¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
16
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
42
55%
 
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Kalea
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Kalea »

Ah, vale, que hay que ir cambiando la pregunta según te interese o no la respuesta.

Del no han sido juzgados por terrorismo a lo que me pete, lo pillo
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues como veo que no lo vais a contestar, Contestare lo que diría yo si fuera independentista. En ambos casos no vería bien que se investigue y se juzgue sólo en base al testimonio de un criminal como lo es Villarejo
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Ya, es mucho mejor juzgar sin investigar. No vaya a ser que se demuestre que alguna cosa es verdad. :fumar
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Si se investiga y se juzga algo, que sea en base a indicios serios. Y no que sea en base a lo que diga un criminal sin que haya prueba alguna que lo sustente.

Léete lo que dijo Gálvez, es lo mismo pero mejor explicado
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Kalea
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Kalea »

A mi no me has hecho ninguna pregunta, te resumo la secuencia:

1. Alguien dice que a los independentistas se les ha llegado a juzgar por terrorismo

2. Tú afirmas que no

3. Yo te digo que en 1992 se juzgó a un grupo por ello

A partir de ahí entras en bucle y ya no sé ni de lo que hablas.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Y yo te afirmo que mientes porque malinterpretas mis palabras. Estáis acusando al CNI de algo en base a las palabras de un criminal. No hay más indicios. Y dudo que a ningún grupo independentista se les haya hecho lo mismo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Si es capaz de ponerse en la piel y opinar como un independentista, no se que cojones hace pregunta cosas que según usted ya sabe. :facepalm:
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Me pongo en la piel de un independentista que hable desde la razón y no desde lo emocional, que es lo os pasa a todos los independentistas de este foro. Por eso es imposible debatir con vosotros.
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Y eso lo dice uno que le rebosan los prejuicios a borbotones .

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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Te equivocas, yo no tengo prejuicio alguno. En cambio usted si que tiene un montón de prejuicios. Yo razono lo que digo, no me baso en argumentos emocionales
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »


¿Argumentos? ¿Como este?

Contestare lo que diría yo si fuera independentista. y yo añado con todos sus prejuicios de mochila.
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Kalea
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Kalea »

No te lies ni marees al resto, yo no miento ni malinterpreto, eso te lo dejo a ti que se te da mejor ¿Dónde he acusado yo al CNI de nada?

Tú afirmas que los independentistas no han sido juzgados por terrorismo y eso, a poquito que conozcas la historia mas reciente, no es cierto. Ahora bien, si te molesta que te den a conocer un dato del que tú careces porque te desmontan tu propia paranoia, dilo y te dejo a tus anchas en el hilo, aunque sea mintiendo.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Yo no lío a nadie, sois vosotros. Yo digo las cosas claras como el agua cristalina.

Ningún grupo independentista ha sido acusado en España de nada en base al testimonio de un criminal. Y eso es así. Por eso no se debe de investigar al CNI solo en base al testimonio de un criminal como Villarejo, tal y como dijo Gálvez
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Todo lo que diga (cuando interesó se le tomo en serio (a veces sus declaraciones coinciden con la Fiscalia.. y cuando no fue tratado de mentirioso, vengativo y/o chantajista) un criminal es mentira hasta que se demuestra lo contario. Creo que en su día ese criminial dijo algo sobre la monarquía (lo de Corina, las hormonas y esconder patrimonio en el extrajero)y claro, el stablisment y sus medios lo trataron como un mentiroso ... hasta que luego parece que sí, que algo había...
Idem lo de la operación Catalunya... dónde hasta el Congreso concluyó que si existía
Idem lo de la Kitchen de quienes había detrás, finalmente igual el Congreso fue la misma conclusión. Luego está lo de las manifestaciones machistas de un ministra socialita, el caso Dina, ...

Estamos ante un criminal, un mentiroso, un chantajista o un vengativo que se le toma en serio o no según interese.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Cuando interesó no, cuando existían mas evidencias o existían relatos coherentes

Si yo mañana digo que en el chalet de PAblo Iglesias el gobierno en pleno practica ritos satáncios con sacrificios humanos, pues si, la acusación es gravísima, pero no por ello nadie va a iniciar una investigación ni a pedir suplicatorios al supremo
OTra cosa es que diga eso y aporte pruebas del tipo grabaciones, testimonios de testigos en ese sentido....etc, etc....

