Solo es Política

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Enxebre escribió: ↑18 Jul 2019 08:50

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Avicena escribió: ↑17 Jul 2019 23:20No sé porque pensé que era catedrático, pero joder, tuvo notas de matrícula de honor y fue un estudiante brillante, Pedro Sánchez se sacó la tesis siendo político y no lo quiso enseñar, no estaba muy orgulloso, no es cierto que fuera un plagio, pero mediocre es seguro.
Joder, tiene canales de televisión y un currículo como profesor universitario envidiable, no es que viviese de la política, de hecho tiene un salario limitado como político.

Yo a PIT lo respeto como comunicador y productor televisivo, me he papado unos cuantos programas suyos, ahora bien como politólogo le dan mil vueltas los dos que últimamente comentan en todas las cadenas, Pablo Simón y el que siempre está con una libreta

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El problema es que se critique que pidan algunos sillones proporcionales, cuando el PSOE exige todos los sillones.
Un juez o un catedrático de derecho, pero es que él no habla de que se coloque a gente no preparada, es un hombre de paja, es que Pablo Echenique no puede ser ministro de ciencia y tecnología, que significa figura técnica y no política, piensa Enxebre.

Yo no he criticado que se pidan sillones, precisamente he señalado la hipocresía de eso y como es que UP no dice claramente que claro que los sillones importan, porque sillones equivalen a poder y poder equivale a poder aplicar tus políticas, el tema que aquí discutimos es cuál debe ser la prioridad para los votantes de izquierdas, si UP tengan x consejerías o que PIT, Montero y Echenique tengan esa silla

Lo de figura técnica al igual que lo de independiente son eufemismos para no decir lo obvio, que no quieren a personas controvertidas dentro del Gobierno, la cosa no va de CV's sino de perfil, ya he dicho que quitando al trío este, el PSOE no creo que pusiera pegas a otros, ya hay manifiestos en contra de este pacto "Desde la izquierda" (pero claro una vez que miras los nombres te descojonas), hay presiones empresariales, hay presiones de los barones...Yo creo que el PSOE no va a ceder más y repito que esta última posición me parece aceptable y repito que UP no puede tener una posición maximalista cuando se va a conquistar una cuota de poder inédita, yo no estoy dispuesto a que gobierne la derecha con unos nazis porque a PIT le de por jugar al "todo o nada", si le sale bien la jugada, reconoceré mi error y diré que PIT es mejor negociador de lo que pensaba, pero si fracasa, debería dimitir, y no lo va a hacer, además de por su ego porque no hay nadie que lo pueda suceder, o peor que su sucesor sea Montero y ese es el problema de UP y esa es la razón de las dimisiones, lo mismo le pasa a C's

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Y qué, antes estaba fuerte Rajoy y mira como acabó, hay que ser realistas y el que se saca el mayor pastel, es aquel que consigue la presidencia y el que tiene que moverse más porque le apoyen, no ofenderse, enfurruñarse y levantarse, es surrealista, no han podido ceder nada en Podemos porque apenas ha habido negociación y no lo pública a cuatro vientos, puede decir, ofrecí vicepresidencia con no sé cuántos ministros, bueno, quitó la vicepresidencia y otros ministros, pongo posturas supermaximalistas y dices, mima cuando cedo.
Que cuota de poder, si puedes poner ministerios y gestionar ese ámbito ministerial, lo sería, pero no es eso lo que propone, no es un gobierno de coalición.
Y PIT es el secretario general de UP y representa al partido, es el negociador, que intereses espureos ha demostrado, el defiende que se tome en serio UP y en eso lo respalda el partido.
Decir de perfil técnico y no político, es decir de perfil bajo y lo más importante, que es lo que me preocupa, es la libertad de actuación que se les daría a UP en la gestión de dichos departamentos, que es el verdadero poder, ese es el problema, porque cuando se interesa tanto por la persona, es que le preocupa que aplique la política defendida por dicho partido.
Es que aún no se ha puesto ni siquiera nombres, están hablando de como participaría Podemos en el gobierno y la libertad de acción de esta en sus gabinetes es importante, pero es que no ha habido tiempo a negociar, porque ha esperado hasta ahora para sentarse Pedro y al momento se levanta ofendido, lo mismo que hizo hace cuatro años, cuando propuso ser vicepresidente Pablo Iglesias o se metió con Felipe González, es que lo suyo es la sobreactuación y el dramatismo y se sigue con el relato de que Pedro Sánchez quiere negociar, cuando está todo el tiempo amenazando con nuevas elecciones, quiero un gobierno de coalición, normalito, que se acuerde los flecos, pero para ello Pedro Sánchez tiene que sentarse a negociar, de verdad.
Luego, el PSOE no quitará la reforma laboral, hará devoluciones en caliente, prohibirá al Open Arms actuar en el Mediterráneo, hará recortes para superar la crisis, pactos con el PP y Cs y luego la izquierda se quejará, de la enésima traición del PSOE, se abstendrá y vuelta a empezar, no entiendo cómo cuesta entender tanto eso, incluso en los votantes del PSOE, se pasa del, con Rivera no a con Iglesias no.

