Charles de Beaumont
Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Coincido plenamente con la respuesta que Gálvez le ha dado a LDI. Le menciono a él también para que vea que no he pasado por alto sus respuestas.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑07 Mar 2022 10:32 Se que el mensaje no va dirigido a mi pero me entrometo en el mismo
1) Insisto en tu ingenuidad en el asunto.
LA prensa reconoces no es imparcial, tiene sus sesgos ideológicos.A eso añado que también tiene sus intereses propios.
Pensar que no va a intentar manipular la información para acercarlo a dichos intereses o beneficiar a las facciones ideológicas que apoya es ser bastante ongenuo.
PEro me parece bastante mas ingenuo pensar que la gente es inimanipulable por el hecho de ser ciudadanos europeos cultos y formados
Y eso sencillamente no es así
Primero porque la manipulación no suele ser tanto intelectual cómo emocional, y una persona por muy formado que esté es perfectamente manipulable si las fuentes de información en la que confía así deciden hacerlo
De hecho que las fuentes de información reconozcan sus sesgos ideológicos es una garantía mas de manipulación exitosa, pues de entrada su potencial consumidor van a ser personas de dicho sesgo ideológico y por tanto propensos a creerle con mayor acriticismo.
Una de las reglas de oro de cualquier manipulador es que cada un suele creerse las mentiras que quiere creerse
Un lector de derechas leerá un periódico de izquierdas con sentido crítico y escepticismo y vice versa con uno de izquierdas respecto a un medio conservador.
Pero da la casualidad que los lectores suelen comprar periódicos afines, y por tanto son propensos a creerse las manipulaciones de los mismos, pues son la realidad a las que cómo consumidores son mas propensos a creerse de forma acrítica, pues no tienes el escepticismo inicial de cuando lees un medio no afín.
Recuerdo que una de las personas mas inteligentes y preparadas que conozco me reconoció que fue manipulado por los medios de comunicación en el asunto de la guerra de Irrak y las armas de destrucción masiva. Lo cual demuestra que la formación y la capacidad intelectual no es seguro para no ser manipulado.Si la prensa repite de manera muy machacona y repetidamente algo acabas creyendotelo.Porque el ser humano es emocionalmente gregario y perezoso intelectualmente y cuestionarse la opinión mas repetida o difundida es inicialmente mas fácil y cómodo.Y eso tiene que ver mas con cuestiones emocionales que de capacitación formativa.
2) Una cosa que afirmas y me parece tremenda es que la opinión sobre algo es en base a tu simpatías o antipatías ideológicamente sobre ese algo.
Es decir, si defendes la postura o os actos de A es que necesariamente eres afín ideológicamente con ese A. Es imposible según tu que se pueda opinar objetivamente sobre nada, solo se puede opinar desde la militancia ideológica.
Y eso amen de terrible es contradictorio sobre la objetividad de medios que a su vez reconoces cómo parciales.
Por supuesto que yo puedo defender que un acto en si es una barbaridad o un error o un crimen , independientemente de que me identifique mas ideológicamente con el actor que con la victima .
ES mas, intento que esa vinculación no me afecte a mi capacidad de juicio (y entiendo que es muy dificil pero es necesario)
Por ejemplo, defender que la invasión de Irak fue un acto criminal y basado en la manipulación es basarme en unos hechos objetivos, no en que un tirano asesino cómo era Saddan Hussein gozase de mis simpatías
El negar esa posibilidad es sencillamente afirmar que no existe espacio para la objetividad y la honestidad intelectual y solo puede existir el fanboismo ideológico en base a una taxonomía preestablecida.
En el fondo lo triste de ese planteamiento es que el debate no se convierte en un intercambio de argumentos, sino en uno de etiquetas...en un eres un esto o lo otro.Y eso no es debate, sino mero identitarismo tribalista
Saludos
Me llama mucho la atención la sobredimensionada valoración que tiene LDI del europeo medio, al que considera incorruptible informativamente, debido a su alto nivel cultural. Casi como si fuéramos seres de luz rozando la perfección. No creo que opine lo mismo de los asiáticos, americanos, africanos u oceánicos. Diría que es un pensamiento bastante eurocéntrico e, incluso, tiene cierto tufillo supremacista. Por supuesto, no estoy de acuerdo, y opino que un europeo es igualmente manipulable informativamente que cualquier otro ciudadano del mundo.
