Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

Si Rusia consigue conectar con Moldavia, de repente aparecerán nazis en Moldavia. Se está llegando a un punto que yo ya creo que hay que empezar a mandar tropas.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Calla, calla, no llames al mal tiempo. Que cuesta muy poco encontrar cualquier excusa... :guino:

Supongo que lo dices por esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Transnistria
Última edición por Edison el 17 Mar 2022 10:57, editado 1 vez en total.
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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

El teatro de ayer, en mitad de la nada.

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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Pues si, no hay excusa posible.
Bueno, alguna excusa si que se han buscado, el comodín de los nazis: https://www.rferl.org/a/ukraine-mariupo ... 56641.html
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jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Es por eso que espero que Putin no gana nada substancial en Ucrania. Si logra algo no va a parar.
Aunque la verdad es que por el momento es el gran perdedor de la situación actual.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Los nazis están en el Kremlin. Bombardeando a civiles.
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

...y además pública deepfakes chapuceros para hacer quedar mal a los kremlinbots, equidistantes y amantes de la paz si gana Rusia.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Una aportación importantísima al tema. Suerte limpiando váteres, wetback. :fuckyou:
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Y Cataluña es una república. No te olvides. :zumbao
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Según la prensa que consumís, Putin debe estar a punto de aparecer con la banderita blanca rindiéndose frente a Zelenski. Sin embargo, Rusia ya ha conseguido que Ucrania desista públicamente de entrar en la OTAN, puede que también en la UE, y anuncie que va a debatir el tema de Crimea y Donbás por separado, que era lo que pedía Rusia desde el principio.
Última edición por José el 17 Mar 2022 16:03, editado 1 vez en total.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Otro zumbao que se sube al carro del "terror ruso". Cuánto daño hacen los medios. Si tienes tantas ganas de acción, alístate como voluntario y "defiende Occidente". Borrell y Biden te enviarán un pin.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Ex marine de EEUU: entrenamos a nazis en Ucrania

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El pasado 11 de marzo el ex marine estadounidense Scott Ritter afirmaba que Estados Unidos ha entrenado a nazis en Ucrania.

Estas declaraciones fueron realizadas en el programa The Mother of All Talkshows, dirigido por el periodista británico George Galloway.

Durante los 20 minutos de entrevista, el ex oficial de inteligencia habla sobre el desarrollo del movimiento de protesta opositor conocido como «maidan», que inició en 2013 en Kiev y que culminó con el derrocamiento del Gobierno presidido por Víctor Yanukovich.

Según narra Ritter, en su origen, estas movilizaciones tenían un carácter pacífico y mostraban su rechazo al alejamiento del Presidente Yanukovich respecto a la Unión Europea. Sin embargo, el ex marine señala a la Unión Europea y a Estados Unidos como los responsables de apoyar y movilizar a violentos grupos neonazis que terminaron tomando el control del movimiento y ejecutando un golpe de Estado:

«EEUU y la Unión Europea movilizaron a estos virulentos grupos nacionalistas en Ucrania occidental entre los cuales estaban estos neonazis que adoran a Stepan Bandera […] Esta gente llegó y se hizo con el control del maidan, derrocaron al Presidente legítimo de Ucrania y luego se impusieron por la fuerza de la violencia en el seno de la política ucraniana».


Ritter denuncia que los gobiernos posteriores al maidan, lejos de combatir y desarticular a estos grupos paramilitares neonazis, terminan integrándolos en el Ejército ucraniano y promocionando a oficiales a algunos de sus dirigentes más destacados:

«Los promocionaron a oficiales en todas las filas, por eso hay neonazis en todas partes».

En el cierre de la entrevista, el ex marine estadounidense muestra su indignación por el papel de Reino Unido, Canadá y Estados Unidos, que desplazan soldados al país europeo para entrenar a las tropas ucranianas dentro de las cuales se encuentran combatientes neonazis que previamente habían sido integrados en el Ejército.

