaje por parte de Espiaña o Spian, se dice que todo es legal, pero mientras tanto el Parlamento Europeo continúa con su comisión y en la prensa internacional aparecen artículos de denuncia.
El factor de autoridad moral de las instituciones europeas para mi en este caso es nulo.
A ver, a mi cómo ciudadano me interesa que el estado no se extralimite en sus funciones y pueda pasarse por los huevos la presunción de inocencia o cometer cualquier tipo de abusos, mas que nada porque soy potencialmente victima de esos abusos de poder darse
PEro lo que no es de recibo es catalogar de abuso algo que de entrada no lo veo.
Que oye, que se me argumenta que se han cruzado tal o cual líneas rojas....y no vas a tener ningún problema en que lo reconozca o lo critique
Pero he expuesto mis argumentos y espero que si es posible se contraargumente al respecto.
Poneis la ideología cómo coartada moral para poder hacer determinado tipo de cosas.
Y en democracia efectivamente debería ser posible defender cualquier ideología, y eso debería de ser sagrado, pero NO debe de ser sagrado el hacer cualquier cosa en nombre de dicha ideología
Por ejemplo se ha dicho con razón que el idependentismo es una opción política lícita....y es cierto
Lo que no es lícito es en nombre de que esa es tu ideología hacer según que cosas al margen de la ley para lograr sus objetivos
Y si muestras indicios de que efectivamente vas por ahí, pues es normal que cómo mínimo seas investigado
Pongo un ejemplo con otra ideología a ver si lo veis
A) ¿Es lícito ser (independentista) libertario y estar a favor de la (secesión de un territorio) abolición de los impuestos?
SI, sin duda es lícito
B) ¿ES lícito que en defensa de mis ideales propugne evadir impuestos a las bravas (Secesionar el territorio a las bravas)?
No, eso no es lícito
Que usted sea libertario no le exime de pagar impuestos (montar la independencia unilateralmente)
C) Si anuncia que de todos modos usted va a evadir impuestos (montar la independencia a las bravas) y que va a crear un entramado al respecto y efectivamente da pasos en esa dirección ...¿ES normal que le investiguen?
Pues si....es normal que le investiguen porque está dando indicios de la comisión de delitos
Y no, eso no es persecución ideológica porque cómo ya habíamos comentado antes el tener equis ideología no es una bula para no cumplir las leyes con las que ideológicamente discrepes
Y ya está
Que se demuestran irregularidades o abusos en toda esta historia,.-.--..cosa que yo no niego que pueda darse.......`pues me verás criticando la actuación del gobierno, del CNI, del juez o del lucero del alba.
Pero así en base a argumentos del tipo "Recuerdo que...." o analogías que no vienen al caso pues lo siento mucho, entiendo que se sobreactúa
saludos
Impotencia intelectual...de libro
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Hay quien se lo pasa pipa dando volteretas. Pues que sigan hablando de líderes, impotencias y Viagras, que quien escupe al Cielo...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Para ya por favor, estás dando más vergüenza ajena que de costumbre.
+++++++++++++
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Otra de hoy de incumplimiento de la ley. Resulta que Puigdemont, Comín y Ponsatí hace 3 años que son eurodiputados en virtud de la sentencia del TJUE. También lo es Solé en sustitución de Junqueras. Pues hoy va Adirán Vázquez, presidente de la JURI, y dice que no pueden verificar que sean eurodiputados:
https://www.europapress.es/nacional/not ... 71313.html
El motivo de todo esto: no se quiere que Puigdemont esté en la comisión Pegasus. En cualquier caso, por fortuna no será la JEC quien decida --cómo cree Vázquez-- sino que será el TJUE en la próxima sentencia del 6 de julio. Por mi parte, total respeto y acatamiento de lo que resuelva el TJUE sea en la dirección que sea.
