¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
16
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
42
55%
 
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liberal de izquierda
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por liberal de izquierda »

La ultra-derecha posee el 10,63 % de los eurodiputados, y han votado en contra del suplicatorio o se han abstenido el 43 % de los eurodiputados, vamos a analizarlo mejor, haciendo referencia al porcentaje de eurodiputados que tiene cada grupo parlamentario o familia política europea, para tratar de entender lo que ocurrió:

Grupo Popular (EPP/PPE) 24,82 % de los eurodiputados

Grupo Socialista (PES/PSE) 20,56 % de los eurodiputados

Grupo Liberal (RE/ALDE) 13,75 % de los eurodiputados

Ultra-Derecha (ID/MENF) 10,63 % de los eurodiputados

Grupo Verde (GREEN/EFA) 10,35 % de los eurodiputados

Euro-Escépticos (ECR/CRE) 8,79 % de los eurodiputados

Grupo de Izquierda (GUE) 5,55 % de los eurodiputados

No Inscritos, sin grupo (NI) 5,55 % de los eurodiputados


Han votado en contra del suplicatorio, o se han abstenido de hacerlo el 43 % de los eurodiputados, eso significa que quienes han votado en contra del suplicatorio o se han abstenido de hacerlo, pertenecen a diversos grupos parlamentarios y familias políticas, no solo a la ultra-derecha, se sabe que la casi totalidad de los eurodiputados verdes, de izquierda, y no inscriptos, han votado en contra o se han abstenido, también se sabe que una parte (pero no todos) de los eurodiputados de ultra-derecha y euro-escépticos, también han votado en contra, pues bien con los votos en contra o abstenciones de esos eurodiputados, no se llega al 43 %, se llega a dicha cifra con el voto en contra o abstenciones de algunos eurodiputados liberales, socialistas y populares, que han decidido votar en disidencia frente a la posición mayoritaria de sus respectivos grupos parlamentarios, ¿de donde provienen esos eurodiputados?, pues según fuentes parlamentarias, se trata de eurodiputados de Holanda, Bélgica, Eslovenia, y Eslovaquia:
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... torio.html
Última edición por liberal de izquierda el 18 Mar 2021 03:46, editado 1 vez en total.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Maemia, Holandeses y belgas la llevan bien adentro desde el duque de Alba.
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Chato
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Chato »

No sólo la ultraderecha son ultras y se puede ser ultra sin estar asociado a un grupo ultra del parlamento europeo. Si nos fijamos en declaraciones de candidatos de Junts podemos comprobar que es un partido racista. O si nos fijamos en el N-VA como partido racista por sus campañas en contra de la inmigración musulmana. Normalmente es mejor valorar por los actos que por las siglas.
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Aparte de todo esto que has aportado, en el fondo el "han votado con los ultras" es un argumento que no significa absolutamente nada. Si fuese un argumento de peso habría que votar lo contrario que los ultras en cada votación con tal de no ser acusado de "votar con ellos", aunque sea en contra de las propias convicciones.

Ah, y si es por votar "con los ultras".....

PP, Vox y Cs critican a Podemos por no apoyar la retirada de la inmunidad a Puigdemont
https://www.elperiodico.com/es/politica ... t-11567424
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Por eso hablaba de ciertos paises donde el voto en contra ha sido mayoritario. Y eso parece curioso entre paises que se suponen que son socios, que mayoritariamente cuestionen la legitimidad de otro estado miembro.

Respecto a los paises citados, puedo entender lo de Belgica, por la cuestión flamenca y las hipotecas que eso genera en los partidos no nacionalistas para poder formar gobierno.

De Eslovenia no opino pues desconozca casi todo de ese pais

De Eslovaquia si puedo opinar porque tengo bastante vinculación con ese pais. independientemente de la adscripción ideológica teórica los eslovacos son sociológicamente bastante de extrema derecha.Si por ellos fueran gasearían a las minorías (bueno , quizás exagere...pero el castrarlas si....comprobado)

Lo de los Holandeses, y visto su respuesta cuando la pandemia estaba desbocada en España o Italia,o lo del soplapollas del presidente del eurogrupo anterior, sencillamnete son unos hijos de puta . No tiene mucho mas misterio.

Si los miembros de una supuesta unión se plantean cuestionar la legitimidad de sus componentes pues difícilmente se va a llegar a gran cosa.
Y el tema este en cuestión es lo de menos,....llueve sobre mojado.

Porque el europarlamento no dirime cuestiones legales, el europarlamento se rige por filias y fobias políticas....y un 40% de los representantes de nuestros socios europeos nos cuestiona cómo pais.
A nivel jurídico el tema estaba claro....si el tema por el que tiene problemas legales el fulano en cuestión es anterior a su elección cómo eurodiputado se suelen dar los suplicatorios, sino no.

El parlamento europeo ha dado la razón a la posición del estado Español, pero también ha mostrado que sencillamente un 40% de los representantes políticos de la sociedad europea nos cuestionan cómo nación.Hay que tenerlo en cuenta
Máxime cuando con la mayor parte de dichos socios compartimos también alianza militar y quizás mañana nos exijan morir por defender la integridad territorial de algunos paises que cuestionan la nuestra.

saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Cierto es, pero por desgracia lo nuestro se daba por descontado. Pero bueno en todo caso eran españoles cuestionándose cosas de política española ....lo curioso ha sido la reacción de los políticos de algunos paises socios, con los que se supone estamos inmersos en un proceso constituyente de algo en común que en teoría ni les iba ni les venía la fiesta y no han votado en el sentido en el que normalmente suelen votar en este tipo de suplicatorios.