IDem en los casos citados cuando se aportaron indicios sólidos, pues se investigó....cuando no , pues evidentemente hace falta más que un testimonio en un juicio de un acusado que tiene derecho a mentir sin que sea considerado delito.

Lo de las declaraciones de la ministra existen pruebas evidentes, lo que no existe es delito que investigar. Otra cosa es que el gobierno se hiciese el longui y las pasase por alto, pero la jusitica no puede ponerse a investigar algo que no es considerado delito.

saludos
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Qué es una evidencia? que un tribunal extranjero reclame al jefe de Estado? Porque aquí se miró hacia otro lado hasta que fue reclamado.

Se sabe,que agentes incautaron archivos y conversaciones grabadas en secreto con un elenco de políticos y figuras, pero si tal mentiroso es, porque que no se hacen públicos para dejarlo con el culo y se desacredite definitivamente. ¿se va a tambalear más la monarquía española? ¿en esa información incautada no puede haber más información de los casos enumerado(podría añadir también el caso Pinto, el caso Tandem, el incendio de las Torres, pequeño NIcolás, ático de Ignacio Gonzáles, informe Veritas...)

Y no, no compares, no se trata de que tú digas esto o aquello, se trata que lo dice un excomisario del CNP y agente operativo o encubierto de la Secretaria de Estado de Interior que ha esatado en más movidas de las que podamos imaginar.

Así que si no interesa no se investiga, salvo que un organismo o tribunal extranjero destape nueva información como viene ocurriendo.
Es lo que dice Edison " No vaya a ser que se demuestre que alguna cosa es verdad".
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Seguro que la justicia extranjera que iniciaron las acciones legales que comentas lo harían en base a indicios.
La de Suiza por ejemplo al ver los ingresos en las cuentas.
No en base a que un fulano ha dicho equis cosa en un juicio cómo imputado.

Partiendo de ahí no estamos hablando de la misma cosa. Las investigaciones se hacen a partir de indicios medianamente sólidos....y una declración de un tipo que está siendo juzgado y está defendiéndose....y tiene autorizado mentir en su defensa, no tiene el mismo peso por muy Excomisario que sea , que un fulano siendo comisario en activo diciendo eso, que el mentir o el cagarla le puede suponer perjuicios serios

Nunca pueden tener el mismo peso una cosa que la otra , por lógica

Ahora bien, el señor Villarejo muestra pruebas o indicios medianamente razonables, pues claro que estaría justificada una investigación

Y puedes hacer un millón de agravios comparativos, pero de los que estamos hablando es de un fulano que está defendiéndose en un proceso judicial, soltando la mas gorda del mundo, de un tipo (el director del CNI) del que tiene reconocida inquina personal, SIN NINGUNA PRUEBA....pues perdona que te diga, no va a tener nunca el mismo peso

Durante el juicio del 11M se hablaba también que si los servicios secretos marroquíes, o los españoles , y que si los confidentes y no se cuantas cosas más.....y no se abrieron investigaciones en ese sentido porque carecían de fundamento probatorio mínimo

PEro vamos, la conspiranoia es gratis y luce mucho.

¿Tan frustrado está lo del proces que teneis que ir emulando a los peperos del 2004?

No os rebajeis a eso por favor, hombre

Que repito, al mínimo indicio se debería de investigar, pero porque únicamente se os panga palote el fantasear con vuestras tesis victimista de ser oprimidos por un estado genocida pues cómo que me parece excesivo.

saludos
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Seguramente hasta que se hagan públicos los archivos que le fueron incautados no tendremos pruebas, no se hacen públicas, porque sin haberlo hecho ya se publicó que su resentimiento hizo tambalear la monarquía española. Igual tendrán peso cuando se publiquen, pero parce ser que no interesa hacer público ese material inocuo sin indicios suficientes para iniciar investigación alguna ¿porqué los ocultan? ¿a quienes se les atragantaría un bocado si se publican? No tienes ni curiosidad?