https://www.europapress.es/nacional/not ... 71313.html
El motivo de todo esto: no se quiere que Puigdemont esté en la comisión Pegasus. En cualquier caso, por fortuna no será la JEC quien decida --cómo cree Vázquez-- sino que será el TJUE en la próxima sentencia del 6 de julio. Por mi parte, total respeto y acatamiento de lo que resuelva el TJUE sea en la dirección que sea.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
No se que esperáis de esa comisión. Si esperais que se prohíba el uso de programas de espionaje, es que sois unos ilusos. Porque ningún estado miembro lo aceptaría. Lo más probable es que se determine que haya más controles legislativo, ejecutivo y judicial para que no se use en exceso o fuera del amparo legal. Y ya estáVer citas anterioresVignole escribió: ↑18 May 2022 21:02 Otra de hoy de incumplimiento de la ley. Resulta que Puigdemont, Comín y Ponsatí hace 3 años que son eurodiputados en virtud de la sentencia del TJUE. También lo es Solé en sustitución de Junqueras. Pues hoy va Adirán Vázquez, presidente de la JURI, y dice que no pueden verificar que sean eurodiputados:
https://www.europapress.es/nacional/not ... 71313.html
El motivo de todo esto: no se quiere que Puigdemont esté en la comisión Pegasus. En cualquier caso, por fortuna no será la JEC quien decida --cómo cree Vázquez-- sino que será el TJUE en la próxima sentencia del 6 de julio. Por mi parte, total respeto y acatamiento de lo que resuelva el TJUE sea en la dirección que sea.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Bélgica, el país responsable de la muerte de un montón de personas por no interrogar al miembro de una cedula terrorista q había cometido un atentado contra una sinagoga y cedula q acabó cometiendo los mayores atentados en Europa de los últimos años. Y eso q tuvieron meses y meses...Ver citas anterioresVignole escribió: ↑17 May 2022 17:08Otro ejemplo más de incumplimiento de la ley por parte de España. Los mismos hechos en España son 3 años de cárcel mientras que en Bélgica, libertad. Sin olvidar que en este asunto también intervino el TJUE.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑17 May 2022 16:37A mi el valtonyc me da igual. Que siga componiendo sus canciones de mal gusto donde quiera.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑17 May 2022 16:27 ¿El TFUE (Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea)? Eso para los belgas, hombre. Aquí ya quedó claro que "si ellos tienen ONU... "
Lo pondremos de El Mundo, que tiene más morbo: Bélgica rechaza extraditar al rapero Valtònyc a España tras repetir el juicio
¿Queremos que se cunpla la ley o no?
La Bélgica de se les escapó un terrorista pq no pueden detener a nadie después de las seis de la tarde... Hombre, sí, en cuestiones policiales y judiciales está para dar lecciones Bélgica.
Imagino q debe pensar q no se cumple la ley pq en España se pueda detener a alguien tan tarde, cuando en otros países no es así.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Eso no me lo creo, podría dar mas información sobre eso de que en Bélgica no se detiene a nadie después de las seis de la tarde.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑21 May 2022 07:16Bélgica, el país responsable de la muerte de un montón de personas por no interrogar al miembro de una cedula terrorista q había cometido un atentado contra una sinagoga y cedula q acabó cometiendo los mayores atentados en Europa de los últimos años. Y eso q tuvieron meses y meses...Ver citas anterioresVignole escribió: ↑17 May 2022 17:08Otro ejemplo más de incumplimiento de la ley por parte de España. Los mismos hechos en España son 3 años de cárcel mientras que en Bélgica, libertad. Sin olvidar que en este asunto también intervino el TJUE.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑17 May 2022 16:37A mi el valtonyc me da igual. Que siga componiendo sus canciones de mal gusto donde quiera.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑17 May 2022 16:27 ¿El TFUE (Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea)? Eso para los belgas, hombre. Aquí ya quedó claro que "si ellos tienen ONU... "
Lo pondremos de El Mundo, que tiene más morbo: Bélgica rechaza extraditar al rapero Valtònyc a España tras repetir el juicio
¿Queremos que se cunpla la ley o no?
La Bélgica de se les escapó un terrorista pq no pueden detener a nadie después de las seis de la tarde... Hombre, sí, en cuestiones policiales y judiciales está para dar lecciones Bélgica.