Lo que sí quisiera añadir a la respuesta que Gálvez le hace a LDI, que suscribo de arriba a abajo, es que yo en ningún momento he defendido a Putin. ¿Alguien me puede indicar dónde he mostrado mis simpatías por Vladímir Putin o el régimen autocrático de Rusia? O sea, si criticas la hipocresía occidental, denuncias la manipulación y la censura informativa que vivimos en Europa (donde presumimos de demócratas y los DDHH), si difieres del discurso único que pretenden imponer políticos y medios de comunicación masivos en Europa o si tratas de explicar, objetivamente, el por qué de la crisis de Ucrania... eres pro-Putin y te alineas totalmente con Rusia Unida. No conciben que yo pueda estar despojándome de mis sesgos ideológicos para analizar sin prejuicios el conflicto.
Acojonante sectarismo y maniqueísmo discursivo.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Si...historia curiosa...cuando se planteó que el próximo JAmes Bond fuese no binario cómo el sumun de la modernidad me acordé de esta historia y no, ya estaba todo inventadoVer citas anterioresEdison escribió: ↑07 Mar 2022 16:28 Vaya, un travelo, que interesante. Ya que la cosa va de chistes...
Charles de Beaumont
HAy otro espía de la época aun mas pintoresco. No recurdo el nombre , pero era un enano al servicio de una duquesa que se dedicaba a espiar a los revolucionarios franceses disfrazado de bebé.
Una buena señora dejaba el carrito para ir a no se donde y un caballeroso oficial revolucionario se ofrecía a custodiarlo ...y mientras el espía disfrazado de bebé coscándose de todo.
saludos
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Siria repele un ataque israelí con misiles contra Damasco
Las Defensas Antiaéreas del Ejército sirio repelen un ataque israelí con misiles contra la provincia de Damasco, en el sur de Siria.
“Alrededor de a las 05:00 am hora local, el enemigo israelí llevó a cabo una agresión aérea desde el espacio aéreo del sur de la capital libanesa Beirut contra algunos puntos en las cercanías de la ciudad de Damasco”, capital de Siria, ha informado este lunes la agencia oficial siria de noticias, SANA, citando a una fuente militar.
El sistema de defensa aérea siria ha respondido a la agresión israelí y “derribó la mayoría” de sus misiles, ha añadido.
La fuente consultada ha señalado que la agresión ha causado la muerte de dos civiles, además de dejar algunos daños materiales.
https://www.hispantv.com/noticias/siria ... que-israel
---
Israel bombardeando un país soberano, Siria y desde otro país, Libano, aprovechándose del caos en que lo hemos sumido.
¿Sancionara Europa a Israel y sus aliados.?
¿Armaremos los europeos al ejercito Sirio?
Y lo mas importante, acogemos en Europa de la misma manera a los refugiados Sirios que Ucranianos.
Las Defensas Antiaéreas del Ejército sirio repelen un ataque israelí con misiles contra la provincia de Damasco, en el sur de Siria.
“Alrededor de a las 05:00 am hora local, el enemigo israelí llevó a cabo una agresión aérea desde el espacio aéreo del sur de la capital libanesa Beirut contra algunos puntos en las cercanías de la ciudad de Damasco”, capital de Siria, ha informado este lunes la agencia oficial siria de noticias, SANA, citando a una fuente militar.
El sistema de defensa aérea siria ha respondido a la agresión israelí y “derribó la mayoría” de sus misiles, ha añadido.
La fuente consultada ha señalado que la agresión ha causado la muerte de dos civiles, además de dejar algunos daños materiales.
https://www.hispantv.com/noticias/siria ... que-israel
---
Israel bombardeando un país soberano, Siria y desde otro país, Libano, aprovechándose del caos en que lo hemos sumido.
¿Sancionara Europa a Israel y sus aliados.?
¿Armaremos los europeos al ejercito Sirio?
Y lo mas importante, acogemos en Europa de la misma manera a los refugiados Sirios que Ucranianos.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Pues ahora que lo dices...
Israel ataca objetivos militares en Siria y al menos un soldado muere
Que Israel ataque a sus vecinos (y viceversa) no es una novedad. Tú mismo puedes iniciar el tema, abrir el hilo, o como queráis llamarlo, podemos comenzar por la guerra de Yom Kipur o antes
De momento la UE pinta poco en este tema porque no hay muchos refugiados que quieran venir aquí. Creo que les pilla un poco lejos. ¿Dónde están los refugiados de Siria?
