Solo es Política

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ElPizarreño escribió: ↑08 Mar 2022 00:25 Y los follarrusos seguiréis diciendo que no se debe enviar armas a Ucrania.

Está visto que con esas condiciones no se puede llegar a un acuerdo.

Sangre y fuego contra esos hijos de puta. Mis reconocimientos a los ucranianos, orgulloso me siento de que con mis impuestos se les regale armas para no arrodillar su patria y matar al mayor número de rusos posibles.

Slava Ukrayini!

Ya estás tardando...

Ucrania lanza un sitio web para voluntarios de otros países indicando dónde pueden alistarse



https://www.outono.net/elentir/2022/03/ ... alistarse/

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José escribió: ↑08 Mar 2022 13:52

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ElPizarreño escribió: ↑08 Mar 2022 00:25 Y los follarrusos seguiréis diciendo que no se debe enviar armas a Ucrania.

Está visto que con esas condiciones no se puede llegar a un acuerdo.

Sangre y fuego contra esos hijos de puta. Mis reconocimientos a los ucranianos, orgulloso me siento de que con mis impuestos se les regale armas para no arrodillar su patria y matar al mayor número de rusos posibles.

Slava Ukrayini!

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Comprometer la neutralidad de España es delito en España (valga la redundancia) con hasta 8 o 4 años de cárcel en función de si finalmente hay guerra o no la hay.

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ElPizarreño escribió: ↑08 Mar 2022 14:10 Comprometer la neutralidad de España es delito en España (valga la redundancia) con hasta 8 o 4 años de cárcel en función de si finalmente hay guerra o no la hay.

¿Enviar armas o imponer sanciones es muy neutral? ¡Tira pa Ucrania, Paco! Demuéstranos ese ardor guerrero del que haces gala en el foro.

Repasemos los puntos que pueden hacer que pare esta guerra:

- Reconocimiento de Crimea como territorio ruso.
- Reconocimiento de Donetsk y Lugansk como territorios independientes.
- Desmilitarización de Ucrania (así como Panamá o Islandia).
- Reforma constitucional de Kiev garantizando que no se unirá a "ningún bloque" (incluyendo el ruso).

Sinceramente, todo esto me parece asumible. Sobre todo, con el fin de salvar vidas. Lo que más me chirría es lo de la "desmilitarización".

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José escribió: ↑08 Mar 2022 14:51 Repasemos los puntos que pueden hacer que pare esta guerra:

- Reconocimiento de Crimea como territorio ruso.
- Reconocimiento de Donetsk y Lugansk como territorios independientes.
- Desmilitarización de Ucrania (así como Panamá o Islandia).
- Reforma constitucional de Kiev garantizando que no se unirá a "ningún bloque" (incluyendo el ruso).

Sinceramente, todo esto me parece asumible. Sobre todo, con el fin de salvar vidas. Lo que más me chirría es lo de la "desmilitarización".

Si, a los hooligans de Putin de la Junta Democrática les parece sin duda muy razonable.

A los demócratas de verdad, por cambio, no tanto.

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José escribió: ↑08 Mar 2022 14:51 Repasemos los puntos que pueden hacer que pare esta guerra:

- Reconocimiento de Crimea como territorio ruso.
- Reconocimiento de Donetsk y Lugansk como territorios independientes.
- Desmilitarización de Ucrania (así como Panamá o Islandia).
- Reforma constitucional de Kiev garantizando que no se unirá a "ningún bloque" (incluyendo el ruso).

Sinceramente, todo esto me parece asumible. Sobre todo, con el fin de salvar vidas. Lo que más me chirría es lo de la "desmilitarización".

Traducción, "no te mato a cambio de amputarte una pierna y te quedas desnudita en esta habitación para cuando me apetezca darte por culo, que igual es nunca, pero tú eso no lo sabrás". Muy asumible sí.

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jordi escribió: ↑08 Mar 2022 14:58

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José escribió: ↑08 Mar 2022 14:51 Repasemos los puntos que pueden hacer que pare esta guerra:

- Reconocimiento de Crimea como territorio ruso.
- Reconocimiento de Donetsk y Lugansk como territorios independientes.
- Desmilitarización de Ucrania (así como Panamá o Islandia).
- Reforma constitucional de Kiev garantizando que no se unirá a "ningún bloque" (incluyendo el ruso).