Imagino q debe pensar q no se cumple la ley pq en España se pueda detener a alguien tan tarde, cuando en otros países no es así.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Aparte de usar una ortografía de fantasía, esto también se lo ha inventado: Detienen a 856 personas en Bélgica en una noche por posesión de drogasVer citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑21 May 2022 07:54Eso no me lo creo, podría dar mas información sobre eso de que en Bélgica no se detiene a nadie después de las seis de la tarde.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑21 May 2022 07:16Bélgica, el país responsable de la muerte de un montón de personas por no interrogar al miembro de una cedula terrorista q había cometido un atentado contra una sinagoga y cedula q acabó cometiendo los mayores atentados en Europa de los últimos años. Y eso q tuvieron meses y meses...Ver citas anterioresVignole escribió: ↑17 May 2022 17:08Otro ejemplo más de incumplimiento de la ley por parte de España. Los mismos hechos en España son 3 años de cárcel mientras que en Bélgica, libertad. Sin olvidar que en este asunto también intervino el TJUE.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑17 May 2022 16:37
A mi el valtonyc me da igual. Que siga componiendo sus canciones de mal gusto donde quiera.
¿Queremos que se cunpla la ley o no?
La Bélgica de se les escapó un terrorista pq no pueden detener a nadie después de las seis de la tarde... Hombre, sí, en cuestiones policiales y judiciales está para dar lecciones Bélgica.
Imagino q debe pensar q no se cumple la ley pq en España se pueda detener a alguien tan tarde, cuando en otros países no es así.
- Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Mientras,, en Cataloonia...
https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 53117.html
Ya es jodido ser catalán de nacimiento cuando has de compartir nacionalidad con esta tropa, pero pedirle a alguien que puede ser otra cosa (guatemalteco, guineano, ruso, emperador de Freedonia) que "sea catalán" para parecerse a la tropa indepe ya es pedir demasiado.
Pero mientras corra el dinero público, "arròs i tartana, casaca a la moda, i roda la bola a la catalana".
https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 53117.html
Luego los defensores estos de la "democracia" se extrañan de que la gente pase de su idioma, de su cultura y de su nación como de comer mierda. 36% de hablantes preferenstes de catalán contra 48% de castellano. Supongo que Logan, Edison y demás dirán que no es verdad, que hay que votar para ver si es cierto que sólo 4 de cada 10 habitantes de Cataluña tienen interés en ser catalanes. O independientes, para el caso.Ver citas anterioresVicent Partal se queja
Jordi Xargayó
21·05·22 | 06:30
En junio de 2016 escribí una carta al presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, para quejarme del trato discriminatorio que recibía el Diari de Girona en la concesión de subvenciones y contratación de espacios publicitarios por parte del Govern. Le explicaba que “esta discriminación, como usted sabe, lesiona dos principios fundamentales en una sociedad democrática: la libertad de expresión y la libertad de mercado”. Es evidente que el Diari de Girona no puede competir en igualdad de condiciones con El Punt Avui si recibe un trato diferenciado de unas administraciones públicas que, por esencia, deberían ser equitativas». Acababa la carta exponiéndole que «no le pido ningún trato de favor. Solo la 'igualdad de oportunidades' que usted citaba en el anuncio electoral de CDC de la reciente campaña electoral».
Pese a que hacía casi cuatro décadas que nos conocíamos, Puigdemont hizo honor a su proverbial cobardía y no se atrevió a contestar la carta. Derivó la respuesta a un cargo de confianza de tercer nivel, uno de esos cargos desconocidos para la inmensa mayoría de los ciudadanos, pero que hace años y años que pasan de despacho en despacho con unas jugosas remuneraciones, a cambio de ser serviles. Se trataba de Ignasi Genovès, que entonces, año 2016, era director general de Difusió, cargo que vuelve a ocupar desde el pasado mes de julio después de haber pasado tres años por la dirección general de Medios de Comunicación. JxCAT y ERC se van intercambiando estos cargos para repartirse el pastel de las ayudas y subvenciones.
Con toda la jeta del mundo, y más, Ignacio Genovés se atrevió a escribir, en una breve carta de respuesta, que «se convoca un concurso público para la homologación de agencias de medios y son estas agencias las que planifican las campañas utilizando criterios técnicos de difusión de cada una de las cabeceras. Convendrá pues conmigo que no podamos poner en duda la profesionalidad y neutralidad de estas agencias de medios a la hora de planificar las campañas que lleva a cabo la Generalitat de Catalunya». Por eso, JxCAT y ERC se pelean, cada vez que debe formarse gobierno, para ver quién se queda la dirección general que se encarga de las ayudas a los medios de comunicación, por la exquisita neutralidad.