Israel ataca objetivos militares en Siria y al menos un soldado muere
Que Israel ataque a sus vecinos (y viceversa) no es una novedad. Tú mismo puedes iniciar el tema, abrir el hilo, o como queráis llamarlo, podemos comenzar por la guerra de Yom Kipur o antes
De momento la UE pinta poco en este tema porque no hay muchos refugiados que quieran venir aquí. Creo que les pilla un poco lejos. ¿Dónde están los refugiados de Siria?
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Afganistán: Expertas subrayan los errores de la crisis de refugiados sirios de 2015 para evitar repetirlos.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑07 Mar 2022 17:32 Pues ahora que lo dices...
Israel ataca objetivos militares en Siria y al menos un soldado muere
Que Israel ataque a sus vecinos (y viceversa) no es una novedad. Tú mismo puedes iniciar el tema, abrir el hilo, o como queráis llamarlo, podemos comenzar por la guerra de Yom Kipur o antes
De momento la UE pinta poco en este tema porque no hay muchos refugiados que quieran venir aquí. Creo que les pilla un poco lejos. ¿Dónde están los refugiados de Siria?
Europa vivió una crisis de refugiados en 2015, principalmente de Siria, que a día de hoy no se ha solucionado. Con lo ocurrido en Afganistán, expertas de diferentes organizaciones señalan los errores de gestión de la Unión Europea
Unión Europea
“La mayor crisis de desplazamiento global desde la Segunda Guerra Mundial”. Así describía la Agencia de Refugiados de la ONU (ACNUR) en 2016 la crisis de refugiados en Europa, es decir, la llegada de algo más de un millón de personas al continente el año anterior, en 2015, según datos de la Organización Internacional de las Migraciones (IOM). Una crisis que había comenzado años atrás, en 2011, al estallar la guerra en Siria.
La mayoría de ellas entraron por vía marítima, y la mayoría de ellas “eran solicitantes de asilo y no inmigración irregular”, como explica a Newtral.es Gemma Pinyol-Jiménez, directora de Políticas Migratorias en Instrategies e investigadora del grupo interdisciplinar sobre migraciones de la Universidad Pompeu Fabra.
Pinyol-Jiménez considera relevante la diferenciación entre ambos conceptos de cara a evaluar la gestión europea en esta crisis humanitaria que acontece desde 2015, año en el que, según la OIM, llegaron a Europa algo más de un millón de personas sobre todo de Siria (50,2%) y Afganistán (20,2%): “Una de las cosas que ha hecho la Unión Europea ha sido construir una narrativa que mezcla dos cuestiones diferentes: por un lado, la migración de personas en situación irregular y, por otro, la llegada de personas refugiadas. De esta forma, la UE ha implementado políticas que permitían abordar la crisis humanitaria con medidas contra la inmigración irregular”.
Esta experta en migración y asilo habla desde un punto de vista del Derecho Internacional, en tanto que las personas refugiadas, a diferencia de los migrantes en situación irregular, podrían acogerse a un régimen específico de protección internacional (asilo). Algo que según Pinyol-Jiménez se determina “examinando cada caso” y que estaría recogido en la Convención de Ginebra y su Protocolo del 31 de enero de 1967.
Crisis humanitaria en la UE
Hacinados y sin agua: la desprotección en los campos de refugiados frente al coronavirus
El jurista y doctor en Derecho Francisco Peña Díaz cuestionaba en este análisis publicado en la Revista Electrónica de Asuntos Internacionales la calificación de “crisis de refugiados” en Europa al considerar que la gestión no ha estado a la altura teniendo en cuenta que en la UE “se encuentran algunos de los Estados más desarrollados, seguros y estables del mundo, y que la inmensa mayoría de los refugiados del planeta son acogidos actualmente por Estados considerados como ‘en vías de desarrollo’”.
https://www.newtral.es/crisis-refugiado ... /20210907/
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
¿Ya esta buscando justificaciones a las agresiones Israelies? Ya parece usted Putin.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑07 Mar 2022 17:32 Pues ahora que lo dices...
Israel ataca objetivos militares en Siria y al menos un soldado muere
Que Israel ataque a sus vecinos (y viceversa) no es una novedad. Tú mismo puedes iniciar el tema, abrir el hilo, o como queráis llamarlo, podemos comenzar por la guerra de Yom Kipur o antes
De momento la UE pinta poco en este tema porque no hay muchos refugiados que quieran venir aquí. Creo que les pilla un poco lejos. ¿Dónde están los refugiados de Siria?
Dejemonos de todo lo demás, esto es una guerra de agresión a un país soberano, que mata civiles, que destruye infraestructuras y no veo reaccionar a Europa de la misma manera que con Rusia.