Sinceramente, todo esto me parece asumible. Sobre todo, con el fin de salvar vidas. Lo que más me chirría es lo de la "desmilitarización".

Si, a los hooligans de Putin de la Junta Democrática les parece sin duda muy razonable.

A los demócratas de verdad, por cambio, no tanto.

¿Quién es un demócrata "de verdad"?, ¿tú, que defiendes un sistema partidocrático corrupto y la dependencia política de los poderes del Estado? Permite que me descojone de tu concepto de democracia.

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SanTelmo escribió: ↑08 Mar 2022 15:27 Traducción, "no te mato a cambio de amputarte una pierna y te quedas desnudita en esta habitación para cuando me apetezca darte por culo, que igual es nunca, pero tú eso no lo sabrás". Muy asumible sí.

Crimea es rusa, y no hay marcha atrás. Cuanto antes lo acepten, mejor para todos. Donetsk y Lugansk nunca van a aceptar volver a integrarse en un país que los ha masacrado durante 8 años, y del que nunca se han sentido formar parte. Por otro lado, la falta de neutralidad de Ucrania es la que ha hecho estallar este asunto. Por lo cual, lo veo todo bastante factible. En cuanto a la "desmilitarización", habría que ver a qué se refiere exactamente Moscú.

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ravise2 escribió: ↑07 Mar 2022 19:56

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José escribió: ↑07 Mar 2022 00:37

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ravise2 escribió: ↑05 Mar 2022 22:34
Quien a invadido ucrania no es eeuu, si no rusia, que es lo que a algunos se os olvida,

No se me olvida, no. Como tampoco se me olvida que EEUU hizo una declaración de intenciones, hace décadas, comprometiéndose a extender la OTAN hacia el Este. Así como sabía que Ucrania era una verdadera línea roja para Moscú. EEUU, desde la disolución de la URSS, ha infravalorado y menospreciado a Rusia. Este es el resultado cuando acorralas y arrinconas a un animal.

La otan puede tener los objetivos que quiera,¿ le tienen a pedir, permiso los ucranianos a rusia, para entrar ó dejar de entrar en la otan ó la ue ?

Ucrania no, pero la OTAN si.

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ElPizarreño escribió: ↑08 Mar 2022 00:25

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El Sopapo escribió: ↑07 Mar 2022 21:42 Kremlin: se puede detener la operación militar si Kiev cumple con las condiciones de Rusia
hace 7 horas (actualizado: hace 4 horas)

Según el vocero, Ucrania debería modificar la Constitución y renunciar a las pretensiones de unirse a "cualquier bloque".
Además, Peskov subrayó que Ucrania debería reconocer la península de Crimea como parte de Rusia y a las Repúblicas Populares de Lugansk y Donetsk como Estados independientes.

Crimea se independizó de Ucrania en marzo de 2014 ante el violento golpe de Estado que se produjo en Kiev y se adhirió de Rusia tras un referéndum en el que más del 96% de los votantes avaló la integración.

Donetsk y Lugansk, territorios que se independizaron de Ucrania en mayo de 2014 y reconocidos por Rusia el 21 de febrero, pidieron asistencia militar a Moscú para frenar los bombardeos ucranianos que, según ambas Repúblicas, se intensificaron desde mediados de febrero.

https://mundo.sputniknews.com/20220307/ ... 45515.html

---

SIC

Y los follarrusos seguiréis diciendo que no se debe enviar armas a Ucrania.

Está visto que con esas condiciones no se puede llegar a un acuerdo.

Sangre y fuego contra esos hijos de puta. Mis reconocimientos a los ucranianos, orgulloso me siento de que con mis impuestos se les regale armas para no arrodillar su patria y matar al mayor número de rusos posibles.

Slava Ukrayini!

Rusos de nacionalidad o a cualquiera que a los neonazis les pete? Porque es lo que llevan haceindo desde 2014.
Por qué tanto odio a los asesinatos perpetrados por rusos y tan poco a los perpetrados por ucranianos?