Te recuerdo que también he criticado duramente la estrategia negociadora del PSOE, dilatar el proceso para que todo se resuelve en un par de semanas no es serio, claramente es una estrategia para presionar a Podemos, pero repito, el PSOE ha cedido mucho desde sus posiciones iniciales y no va a ceder más, si no se sabe ver eso, es que no vales para negociar, he criticado muchas cosas de la negociación, pero esta última oferta en cuanto al tema de los Ministerios me parece aceptable, quedaría ver que Ministerios serían y sobre todo el programa, que no es poca cosa, y negociar todo esto en menos de una semana pues sería un milagro que saliera.

No entiendo para que me cuentas la monserga de como es realmente el PSOE, oiga, yo no he votado al PSOE, sé perfectamente como es, por eso mismo y lo repito que UP entre dentro del Gobierno me parece vital, compro totalmente ese argumento, lo que no compro es que PIT tenga que ser Ministro a cojones, eso repito, es confundir los intereses de PIT con los intereses del electorado de izquierdas, y repito, no digo que sea justo, pero la alternativa son nuevas elecciones y ahí UP se va a hundir, ahí es cuando van a empezar los lloros

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Sánchez: “El principal escollo para que haya acuerdo con Podemos es la presencia de Iglesias en el Gobierno”

El presidente en funciones revela a su Ejecutiva que Iglesias le pidió una vicepresidencia y las áreas de Hacienda y Trabajo

El presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez, ha confirmado hoy que “el principal escollo para que haya acuerdo con Podemos es la presencia de Pablo Iglesias en el Gobierno”.

Sánchez ha asegurado en La Sexta que el pasado jueves informó al líder de Podemos de que no podía entrar en el Ejecutivo, algo que este ha negado en repetidas ocasiones.

"Iglesias habla de presos políticos y yo necesito un vicepresidente que defienda la democracia española.

Hay una divergencia muy seria en un ámbito fundamental que va a dirimirse en muy pocas semanas, muy pocos meses [en referencia a la sentencia del procés].

Hay que tener muy claro que aquí no se persigue a nadie por sus ideas", ha señalado Sánchez, que ha insistido en que, además, no puede tener un "vicepresidente que no confía en el presidente".

El presidente en funciones ha subrayado, por otro lado, que su oferta de incluir a miembros "cualificados" de Podemos en el Consejo de Ministros sigue en pie pero sólo "hasta la próxima semana", cuando se celebrará el debate de investidura.

Si esta es fallida y hay un segundo intento en septiembre, el hipotético acuerdo con Podemos "ya no pasará por un Gobierno de coalición". "Ya no habrá ninguna oferta", ha remarcado.

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Avicena escribió: ↑18 Jul 2019 14:54

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Enxebre escribió: ↑18 Jul 2019 08:50

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Avicena escribió: ↑17 Jul 2019 23:20No sé porque pensé que era catedrático, pero joder, tuvo notas de matrícula de honor y fue un estudiante brillante, Pedro Sánchez se sacó la tesis siendo político y no lo quiso enseñar, no estaba muy orgulloso, no es cierto que fuera un plagio, pero mediocre es seguro.
Joder, tiene canales de televisión y un currículo como profesor universitario envidiable, no es que viviese de la política, de hecho tiene un salario limitado como político.