¿Usted cree que es distinto lo uno de lo otro? Las guerras todas son igual de malas y contra ellas deberíamos luchar, pero con honestidad.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
¡Israel! Tardaba en salir.
De todas formas, siguiendo el razonamiento de este hilo, Israel tiene nukes, luego lo mejor es dejarle hacer lo que le venga en gana. No vaya a ser que se enfaden ...
De todas formas, siguiendo el razonamiento de este hilo, Israel tiene nukes, luego lo mejor es dejarle hacer lo que le venga en gana. No vaya a ser que se enfaden ...
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Pues ya sabes lo que toca, levántate y anda. En cuanto a lo de justificar las agresiones israelíes, vas más perdido que el barco del arroz.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑07 Mar 2022 18:25¿Ya esta buscando justificaciones a las agresiones Israelies? Ya parece usted Putin.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑07 Mar 2022 17:32 Pues ahora que lo dices...
Israel ataca objetivos militares en Siria y al menos un soldado muere
Que Israel ataque a sus vecinos (y viceversa) no es una novedad. Tú mismo puedes iniciar el tema, abrir el hilo, o como queráis llamarlo, podemos comenzar por la guerra de Yom Kipur o antes
De momento la UE pinta poco en este tema porque no hay muchos refugiados que quieran venir aquí. Creo que les pilla un poco lejos. ¿Dónde están los refugiados de Siria?
Dejemonos de todo lo demás, esto es una guerra de agresión a un país soberano, que mata civiles, que destruye infraestructuras y no veo reaccionar a Europa de la misma manera que con Rusia.
¿Usted cree que es distinto lo uno de lo otro? Las guerras todas son igual de malas y contra ellas deberíamos luchar, pero con honestidad.
Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?
La hipocresia esta, en quienes para justificaros por condenar la invasión rusa a ucrania echais mano de lo que han echo otrosVer citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑07 Mar 2022 08:12Así que si algún ejercito extranjero te mata en tu país, la cosa es diferente según quiera anexionarselo o no.Ver citas anterioresravise2 escribió: ↑06 Mar 2022 18:51EEUU no buscaba anexionarse esos paises, rusia si quiere anexionarse ucrania, que es la gran diferencia y que es lo que a algunos se os olvida, ahora respondeme a esto,¿ esperabas que el resto del mundo se quedara de brazos cruzados, mientras rusia invade un estado soberano ?Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑06 Mar 2022 08:50¿Y que pretendia, que buscaba USA y Europa en Afganistan, Irak, Siria, Libano, Yemen?Ver citas anterioresravise2 escribió: ↑06 Mar 2022 08:42
Lo que a algunos se os olvida, es que estamos hablando de la invasión de ucrania por parte de rusia, pero algunos en este caso, estais mirando las invasiones de eeuu, sin olvidar que rusia esta invadiendo un pais soberano para anexionarselo, hace unos años ya se anexionó una provincia de ese pais y no paso nada, por eso ahora quiere anexionarse el pais entero.
¿LLevarles la paz y la democracia a bombazos?
Por favor. La guerra de Irak no ha acabado, Afganistan ya sabe como esta después de mas de diez años de guerra, Libano es un caos y no oigo a nadie pedir lo mismo para USA que para Rusia.
Hipocresía en grado sumo. USA nos tendió una trampa y hemos caído como auténticos idiotas los europeos.
¿Se quedo el mundo entero de brazos cruzados cuando USA y los europeos invadieron paises soberanos como Afganistan, Irak, Siria, Libano y esta el mundo entero de brazos cruzados ahora mismo con lo que esta pasando en Palestina, o la guerra contra Yemen.?
Hipocresía, no hay otra manera de llamar a lo que todos estamos viendo.
Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?
Para mi hpocresia es hacer manifestaciones por la invasión de eeuu y reuno unido a irak y culpar a la otan de la invasión de rusia a ucraniaVer citas anterioresgálvez escribió: ↑07 Mar 2022 01:54Correcto.Ver citas anterioresravise2 escribió: ↑05 Mar 2022 09:35La invasión de eeuu y reino unido a irak la condene y ademas estuve en una manifestación en contra de ella, los ucranianos estan en su derecho a defenderse, y para eso necesitan armas;¿ me puedes decir de que otra forma lo van a hacer ?, la alternativa a las sanciones economias, es el envio de tropas a ucrania y eso seria mucho pero,el resto del mundo no se puede quedar de brazos cruzados ante la invasión de rusaVer citas anterioresgálvez escribió: ↑27 Feb 2022 13:16No ............Rusia ha cometido una violación brutal de la legalidad internacinal.