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ElPizarreño escribió: ↑08 Mar 2022 14:10

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José escribió: ↑08 Mar 2022 13:52

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ElPizarreño escribió: ↑08 Mar 2022 00:25 Y los follarrusos seguiréis diciendo que no se debe enviar armas a Ucrania.

Está visto que con esas condiciones no se puede llegar a un acuerdo.

Sangre y fuego contra esos hijos de puta. Mis reconocimientos a los ucranianos, orgulloso me siento de que con mis impuestos se les regale armas para no arrodillar su patria y matar al mayor número de rusos posibles.

Slava Ukrayini!

Ya estás tardando...

Ucrania lanza un sitio web para voluntarios de otros países indicando dónde pueden alistarse



https://www.outono.net/elentir/2022/03/ ... alistarse/

Comprometer la neutralidad de España es delito en España (valga la redundancia) con hasta 8 o 4 años de cárcel en función de si finalmente hay guerra o no la hay.

Más años pasó Mandela.
Venga Piza, que vas a parecer un bocachancla.

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jordi escribió: ↑08 Mar 2022 14:58

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José escribió: ↑08 Mar 2022 14:51 Repasemos los puntos que pueden hacer que pare esta guerra:

- Reconocimiento de Crimea como territorio ruso.
- Reconocimiento de Donetsk y Lugansk como territorios independientes.
- Desmilitarización de Ucrania (así como Panamá o Islandia).
- Reforma constitucional de Kiev garantizando que no se unirá a "ningún bloque" (incluyendo el ruso).

Sinceramente, todo esto me parece asumible. Sobre todo, con el fin de salvar vidas. Lo que más me chirría es lo de la "desmilitarización".

Si, a los hooligans de Putin de la Junta Democrática les parece sin duda muy razonable.

A los demócratas de verdad, por cambio, no tanto.

Bombardear civiles si os parece bien?

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Regshoe escribió: ↑08 Mar 2022 16:51

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jordi escribió: ↑08 Mar 2022 14:58

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José escribió: ↑08 Mar 2022 14:51 Repasemos los puntos que pueden hacer que pare esta guerra:

- Reconocimiento de Crimea como territorio ruso.
- Reconocimiento de Donetsk y Lugansk como territorios independientes.
- Desmilitarización de Ucrania (así como Panamá o Islandia).
- Reforma constitucional de Kiev garantizando que no se unirá a "ningún bloque" (incluyendo el ruso).

Sinceramente, todo esto me parece asumible. Sobre todo, con el fin de salvar vidas. Lo que más me chirría es lo de la "desmilitarización".

Si, a los hooligans de Putin de la Junta Democrática les parece sin duda muy razonable.

A los demócratas de verdad, por cambio, no tanto.

Bombardear civiles si os parece bien?

No, yo no soy defensor de los crímenes de Putin.

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jordi escribió: ↑08 Mar 2022 17:20 No, yo no soy defensor de los crímenes de Putin.

Pero sí eres defensor de los crímenes del Ejército ucraniano y los paramilitares neonazis ucranianos contra la población rusófila, como Batallón Azov, que pertenece a la Guardia Nacional de Ucrania. Una fuerza de reserva de las Fuerzas Armadas de Ucrania que está bajo jurisdicción del Ministerio del Interior de Ucrania. Lo que, según la lógica simplista a la que nos tienes acostumbrados, te convierte en un simpatizante de neonazis. ¿Quién lo iba a decir? Las vueltas que da el mundo.

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José escribió: ↑08 Mar 2022 18:10

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jordi escribió: ↑08 Mar 2022 17:20 No, yo no soy defensor de los crímenes de Putin.

Pero sí eres defensor de los crímenes del Ejército ucraniano y los paramilitares neonazis ucranianos contra la población rusófila, como Batallón Azov, que pertenece a la Guardia Nacional de Ucrania. Una fuerza de reserva de las Fuerzas Armadas de Ucrania que está bajo jurisdicción del Ministerio del Interior de Ucrania. Lo que, según la lógica simplista a la que nos tienes acostumbrados, te convierte en un simpatizante de neonazis. ¿Quién lo iba a decir? Las vueltas que da el mundo.