«La mayor vergüenza de todas es cuando tropas británicas, americanas y canadienses van a Ucrania a entrenar a estos militares con tácticas y equipamiento de la OTAN. Las fotos muestran que se está entrenando al Batallón Azov. […] Entrenamos a nazis. Literalmente».

https://nuevarevolucion.es/ex-marine-de ... n-ucrania/
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Efectivamente , si fuese por el grupo occidental Rusia puede desangrarse hasta el último ucraniano. Porque cómo he dicho antes por mucha banderitis ucraniana, el papel de Ucrania es ese, el del gusano en el sedal.Ucrania importa lo que importa y por tanto su relevancia negociadora es muy limitada.

La cagada de Putin ha sido monumental. Tan monumental que no descartaría que su monumental error de cálculo sea consecuencia de una magistral celada, que se la hayan colado en su propio campo, la inteligencia, y le hayan vendido la posibilidad de un golpe de estado proruso si este invadía Ucrania (por eso su insistencia al segundo o tercer día de intervención a los militares ucranianos) con rápido desmoronamiento de la situación.
Es una mera intuición de la que evidentemente no tengo pruebas,pero es una posibilidad que respondería bastantes preguntas...... porque me costaría entender que todo este montaje se hiciese con fe ciega en una operación militar exitosa a corto y sin un aparente plan B.

Digamos que el márgen de maniobra que tiene Rusia oscila entre una victoria Pírrica en el mejor de los escenarios (con gravísimos costes a medio y largo....por eso hablo de Pírrica) a un desmoronamiento absoluto.

El márgen de maniobra que tiene EEUU es entre una gran victoria táctica y la victoria absoluta

El márgen que tiene europa es menos volátil...se mueven entorno a la victoria pírrica.

El único riesgo serio que tiene Occidente vendría de la gestión de su propio éxito. O bien venirse demasiado arriba , no dejar vías de escape y producir una escalada bélica que degenerase en guerra nuclear....entonces todo se hace impredecible.
O bien venirse medianamente arriba y caer en el sindrome de Inchon (por el nombre de la exultante victoria aliada en dicha batalla en la guerra de Corea y la decisión de estos no solo de ayudar a Corea del Sur, sino de erradicar a Corea del Norte, lo que a su vez produjo la intervención de China e hizo que se empantanase una victoria clara), es decir apostar por la opción desmoronamiento brutal de Rusia y esto a su vez despertar sus recelos en China (que podría sentirse la siguiente y por tanto verse obligada a apuntalar a Rusia)....por lo cual nos encontraríamos en un previsible resultado de nueva política de bloques donde la guerra económica se equilibraría y se habría destruido el mundo globalizado tal cómo lo conocemos.

El descalabro de Putin es bestial incluso en el mejor de sus escenarios....que consiguiese firmar una paz favorable con los ucranianos, lo suficiente para inicialmente salvar los papeles.
Pero por el camino habría sepultado el principal objetivo estratégico de toda esta historia...el tener a Ucrania dentro de la orbota paneslava rusa

Irónicamente Putin se ha convertido involuntariamente en el padre de la patria Ucraniana.
EL nacionalismo ucraniano tenía poca aceptación en el pueblo ucraniano.....un pueblo donde pesaba todavía mas la hermandad sovietica con los rusos que un historial de lideres nacionalistas dificilmente digerible para todo el pais....un pasado de líderes colaboracionistas con los nazis y autores de los peores genocidios y limpiezas etnicas del conflicto...
DE repente esta sorprendente jugada de Putin ha cambiado todo eso....ha creado el nacionalismo Ucraniano donde no existía....ya no depende de los BAndera y sus compinches genocidas...ahora tienen una causa entorno a un cómico reconvertido en heroe. Putin ha sido indirectamente el padre de la PAtria Ucraniana

Con ello el objetivo fundamental de Brezinski (el geoestratega mas influyente en el campo demócrata) de "Rusia sola es una nación , con Ucrania un imperio) se cumple....una nueva incorporación de Ucrania al mundo Ruso es absolutamente inviable en mucho, pero que mucho tiempo.

LAs consecuencias para la digestión de esta crisis (En el escenario mas favorable para Moscú...repito) es cuando hagan balance...porque los responsables que van a quedar mas desprestigiado en esta crisis van a ser ejercito y servicios de inteligencia, que son los pilares del poder de Putin (no tanto los cacareados oligarcas, cuyo auge fue en el mandato d Yeltsin)
Esto junto al desastre económico que se le vendría encima (porque el final militar no supondría el final de la guerra económica....occidente no va a soltar a su presa) si no recibe rescate Chino porque PEkín considere crearse un estado tapón contra los barbaros , cómo hace con Corea del Norte, o bien supondría el fin político/personal del regimen de Putin , o bien su enclaustramiento en si mismo hacia niveles mas oscurantistas...pero hasta hacerlo absolutamente irrelevante.