Lo mism que EEUU y RU en IRak 2003
LA diferencia son las sanciones brutales cómo respuesta y todo lo demás
¿Qué sanciones y boicots se la aplicaron a EEUU y RU?.....¿mandamos armas a los irakies ..?....¿PEdimos a los empresarios o ciudadanos americanos residentes en el resto del mundo que condenasen la invasión bajo amenazas de ser despedidos o cancelados?,,,,,
¿Donde está la hipocresia?
saludos
Yo en primer lugar no le estoy acusando a usted de hipócrita. ME alegra que sea usted coherente en haberse mostrado en contra de la invasión ilegal de IRak y de esta invasión no menos ilegal.
Tampoco estoy criticando las sanciones económicas. No he dicho eso en ningún momento.
Lo que estaba criticando en mi mensaje es la hipocresía y la doble vara de medir.
Si usted se manifestó contrario a ambas intervenciones, supongo que en virtud de esa coherencia , compartirá conmigo de que en un caso se apliquen sanciones durísimas a Rusia cómo respuesta a dicha intervecnión criminal y sin embargo en la invasión iraqui a la potencia agresora no se le haya aplicado una triste sanción...que se yo, hayamos boicoteado a Holliwood, prohibido la Coca Cola, cerrado los barcos americanos , congelado los activos de sus empresas multinacionales o de sus oligarcas, o de su presidente, secretario de estado , y congresistas.
A ese tipo de doble rasero es a lo que denominaba hipocresía
Cómo persona ecuánime que ha condenado ambas guerras supongo que estará usted de acuerdo en que ese sería el justo proceder
saludos
Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?
No lo digo yo, lo dice elVer citas anterioresJosé escribió: ↑07 Mar 2022 01:05Que Rusia ha invadido Ucrania para anexionársela es una conclusión que has sacado tú, ayudado por algún medio de comunicación generalista por el que te informes, lo que quiere decir que sea verdad. Moscú ya ha dicho que no va a permanecer en Ucrania, y lo único que busca es derrocar al gobierno, desmilitarizar el país, arrasar a los grupos paramilitares neonazis y garantizar su neutralidad... que no es poco. Podrías haber utilizado cualquiera de las razones que ha dado Rusia para justificar su invasión a Ucrania para criticar lo que ha hecho, pero has decidido mentir descaradamente.Ver citas anterioresravise2 escribió: ↑06 Mar 2022 08:42
Lo que a algunos se os olvida, es que estamos hablando de la invasión de ucrania por parte de rusia, pero algunos en este caso, estais mirando las invasiones de eeuu, sin olvidar que rusia esta invadiendo un pais soberano para anexionarselo, hace unos años ya se anexionó una provincia de ese pais y no paso nada, por eso ahora quiere anexionarse el pais entero.
https://www.telecinco.es/informativos/i ... 96652.html
Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?
La otan puede tener los objetivos que quiera,¿ le tienen a pedir, permiso los ucranianos a rusia, para entrar ó dejar de entrar en la otan ó la ue ?Ver citas anterioresJosé escribió: ↑07 Mar 2022 00:37No se me olvida, no. Como tampoco se me olvida que EEUU hizo una declaración de intenciones, hace décadas, comprometiéndose a extender la OTAN hacia el Este. Así como sabía que Ucrania era una verdadera línea roja para Moscú. EEUU, desde la disolución de la URSS, ha infravalorado y menospreciado a Rusia. Este es el resultado cuando acorralas y arrinconas a un animal.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
O a la inversa. Sancionarla, quitarle sus reservas internacionales, expulsar a sus bancos del sistema internacional de la banca, y retirar su marca de todas las organizaciones deportivas y culturales importantes del mundo.
Luego me dicen que los medios liberales no manipulan al ciudadano medio, especialmente en Europa, aquel continente de la luz...
Que no va por ti, va por LDI..
Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?
¿Pueden los cubanos tener misiles de alcance medio o largo si así lo desean?Ver citas anterioresravise2 escribió: ↑07 Mar 2022 19:56La otan puede tener los objetivos que quiera,¿ le tienen a pedir, permiso los ucranianos a rusia, para entrar ó dejar de entrar en la otan ó la ue ?Ver citas anterioresJosé escribió: ↑07 Mar 2022 00:37No se me olvida, no. Como tampoco se me olvida que EEUU hizo una declaración de intenciones, hace décadas, comprometiéndose a extender la OTAN hacia el Este. Así como sabía que Ucrania era una verdadera línea roja para Moscú. EEUU, desde la disolución de la URSS, ha infravalorado y menospreciado a Rusia. Este es el resultado cuando acorralas y arrinconas a un animal.