Los crímenes inventados por la propaganda de Putin no existen. Son pura ficción.

Para lógica simplista, por cierto, nada "mejor" que la suya, "demócrata" y "liberal"

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jordi escribió: ↑08 Mar 2022 18:22 Los crímenes inventados por la propaganda de Putin no existen. Son pura ficción.

Para lógica simplista, por cierto, nada "mejor" que la suya, "demócrata" y "liberal"

Qué fácil resulta debatir así, negando la mayor. ¿Tú eras el que luego andaba etiquetando a los demás de "negacionistas", por poner en duda el relato oficial que daban los gobiernos y los medios occidentales? Pues nada, no hubo víctimas prorrusas en Ucrania. ¿Los 40 sindicalistas muertos en Odesa en manos de los paramilitares ucranianos? Ficción. ¿Las 14 mil víctimas mortales en los ataques ucranianos en el Donbás? Ficción. ¿La tortura y ejecución del boxeador Maxim Ryndovskiy, a manos de un grupo neonazi ucraniano, acusándolo de equidistante y de haber entrenado en un gimnasio checheno? Ficción.

Desde luego, tu nivel de borreguismo es el que todo político desearía para toda la sociedad. Nos quieren así... como tú. Ahora mismo viene un negacionista antivacunas radical y te dice que las víctimas del Covid son inventadas, que la pandemia es una plandemia, y que todo es pura ficción... y, seguramente, tendrá algo más de razón que tú.

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jordi escribió: ↑08 Mar 2022 17:20

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Regshoe escribió: ↑08 Mar 2022 16:51

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jordi escribió: ↑08 Mar 2022 14:58

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José escribió: ↑08 Mar 2022 14:51 Repasemos los puntos que pueden hacer que pare esta guerra:

- Reconocimiento de Crimea como territorio ruso.
- Reconocimiento de Donetsk y Lugansk como territorios independientes.
- Desmilitarización de Ucrania (así como Panamá o Islandia).
- Reforma constitucional de Kiev garantizando que no se unirá a "ningún bloque" (incluyendo el ruso).

Sinceramente, todo esto me parece asumible. Sobre todo, con el fin de salvar vidas. Lo que más me chirría es lo de la "desmilitarización".

Si, a los hooligans de Putin de la Junta Democrática les parece sin duda muy razonable.

A los demócratas de verdad, por cambio, no tanto.

Bombardear civiles si os parece bien?

No, yo no soy defensor de los crímenes de Putin.

Bastante honesto por tu parte que especifiques los crímenes de los que no eres defensor.

saludos

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SanTelmo escribió: ↑08 Mar 2022 15:27

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José escribió: ↑08 Mar 2022 14:51 Repasemos los puntos que pueden hacer que pare esta guerra:

- Reconocimiento de Crimea como territorio ruso.
- Reconocimiento de Donetsk y Lugansk como territorios independientes.
- Desmilitarización de Ucrania (así como Panamá o Islandia).
- Reforma constitucional de Kiev garantizando que no se unirá a "ningún bloque" (incluyendo el ruso).

Sinceramente, todo esto me parece asumible. Sobre todo, con el fin de salvar vidas. Lo que más me chirría es lo de la "desmilitarización".

Traducción, "no te mato a cambio de amputarte una pierna y te quedas desnudita en esta habitación para cuando me apetezca darte por culo, que igual es nunca, pero tú eso no lo sabrás". Muy asumible sí.

¿Cual sería según tu opinión el punto razonable de un acuerdo?

saludos

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jordi escribió: ↑08 Mar 2022 18:22

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José escribió: ↑08 Mar 2022 18:10

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jordi escribió: ↑08 Mar 2022 17:20 No, yo no soy defensor de los crímenes de Putin.

Pero sí eres defensor de los crímenes del Ejército ucraniano y los paramilitares neonazis ucranianos contra la población rusófila, como Batallón Azov, que pertenece a la Guardia Nacional de Ucrania. Una fuerza de reserva de las Fuerzas Armadas de Ucrania que está bajo jurisdicción del Ministerio del Interior de Ucrania. Lo que, según la lógica simplista a la que nos tienes acostumbrados, te convierte en un simpatizante de neonazis. ¿Quién lo iba a decir? Las vueltas que da el mundo.