Casi había olvidado ese intercambio epistolar, que data de hace seis años, hasta que esta semana he leído las quejas de uno de los medios del Movimiento Nacional: Vilaweb. Vicent Partal, su director, que en 2017 iba de pueblo en pueblo a proclamar las bienaventuranzas de una independencia que, a su juicio, ya la teníamos muy cerca, ha escrito que «la desproporción entre las cifras que reciben unas cabeceras ( cita La Vanguardia, El Nacional, el Ara, el Punt Avui) y otras es enorme y no se pueden contar con criterios puramente técnicos. Y de nuevo se repite esta tendencia tercermundista que hace que la proximidad política a los responsables de turno de la gestión de la publicidad se traduzca en más dinero para ellos. A menudo de una forma que sólo puede considerarse escandalosa». Puñeta, ¡cómo se las meten entre ellos! Deduzco que a Vicent Partal no le ha ido bien que la dirección general de Difusió haya vuelto a ser controlada por JxCAT. Y tampoco se cree la teoría de Ignacio Genovés sobre la «profesionalidad» y la «neutralidad». Hace bien.
Es divertido asistir a ese lanzamiento de puñales. También lo es observar cómo casi ha desaparecido de los principales medios de comunicación de Barcelona la noticia del accidente mortal del tren de Ferrocarrils de la Generalitat (los maquinistas habían avisado de que ese punto no estaba en condiciones). Ay, si la responsabilidad hubiera sido de Renfe (o sea de España). Y como algún diario, generosamente subvencionado, se ha pasado días abriendo portada con el espionaje de Pegasus e ignoró el de los Mossos, sin control judicial, contra políticos y periodistas contrarios a la independencia con Puigdemont de presidente. Es el efecto de la "neutralidad" de las subvenciones.
Ya es jodido ser catalán de nacimiento cuando has de compartir nacionalidad con esta tropa, pero pedirle a alguien que puede ser otra cosa (guatemalteco, guineano, ruso, emperador de Freedonia) que "sea catalán" para parecerse a la tropa indepe ya es pedir demasiado.
Pero mientras corra el dinero público, "arròs i tartana, casaca a la moda, i roda la bola a la catalana".
Última edición por Nowomowa el 21 May 2022 09:52, editado 2 veces en total.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Como distinguir a un ‘botifler’
La expresidenta del Parlament de Catalunya Núria de Gispert ha dicho del señor Ramon Espadaler, excompañero de partido, que “es un botifler”. No podemos ignorar esta alerta cuyo cristiano objetivo es contribuir a su reinserción social.
La detección del botifler no es sencilla. Se trata de individuos de apariencia normal, y en esta columna alertaremos sobre algunos rasgos de la especie, de manera que incluso un escolar bondadoso pueda localizar al compañero botifler, darle la mano o una leche y advertir de su existencia a un profesor de confianza.
El botifler habita en Catalunya y se mueve con soltura en el medio urbano. A diferencia de otros animales, el aire rural perjudica su crecimiento y aumenta un pánico instintivo a los tractores. Hay casos registrados de botiflers que han enloquecido al escuchar estos vehículos engalanados con estelades en la noche, camino de Barcelona y el siglo XXI.
Los botiflers suelen distinguirse por tener uno o incluso dos apellidos catalanes. ¿Puede ser botifler un señor llamado Rogelio López Bermúdez? Con ese nombre se puede ser vicepresidente de la comunidad de vecinos, casado sin compromiso o incluso guardia urbano, pero el riesgo de que sea un botifler peligroso es bajo, y bastante pena arrastra por no llamarse Eudald Pixapins Cigaló. No todo el mundo puede ser botifler.
La mejor época para distinguir a un botifler son las jornadas históricas. Mientras que los catalanes se atan una estelada al hombro y toman las calles, el botifler siempre tiene algo urgente que hacer, lo que le impide disfrutar de manifestaciones, cortes de las autopistas de peaje y entonaciones colectivas, a su edad, de L’estaca. Su instinto de conservación le obliga a dar largas explicaciones sobre por qué pudiendo ser un buen catalán es un bala perdida que piensa a su aire.