.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Básicamente ¿no es eso es lo que sucede?.
Respecto al tema de Rusia el riesgo es que tenemos a una potencia que perdió su estatus de superpotencia al implosionar hace 30 años pero mantiene el mismo poder nuclear y ahora reclama cierto estatus geopolítico que considera ninguneado.
Con la caida de la URSS se finiquitaba el mundo bipolar de la guerra fría y el sistema de Yalta que duró unos 45 años . A esto le siguen unos 20 años de modelo unipolar con EEUU cómo Hegemón absoluto controlando totalmente los organismos y resortes internacionales que conformaban el mundo de la globalización. EN ese marco no dudó en violar y adaptar la legislación internacional anterior a su conveniencia.
En este mundo de la globalización posguerra fría en los 10 últimos años se han consolidado cambios de poder relativo. Rusia perdió su estatus de superpotencia, pero en cierto modo se ha recompuesto y mantiene su estatus de superpotencia nuclear.Y CHina sobre todo ha alcanzado un estatus de superpotencia económica similar al que tienen los propios EEUU
Nos encontramos por tanto ante una disputa por la redifinición de un nuevo orden mas multipolar pero ante el que no econtramos un consenso en cómo articular esa nueva realidad política . No nos son operativos ni los consensos de Yalta ni los tragalas de la globalización.Los primeros porque quedaron obsoletos y ya fueron redefinidos y los segundos porque EEUU ha perdido poder relativo cómo para ser hegemón indiscutido.
Eso hace de esta situación la mas dificil y peligrosa de cara a un conflicto total o incluso nuclear desde el final de la IIGM.....mucho mas que cualquier momento de la guerra fría. Porque pese al mayor antagonismo ideológico de esa etapa si existía el mutuo reconocimiento de estatus de superpotencia entre EEUU y la URSS, se reconocían sus areas de influencia y se respetaban las líneas rojas establecidas
Del mismo modo a nivel social, la población había conocido o bien alguna de las guerras mundiales y las consecuencias de todo eso o bien había vivido bajo la amenaza de una guerra nuclear.
Hoy eso no existe....ni tenemos un modelo de gobernanza política mundial que se corresponda a los estatus reales de las potencias ni tenemos sociedades conscientes de las amenazas de la guerra y su volatilidad.
Y Rusia con este Rubicón que ha cruzado en Ucrania está cuestionando ese modelo unilateral y hegemómico de EEUU y reclamando un estatus de potencia sino similar al obtenido en Yalta , si el de potencia regional estableciendo sus areas de influencia y sus líneas rojas.
Por otra parte tenemos el papel de China mas pasivo pero que realmente está de por su propio éxito en el mundo global desafiando la vigencia del orden mundial establecido entorno a EEUU e instituciones internacionales instrumentales.
Y los periodos históricos donde se desfía un orden mundial son extremadamente peligrosos, porque hasta que no se redifine uno nuevo el mundo tiene probelmas de funcionamiento y legitimidades.
Y es eso lo que estamos viendo ahora mismo.....se está desafiando el modelo (Rusia se niega a aceptar su rol y reclama uno mas conforme a lo que ella considera le corresponde) y por otra parte el peso relativo de EEUU ya no justifica hoy su preeminencia pero se niega a abrir la gobernanza mundial a un modelo mas multilateral y coral.
esto se puede redefinir con una guerra (por desgracia suele pasar) o en el marco de consensos diplomáticos y politicos
La politica y la diplomacia parecen haber fracasado....pero ante una guerra nos encontramos con exactamente el mismo punto del equilibrio de la guerra fría....que no se puede ganar militarmente, pero no parece que se tenga conciencia de que esa sea la posición real.
LA clave de si esto acaba o no en una conflagaración mundial para redefinir el nuevo orden político mundial es que se pueda redefinir un nuevo marco político porque los actuales parecen no ser operativos (patetico el papel de la ONU relegada ya a la insignificancia mas absoluta)
Ante el desafío de Rusia al revisionismo de su órden, EEUU y adláteres ante el riesgo de un enfrentamiento de poder duro (guerra total) de resultado incierto optan por usar de arma las instituciones y organismos marcos del sistema global cómo arma de parte.