Los crímenes inventados por la propaganda de Putin no existen. Son pura ficción.

Para lógica simplista, por cierto, nada "mejor" que la suya, "demócrata" y "liberal"

Poca broma, que este personaje siempre está tan bien informado y aún tiene tiempo de escribir aquí siete y pico mensajes diarios. Las personas normales nos creemos lo que dicen los ucranianos que han salido pitando de su tierra. Seguro que son todos nazis y gays, no como Putin.

Putin y la fuerza de la mentira

De los judíos hablaremos otro día, seguro que también son nazis: Carta abierta de judíos ucranianos al presidente de la Federación Rusa, Vladimir Putin.

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José escribió: ↑08 Mar 2022 18:36

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jordi escribió: ↑08 Mar 2022 18:22 Los crímenes inventados por la propaganda de Putin no existen. Son pura ficción.

Para lógica simplista, por cierto, nada "mejor" que la suya, "demócrata" y "liberal"

Qué fácil resulta debatir así, negando la mayor. ¿Tú eras el que luego andaba etiquetando a los demás de "negacionistas", por poner en duda el relato oficial que daban los gobiernos y los medios occidentales? Pues nada, no hubo víctimas prorrusas en Ucrania. ¿Los 40 sindicalistas muertos en Odesa en manos de los paramilitares ucranianos? Ficción. ¿Las 14 mil víctimas mortales en los ataques ucranianos en el Donbás? Ficción. ¿La tortura y ejecución del boxeador Maxim Ryndovskiy, a manos de un grupo neonazi ucraniano, acusándolo de equidistante y de haber entrenado en un gimnasio checheno? Ficción.

Desde luego, tu nivel de borreguismo es el que todo político desearía para toda la sociedad. Nos quieren así... como tú. Ahora mismo viene un negacionista antivacunas radical y te dice que las víctimas del Covid son inventadas, que la pandemia es una plandemia, y que todo es pura ficción... y, seguramente, tendrá algo más de razón que tú.

No hay más borrego que él que traga las mentiras de la propaganda rusa.

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José escribió: ↑08 Mar 2022 14:51 Repasemos los puntos que pueden hacer que pare esta guerra:

- Reconocimiento de Crimea como territorio ruso.
- Reconocimiento de Donetsk y Lugansk como territorios independientes.
- Desmilitarización de Ucrania (así como Panamá o Islandia).
- Reforma constitucional de Kiev garantizando que no se unirá a "ningún bloque" (incluyendo el ruso).

Sinceramente, todo esto me parece asumible. Sobre todo, con el fin de salvar vidas. Lo que más me chirría es lo de la "desmilitarización".

Falto algo de que tengan que entregar todo su grano o que dejen follar a sus mujeres, pero por el resto bien, sin humillaciones y con pleno respeto a la integridad territorial y soberanía de Ucrania.

Todo acuerdo que no pase por una restauración del status quo anterior a 2022 es una humillación para Ucrania. Es al pueblo ucraniano exclusivamente al que le corresponde valorar si está dispuesto a dejarse humillar y vivir arrodillado o en cambio luchar de pie.

Para mi, un acuerdo que ambas partes puedan vender como un éxito, pese a ser también indigno para Ucrania, sería el siguiente:

- Reconocimiento de Crimea como territorio ruso. Eso ya está más perdido que Cuba. No merece la pena discutirlo después de 8 años.
- Ucrania se compromete a no entrar en la OTAN, sin fijarlo en la Constitución, pero adquiriendo dicho compromiso internacional. La UE se queda fuera de la prohibición, Ucrania puede entrar si quiere.
- Vuelta a los acuerdos de Minsk. Donets y Lugansk se constituyen como territorios autónomos dentro de las fronteras de Ucrania, con amplio autogobierno y competencias, pero sin violar la integridad territorial de Ucrania. Ucrania se compromete a respetar los derechos lingüísticos que dirían los independentistas catalanes, de la población rusoparlante y a cesar en las hostilidades.

Sería el acuerdo que ofrecería a las partes si fuera mediador internacional. Pero vuelvo a decir, no es a mi a quien le corresponde valorarlo.