Si entramos en un bar de Catalunya, cabe distinguir al botifler por los comentarios elogiosos del bocadillo de calamares, los chistes de Chiquito de la Calzada y las ciudades donde sirven cañas con una tapa gratuita. También se le escapan halagos de Bilbao y de lo maja que es la gente en Madrid.
Hay botiflers muy peligrosos: aquellos que ignoran su naturaleza y necesitan que algún alma caritativa les denuncie. Se sienten a disgusto en la Catalunya del bien y el mal y, en vez de perseverar en el hundimiento, tratan de hallar soluciones, lo cual, al parecer, es propio de traidores.
Entre todos, convendría ir localizando a los sospechosos de sufrir la enfermedad contagiosa del botifler, pero no para despreciarles como creerán ciertos malpensados, sino para facilitar su reintegración mediante charlas y algún que otro electroshock. Con paciencia, esfuerzo de los afectados y de sus familias, podemos erradicar al catalán botifler. Antes de que sean demasiados...
https://www.lavanguardia.com/opinion/20 ... ifler.html
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Si es que...
La expresidenta del Parlament de Catalunya Núria de Gispert ha dicho del señor Ramon Espadaler, excompañero de partido, que “es un botifler”. No podemos ignorar esta alerta cuyo cristiano objetivo es contribuir a su reinserción social.
La detección del botifler no es sencilla. Se trata de individuos de apariencia normal, y en esta columna alertaremos sobre algunos rasgos de la especie, de manera que incluso un escolar bondadoso pueda localizar al compañero botifler, darle la mano o una leche y advertir de su existencia a un profesor de confianza.
El botifler habita en Catalunya y se mueve con soltura en el medio urbano. A diferencia de otros animales, el aire rural perjudica su crecimiento y aumenta un pánico instintivo a los tractores. Hay casos registrados de botiflers que han enloquecido al escuchar estos vehículos engalanados con estelades en la noche, camino de Barcelona y el siglo XXI.
Los botiflers suelen distinguirse por tener uno o incluso dos apellidos catalanes. ¿Puede ser botifler un señor llamado Rogelio López Bermúdez? Con ese nombre se puede ser vicepresidente de la comunidad de vecinos, casado sin compromiso o incluso guardia urbano, pero el riesgo de que sea un botifler peligroso es bajo, y bastante pena arrastra por no llamarse Eudald Pixapins Cigaló. No todo el mundo puede ser botifler.
La mejor época para distinguir a un botifler son las jornadas históricas. Mientras que los catalanes se atan una estelada al hombro y toman las calles, el botifler siempre tiene algo urgente que hacer, lo que le impide disfrutar de manifestaciones, cortes de las autopistas de peaje y entonaciones colectivas, a su edad, de L’estaca. Su instinto de conservación le obliga a dar largas explicaciones sobre por qué pudiendo ser un buen catalán es un bala perdida que piensa a su aire.
Si entramos en un bar de Catalunya, cabe distinguir al botifler por los comentarios elogiosos del bocadillo de calamares, los chistes de Chiquito de la Calzada y las ciudades donde sirven cañas con una tapa gratuita. También se le escapan halagos de Bilbao y de lo maja que es la gente en Madrid.
Hay botiflers muy peligrosos: aquellos que ignoran su naturaleza y necesitan que algún alma caritativa les denuncie. Se sienten a disgusto en la Catalunya del bien y el mal y, en vez de perseverar en el hundimiento, tratan de hallar soluciones, lo cual, al parecer, es propio de traidores.
Entre todos, convendría ir localizando a los sospechosos de sufrir la enfermedad contagiosa del botifler, pero no para despreciarles como creerán ciertos malpensados, sino para facilitar su reintegración mediante charlas y algún que otro electroshock. Con paciencia, esfuerzo de los afectados y de sus familias, podemos erradicar al catalán botifler. Antes de que sean demasiados...
https://www.lavanguardia.com/opinion/20 ... ifler.html
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Si es que...