En la Fiscalía deben tener el baremo para saber si el indicio se debe o no investigar, pero este estado que lleva a los tribunales a quienes no están en seguir la cuerda del régimen del 78 simplemente juntando noticias de los medios de comunicación como si fueran pruebas. Amén de tomar como pruebas letras musicales o admitir o rechazar según el tribunal e-mails o pantallazos... pero lo que diga un ex comisario apoyando durante decenios por el Estado no parece tener peso ...

Y sacar a colación el Procés como parte de la respuesta es un recurso que resta más que dar fuerza a la argumentación.

Salut
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

USted no necesita tener pruebas porque usted no es el juez de nada.

Esos documentos incautados están en manos de la justicia , bajo secreto de sumario. Amen de ser conversaciones privadas grabadas ilegalmente que usted no debería de tener derecho a escuchar alegremente. Es el mismo motivo por el que usted no ha podido tener acceso al vídeo de la manada para "juzgar" si eso fue agresión sexual o no.

Si los jueces y fiscales que tienen acceso a esa información y ven indicios de delito en algo pues ya actuaran de oficio o reclamarán la información allí contenida cómo elemento probatorio de considerarlo necesario.

De hecho el propio Villarejo podría haberse remitido a dichas grabaciones....es decir, podría haber dicho "Cómo tengo probado en la grabación realizada con fecha tal, el servicio secreto planeaba tal o cual cosa...".....pero no, no se ha remitido a grabación alguna.

No tenemos mas que , repito, la declaración de un acusado, que tiene legalmente derecho a mentir en su defensa. Eso y las febriles paranoias de a quienes les gustaría que eso fuese cierto para poder amortizar políticamente esa masacre

De hecho ya están en el carroñeo pertinente del muerto sin que se haya probado nada.

Del resto de su comentario, anteriormente le invitaba a poner un millón de agravios comparativos y usted se lo ha tomado al pie de la letra. Buscando agravios comparativos tiene usted infinidad de relatos para montarse su película victimista y conspirativa.

PEro seguiría siendo cierto que lo ÚNICO , que tenemos a fecha de hoy es la declaración de este señor en su defensa.....Eso nunca puede tomarse cómo indicio. Porque en una declaración de este tipo puede mentir , decir lo que me de la gana, que no tengo responsabilidad legal de lo que diga, y no puede tomarse cómo prueba ni indicio una declaración que por definición es interesada y no obligada a ser cierta.

Y da igual que sea excomisario o expresidente del gobierno. Eso nunca puede ser elemento indiciario ni probatorio de nada.

saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Seguramente hasta que se hagan públicos los archivos que le fueron incautados no tendremos pruebas, no se hacen públicas, porque sin haberlo hecho ya se publicó que su resentimiento hizo tambalear la monarquía española. Igual tendrán peso cuando se publiquen, pero parce ser que no interesa hacer público ese material inocuo sin indicios suficientes para iniciar investigación alguna ¿porqué los ocultan? ¿a quienes se les atragantaría un bocado si se publican? No tienes ni curiosidad?

En la Fiscalía deben tener el baremo para saber si el indicio se debe o no investigar, pero este estado que lleva a los tribunales a quienes no están en seguir la cuerda del régimen del 78 simplemente juntando noticias de los medios de comunicación como si fueran pruebas. Amén de tomar como pruebas letras musicales o admitir o rechazar según el tribunal e-mails o pantallazos... pero lo que diga un ex comisario apoyando durante decenios por el Estado no parece tener peso ...

Y sacar a colación el Procés como parte de la respuesta es un recurso que resta más que dar fuerza a la argumentación.

Salut
[/quote]

De hecho Logan, de seguir tu lógica todavía deberíamos de estar con la matraca de que el 11M fue ETA....porque este señor de la noticia del 2007 que te traigo no era imputado, sino testigo,es decir una declaración de mucho mayor probatorio...todavía deberíamos de estar esperando a que se desclasifiquen papeles para poder juzgar....

https://www.abc.es/espana/abci-infiltra ... ticia.html

Lo cierto Logan es que no hay nada que diferencie a los conspiranoicos del 11M y el buitreo carroñero conspiranoico del PP en ese asunto con la que estais montando ciertos procesistas con esta historia .

saludos
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