Eso para mi es síntoma de un serio problema de imagen de estado y de poder blando.
También es síntoma de un problema europeo

saludos
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

'

El pujolismo. FORJA 107. (Video de media hora)


https://www.youtube.com/watch?v=Ifo2BCtFYp4
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

En el Congreso ha entrado la ley de amnistía y el psoE votará con VOX. Todo en su sitio.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Porque la ley de amnistia es un sinsentido. Sería dar permiso a algunas personas para que se salten las leyes democraticas por estar en la politica. Y mas cuando no se arrepienten de lo hecho sino que dicen que lo volverían a hacer. Es como si a un violador le sacaran de la carcel sin haber cumplido su pena y sin mostrar signo alguno de arrepentirse de lo hecho.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

En los setenta tuvo sentido indultar a torturadores y asesinos, pero no tiene sentido si en unas elecciones democráticas te votan si prometes hacer un referéndum, algo no penado, y ganas con mayoría absoluta. Ese es el nivel y por eso 247 justos entre los Diputados en el Parlamento Europeo votaron contra el suplicatorio y os sorprendéis de que cuestionen vuestra nación....
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Yo no he hablado de eso(ni para bien ni para mal).

Si es algo ilegal, pues estan cometiendo un delito. Es como si hubiesen prometido en campaña electoral expropiar por la fuerza a todos/as los no independentistas y echarlos de cataluña. Pues si lo hubiesen hecho o intentado habrían cometido un delito por mucho que lo hubiesen prometido en campaña electoral y les hubiesen votado la gente.

La mayoria de los que votaron en contra de ese suplicatorio estan en contra de una UE fuerte. Es decir, son euroescepticos.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Como ejemplo, es tontísimo. Y el resto también.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

No, es simplemente que el que te hayan votado por una promesa electoral ilegal, no legitima el que se pueda hacer. Aunque en vuestra opinión, si es algo que os guste o que que querais, pues si que les legitima para que lo puedan hacer.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Tu has hablado de sin sentido y yo te he repodido
Tu hablas de algo ilegal, y te he respondido que convocar un referéndum no está penado.
En una campaña electoral no puede prometerse ciertas cosas, para eso está la junta electoral para ilegalizarte.
No hay más de un 40% de euroescepticos, si lo hubuera la UE no tiene futuro.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Si que es ilegal porque no teneis competencias para ello ya que el articulo 2 de la CE dice que la soberania la tienen todos los españoles y españolas. De manera que si es que es un delito.

Dices que la junta electoral habria ilegalizado a un partido politico si en su programa hubiera algo ilegal. Si claro. Si la Junta electoral ilegalizara a un partido independentista(aunque tuvieran motivos de peso para ello), todo el independentismo os pondriais a lloriquear hablando de represión y bla bla bla. De manera que dudo que lo fueran a hacer por ese motivo.Ya que en lo que se refiere a los partidos politicos y organizaciones independentistas, los indepedentistas no sois objetivos. Nunca reconoceriais que hubiesen cometido un delito en el caso de haberlo hecho(que en el caso del pseudoreferendum lo hicieron o en el caso de la DUI de 8 segundos).

Es que la UE tiene un problema importante con los euroescepticos.
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

:+1

La verdad es que es alucinante. Amnistía para violentos, sí, pero para pacifistas no :facepalm:
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Decir que el independentismo catalán es pacifista es como decir que el PP es progresista o que el PNV no tuvo nada que ver con ETA(cuando seguían las directrices del fundador del PNV). Te olvidas de los CDRs que no tienen nada de pacíficos. O de la violencia psicologíca que el independentismo aplica sobre los no independentistas.

Lo siguiente será decir que son demócratas cuando ningunean a los partidos no independentistas en el parlament salvo que digan o les apoyen en lo que ellos quieran
jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi »

Bueno bueno bueno, ningunear, violencia psicológica..... Me ha convencido. Son mucho peores los encarcelados por el 1-O que los críminales del régimen de Franco que sí merecían amnistía :jojojo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Repito nuevamente, que yo no he dicho ni si la merecían ni si no la merecían. Eso lo estas diciendo tu. Eso ha sucedido hace mas de 40 años. Los afectados tendrán como poco 70 años. No se les puede anular y devolverles a la carcel. Si pujol y su esposa se van a librar de la carcel debido a su edad, lo mismo les pasaría a ellos.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Esa afirmación es un sinsentido ya que te recuerdo que ese día (y la mayoría de los suplicatorios hasta la fecha) también se votaron otros suplicatorios y fueron aprovados con más del 90% de los votos y ahí también estaban los euroescepticos. No tiene nada que ver esos con los de Puigdemont y Cía que tuvieron más del 40% en contra. La diferencia radica en que España no ha sabido justificarlos como extrictos delitos y muchos eurodiputados ven un fondo político en la cuestiónc cosa que no pasa con el resto de los suplicatorios dónde se aprueban abrumadoramente por la cámara.

Europa no tiene manía a España, tiene reticiencias a como se aplica la justicia y ciertas leyes tanto en el caso catalán como en otros aspectos: https://www.ccma.cat/catradio/el-mati-d ... a/3084932/
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