EL bienestar de Rusia ha venido en el mundo global, cómo nación exportadora de materia primas con cierto tejodo industrial y buena dotación de recursos humanos, ...su desconexión del mundo global solo puede desembocar o en la decadencia económica hasta la implosión...o en subordinarse a China en un nuevo mundo bipolar.

Los riesgos de occidente cómo he dicho antes vienen de la gestión de su éxito. EL usar los instrumentos del mundo global cómo arma de guerra va a producir una proliferación de armamento económico que va a suponer el desmantelamiento de la globalización, al menos tal cómo la conocemos

PAra que el mundo use unos patrones de comercio y se interconecte, es necesario que todos los participantes consideren los instrumentos de este "mercado", de esas relaciones comerciales sean imparciales y equilibrado....es decir, los comerciantes quieren balanzas no trucadas, e instituciones internacinales reguladoras lo mas neutras posibles
Si estas últimas resultan ser un arma política de parte (cómo se ha demostrado en este conflicto) es normal que se despierte un recelo en los participantes que no lo controlan y obten por buscarse alternativas donde intervengan en su control, o al menos le garanticen cierta independencia.

Una noticia en esta línea y que está pasando desapercibida en todo este conflicto es que Arabia Saudí, el tradicional valedor del patrón "petrodolar" instaurado de prisa tras la crisis de Bretton Woods, donde EEUU se deshizo por insolvencia del patrón oro para sustituirlo unicamente por el patrón dolar, ha anunciado que abandonará este sistema.Supongo que el espectáculo de los llamados oligarcas rusos correteados con sus yates no le habrá resultado inspirador y comenzarán a plantearse muchas cosas.....los efectos colaterales de esta historia son infinitos (el arma económica es lo mas parecido a un arma sismica.....puedes orientar el epicentro hacia tu enemigo...pero las replicas pueden derrumbar tu propia casa)...a nivel financiero impredecibles......que se yo, el pinchazo de la burbuja londinense , crisis inflacionistas , problemas de suministros......objetivamente es una tormenta mucho mas perfecta que la de 1973

saludos
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Biden llama por primera vez a Putin “criminal de guerra”

La Casa Blanca aclara que el presidente de Estados Unidos habla “desde su corazón” y alega que un proceso legal paralelo determinará si se han perpetrado crímenes de guerra contra Ucrania

Joe Biden elevó este miércoles el tono contra Vladímir Putin a raíz de la invasión de Ucrania y le calificó de “criminal de guerra”, expresión que había evitado utilizar hasta ahora en sus discursos y que provocó la reacción inmediata del Kremlin. El presidente de Estados Unidos hizo este comentario al finalizar un acto no relacionado con la crisis, en respuesta a un periodista que le preguntaba por ello. Poco después, la Casa Blanca aclaró que Biden había hablado “desde su corazón” y añadió que un proceso legal desde el Departamento de Estado determinará si, en efecto, acusan al líder ruso de crímenes de guerra. Moscú tachó las palabras del mandatario demócrata de “imperdonables”.

La dureza del ataque contra Ucrania había atronado ese día en Washington. El presidente ucranio, Volodímir Zelenski, pronunció por la mañana un emotivo discurso por videoconferencia ante el Congreso de Estados Unidos invocando el recuerdo del ataque de Pearl Harbor y de los atentados del 11-S para pedir más ayuda ante el ataque ruso. El líder estadounidense anunció después la entrega de una partida adicional de 800 millones de dólares (unos 723 millones de euros) en material militar -incluidos drones- y denunció que Putin estaba provocando en Ucrania “una devastación espantosa” con bombardeos sobre edificios de viviendas y hospitales.


Fue después, en un acto sobre la ley contra la violencia machista en la Casa Blanca, cuando un reportero le preguntó por qué no lo llamaba “criminal de guerra”, si no pensaba que lo fuera. Biden, tal vez sin haber oído bien la pregunta, responde automáticamente que “no”, pero enseguida retrocede sobre sus pasos y añade: “Oh, creo que es un criminal de guerra”.