Esto puede funcionar cómo parcheo del conflicto y doblegar a Rusia....pero en cierto modo supone el fracaso de dicho modelo....porque si los instrumentos del modelo global se usan cómo arma de parte, en cierto modo te estas cargando el propio modelo global e invitando a las potencias disidentes a buscarse modelos alternativos, ergo el orden mundial dejaría de tener vigencia y nos vemos abocados a una redifinición del mismo si o si.
El problema y el riesgo real es que para esa redifinición planteada a las bravas por Rusia no se tienen referentes de mediación ,no tiene organismos válidos para canalizarla amen de que las opiniones públicas son ajenos al riesgo de lo que supone una guerra total.
En ese caso las posibilidades de una redifinición traumática en forma de escalada bélica son mas reales que nunca.
Saludos
Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?
El culpable de una invasión es el que inicia la invasión. Eso no tiene mucha discusión. Puedes discutir que no se podría haber tensado tanto la cuerda y ese tipo de cosas, pero el responsable de un acto es quien inicia ese acto.Ver citas anterioresravise2 escribió: ↑07 Mar 2022 19:47Para mi hpocresia es hacer manifestaciones por la invasión de eeuu y reuno unido a irak y culpar a la otan de la invasión de rusia a ucraniaVer citas anterioresgálvez escribió: ↑07 Mar 2022 01:54Correcto.Ver citas anterioresravise2 escribió: ↑05 Mar 2022 09:35La invasión de eeuu y reino unido a irak la condene y ademas estuve en una manifestación en contra de ella, los ucranianos estan en su derecho a defenderse, y para eso necesitan armas;¿ me puedes decir de que otra forma lo van a hacer ?, la alternativa a las sanciones economias, es el envio de tropas a ucrania y eso seria mucho pero,el resto del mundo no se puede quedar de brazos cruzados ante la invasión de rusaVer citas anterioresgálvez escribió: ↑27 Feb 2022 13:16
No ............Rusia ha cometido una violación brutal de la legalidad internacinal.
Lo mism que EEUU y RU en IRak 2003
LA diferencia son las sanciones brutales cómo respuesta y todo lo demás
¿Qué sanciones y boicots se la aplicaron a EEUU y RU?.....¿mandamos armas a los irakies ..?....¿PEdimos a los empresarios o ciudadanos americanos residentes en el resto del mundo que condenasen la invasión bajo amenazas de ser despedidos o cancelados?,,,,,
¿Donde está la hipocresia?
saludos
Yo en primer lugar no le estoy acusando a usted de hipócrita. ME alegra que sea usted coherente en haberse mostrado en contra de la invasión ilegal de IRak y de esta invasión no menos ilegal.
Tampoco estoy criticando las sanciones económicas. No he dicho eso en ningún momento.
Lo que estaba criticando en mi mensaje es la hipocresía y la doble vara de medir.
Si usted se manifestó contrario a ambas intervenciones, supongo que en virtud de esa coherencia , compartirá conmigo de que en un caso se apliquen sanciones durísimas a Rusia cómo respuesta a dicha intervecnión criminal y sin embargo en la invasión iraqui a la potencia agresora no se le haya aplicado una triste sanción...que se yo, hayamos boicoteado a Holliwood, prohibido la Coca Cola, cerrado los barcos americanos , congelado los activos de sus empresas multinacionales o de sus oligarcas, o de su presidente, secretario de estado , y congresistas.
A ese tipo de doble rasero es a lo que denominaba hipocresía
Cómo persona ecuánime que ha condenado ambas guerras supongo que estará usted de acuerdo en que ese sería el justo proceder
saludos
Y en ese marco tan criticables es una invasión cómo la otra.Y efectivamente sería una hipócrita doble vara de medir no reconocer eso En eso estaremos de acuerdo
PEro ahora te pregunto y te ruego no me evadas la pregunta ¿No es realmente hipócrita establecer un montón de medidas para convertir al agresor en un paria internacional en un caso y no hacer absolutamente nada en el otro?
saludos
Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?