La portavoz de la Casa Blanca, Jen Psaki, respondió en una rueda de prensa posterior que Biden “estaba hablando desde su corazón” con relación a las “acciones bárbaras de un dictador brutal durante su invasión de un país extranjero”. Psaki explicó que, por tanto, las palabras de Biden no constituyen una acusación formal por parte del Gobierno de Estados Unidos, ya que el Departamento de Estado está llevando a cabo la investigación para determinarlo. La vicepresidenta, Kamala Harris, también recalcó la semana pasada durante su viaje a Polonia que creía que el presidente ruso debería ser investigado por ello.

Sin embargo, Washington se ha guardado hasta ahora de señalarlo formalmente, tal y como se demostró el pasado 4 de marzo, a raíz del ataque a la central nuclear ucrania de Zaporiyia, la mayor de Europa. La Embajada de EE UU en Kiev calificó la agresión de “crimen de guerra” en un mensaje de Twitter, pero la Administración no solo evitó esa expresión sino que pidió al resto de legaciones diplomáticas que no se hiciesen eco.

https://elpais.com/internacional/2022-0 ... uerra.html

Esto lo dice la misma persona que sugirió bombardear Belgrado, en 1999, entre otras cosas.

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

De todas maneras ese escenario no deja de ser una victoria pírrica, Jose...
Vale, Ucrania capitula y firma su neutralidad, le reconoce cuatro cachos de tierra a Rusia y ....¿luego qué?

Porque las sanciones y la presión internacional contra Rusia van a seguir....ya tienen el casus belli. Van a seguir porque el parar no depende de Ucrania.LA paz en Ucrania no es vinculante respecto a las sanciones económicas....lo mismo que el alto el fuego dl acuerdo d eMinsk no acabó con las que se establecieron en 2014.

saludos
Última edición por gálvez el 17 Mar 2022 17:55, editado 1 vez en total.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

No había entendido el significado de la flecha en rojo, ahora sí.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

El representante de la nación que mas bombas ha lanzado sobre población civil a lo largo de la historia ......

De todas maneras no está mal que vea la luz aunque sea en su senectud.

Ya solo queda que EEUU para que su preocupación recien descubierta sea creible, reconozca el TRibunal PEnal Internacional de CRímenes de guerra . Porque al igual que Rusia ...y que _Ucrania, no lo reconoce.

Y ya de paso recordar que EEUU, PUSO SANCIONES AL PROPIO TRIBUNAL PENAL INTERNACIONAL DE DERECHOS HUMANOS :facepalm:

Porque EEUU en su papel de sancionador universal a todo el que le pete, también tiene sacionado al personal del TPI , en cuanto este se puso a investigar algunos casos de sus cuquiguerras por el mundo.

Y si, Biden ha levantado alguna de estas...y el TPI ha renunciado a investigar ciertas crimenes.

Hipocresía nivel infinito.

Por otra parte, cómo comentaba anteriormente, hacer esto en pleno proceso negociador es evidentemente mandar la señal que da igual lo que Putin haga o deshaga, porque van a por él.

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

CReo que hay noticias esperanzadoras de que el refugio antiaereo ha resistido y que podrían haber supervivientes......ojala se confirmen. Sino la masacre podría ser mayúscula.

Hay que ser hijodeputa para ignorar una señal de niños


saludos
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

En relación a la nación ucraniana, leí un comentario en tuisms línea, los únicos héroes nacionales que tenían los ucranianos eran Stepan Bandera y otros filonazis, que no eran plato de buen gusto a la luz de las masacres nazis... pero ahora Ucrania está teniendo nuevos héroes, y esos héroes son en parte el pueblo, desde la babushka que se niega a ir al refugio cuando carn bombas a los hombres que mandan la familia fuera y se quedan a ver la que les toca en esta guerra. Bomberos contra misiles, un actor metido a héroe y un país al que no le queda más remedio que luchar por ser algo frente a una invasión.

Vladimir Putin, padrino de la patria ucraniana... a su pesar. ¿Se la han jugado? No lo sabemos de momento...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

Scott Ritter. ¿Había niños cerca?
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