En esas declaraciones no dice que pretenda anexionarse UcraniaVer citas anterioresravise2 escribió: ↑07 Mar 2022 19:51No lo digo yo, lo dice elVer citas anterioresJosé escribió: ↑07 Mar 2022 01:05Que Rusia ha invadido Ucrania para anexionársela es una conclusión que has sacado tú, ayudado por algún medio de comunicación generalista por el que te informes, lo que quiere decir que sea verdad. Moscú ya ha dicho que no va a permanecer en Ucrania, y lo único que busca es derrocar al gobierno, desmilitarizar el país, arrasar a los grupos paramilitares neonazis y garantizar su neutralidad... que no es poco. Podrías haber utilizado cualquiera de las razones que ha dado Rusia para justificar su invasión a Ucrania para criticar lo que ha hecho, pero has decidido mentir descaradamente.Ver citas anterioresravise2 escribió: ↑06 Mar 2022 08:42
Lo que a algunos se os olvida, es que estamos hablando de la invasión de ucrania por parte de rusia, pero algunos en este caso, estais mirando las invasiones de eeuu, sin olvidar que rusia esta invadiendo un pais soberano para anexionarselo, hace unos años ya se anexionó una provincia de ese pais y no paso nada, por eso ahora quiere anexionarse el pais entero.
https://www.telecinco.es/informativos/i ... 96652.html
saludos
Re: ¿Habrá guerra en Ucrania?
En esas declaraciones no dice que pretenda anexionarse UcraniaVer citas anterioresravise2 escribió: ↑07 Mar 2022 19:51No lo digo yo, lo dice elVer citas anterioresJosé escribió: ↑07 Mar 2022 01:05Que Rusia ha invadido Ucrania para anexionársela es una conclusión que has sacado tú, ayudado por algún medio de comunicación generalista por el que te informes, lo que quiere decir que sea verdad. Moscú ya ha dicho que no va a permanecer en Ucrania, y lo único que busca es derrocar al gobierno, desmilitarizar el país, arrasar a los grupos paramilitares neonazis y garantizar su neutralidad... que no es poco. Podrías haber utilizado cualquiera de las razones que ha dado Rusia para justificar su invasión a Ucrania para criticar lo que ha hecho, pero has decidido mentir descaradamente.Ver citas anterioresravise2 escribió: ↑06 Mar 2022 08:42
Lo que a algunos se os olvida, es que estamos hablando de la invasión de ucrania por parte de rusia, pero algunos en este caso, estais mirando las invasiones de eeuu, sin olvidar que rusia esta invadiendo un pais soberano para anexionarselo, hace unos años ya se anexionó una provincia de ese pais y no paso nada, por eso ahora quiere anexionarse el pais entero.
https://www.telecinco.es/informativos/i ... 96652.html
Si dice el noticiero por contra que la sacrosanta ucrania ha asesinado a uno de sus propios negociadores por considerarlo un espía.
saludos
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Kremlin: se puede detener la operación militar si Kiev cumple con las condiciones de Rusia
hace 7 horas (actualizado: hace 4 horas)
Según el vocero, Ucrania debería modificar la Constitución y renunciar a las pretensiones de unirse a "cualquier bloque".
Además, Peskov subrayó que Ucrania debería reconocer la península de Crimea como parte de Rusia y a las Repúblicas Populares de Lugansk y Donetsk como Estados independientes.
Crimea se independizó de Ucrania en marzo de 2014 ante el violento golpe de Estado que se produjo en Kiev y se adhirió de Rusia tras un referéndum en el que más del 96% de los votantes avaló la integración.
Donetsk y Lugansk, territorios que se independizaron de Ucrania en mayo de 2014 y reconocidos por Rusia el 21 de febrero, pidieron asistencia militar a Moscú para frenar los bombardeos ucranianos que, según ambas Repúblicas, se intensificaron desde mediados de febrero.
https://mundo.sputniknews.com/20220307/ ... 45515.html
---
SIC
hace 7 horas (actualizado: hace 4 horas)
Según el vocero, Ucrania debería modificar la Constitución y renunciar a las pretensiones de unirse a "cualquier bloque".
Además, Peskov subrayó que Ucrania debería reconocer la península de Crimea como parte de Rusia y a las Repúblicas Populares de Lugansk y Donetsk como Estados independientes.
Crimea se independizó de Ucrania en marzo de 2014 ante el violento golpe de Estado que se produjo en Kiev y se adhirió de Rusia tras un referéndum en el que más del 96% de los votantes avaló la integración.
Donetsk y Lugansk, territorios que se independizaron de Ucrania en mayo de 2014 y reconocidos por Rusia el 21 de febrero, pidieron asistencia militar a Moscú para frenar los bombardeos ucranianos que, según ambas Repúblicas, se intensificaron desde mediados de febrero.
https://mundo.sputniknews.com/20220307/ ... 45515.html
---
SIC