Yo a PIT lo respeto como comunicador y productor televisivo, me he papado unos cuantos programas suyos, ahora bien como politólogo le dan mil vueltas los dos que últimamente comentan en todas las cadenas, Pablo Simón y el que siempre está con una libreta

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El problema es que se critique que pidan algunos sillones proporcionales, cuando el PSOE exige todos los sillones.
Un juez o un catedrático de derecho, pero es que él no habla de que se coloque a gente no preparada, es un hombre de paja, es que Pablo Echenique no puede ser ministro de ciencia y tecnología, que significa figura técnica y no política, piensa Enxebre.

Yo no he criticado que se pidan sillones, precisamente he señalado la hipocresía de eso y como es que UP no dice claramente que claro que los sillones importan, porque sillones equivalen a poder y poder equivale a poder aplicar tus políticas, el tema que aquí discutimos es cuál debe ser la prioridad para los votantes de izquierdas, si UP tengan x consejerías o que PIT, Montero y Echenique tengan esa silla

Lo de figura técnica al igual que lo de independiente son eufemismos para no decir lo obvio, que no quieren a personas controvertidas dentro del Gobierno, la cosa no va de CV's sino de perfil, ya he dicho que quitando al trío este, el PSOE no creo que pusiera pegas a otros, ya hay manifiestos en contra de este pacto "Desde la izquierda" (pero claro una vez que miras los nombres te descojonas), hay presiones empresariales, hay presiones de los barones...Yo creo que el PSOE no va a ceder más y repito que esta última posición me parece aceptable y repito que UP no puede tener una posición maximalista cuando se va a conquistar una cuota de poder inédita, yo no estoy dispuesto a que gobierne la derecha con unos nazis porque a PIT le de por jugar al "todo o nada", si le sale bien la jugada, reconoceré mi error y diré que PIT es mejor negociador de lo que pensaba, pero si fracasa, debería dimitir, y no lo va a hacer, además de por su ego porque no hay nadie que lo pueda suceder, o peor que su sucesor sea Montero y ese es el problema de UP y esa es la razón de las dimisiones, lo mismo le pasa a C's

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Y qué, antes estaba fuerte Rajoy y mira como acabó, hay que ser realistas y el que se saca el mayor pastel, es aquel que consigue la presidencia y el que tiene que moverse más porque le apoyen, no ofenderse, enfurruñarse y levantarse, es surrealista, no han podido ceder nada en Podemos porque apenas ha habido negociación y no lo pública a cuatro vientos, puede decir, ofrecí vicepresidencia con no sé cuántos ministros, bueno, quitó la vicepresidencia y otros ministros, pongo posturas supermaximalistas y dices, mima cuando cedo.
Que cuota de poder, si puedes poner ministerios y gestionar ese ámbito ministerial, lo sería, pero no es eso lo que propone, no es un gobierno de coalición.
Y PIT es el secretario general de UP y representa al partido, es el negociador, que intereses espureos ha demostrado, el defiende que se tome en serio UP y en eso lo respalda el partido.
Decir de perfil técnico y no político, es decir de perfil bajo y lo más importante, que es lo que me preocupa, es la libertad de actuación que se les daría a UP en la gestión de dichos departamentos, que es el verdadero poder, ese es el problema, porque cuando se interesa tanto por la persona, es que le preocupa que aplique la política defendida por dicho partido.
Es que aún no se ha puesto ni siquiera nombres, están hablando de como participaría Podemos en el gobierno y la libertad de acción de esta en sus gabinetes es importante, pero es que no ha habido tiempo a negociar, porque ha esperado hasta ahora para sentarse Pedro y al momento se levanta ofendido, lo mismo que hizo hace cuatro años, cuando propuso ser vicepresidente Pablo Iglesias o se metió con Felipe González, es que lo suyo es la sobreactuación y el dramatismo y se sigue con el relato de que Pedro Sánchez quiere negociar, cuando está todo el tiempo amenazando con nuevas elecciones, quiero un gobierno de coalición, normalito, que se acuerde los flecos, pero para ello Pedro Sánchez tiene que sentarse a negociar, de verdad.
Luego, el PSOE no quitará la reforma laboral, hará devoluciones en caliente, prohibirá al Open Arms actuar en el Mediterráneo, hará recortes para superar la crisis, pactos con el PP y Cs y luego la izquierda se quejará, de la enésima traición del PSOE, se abstendrá y vuelta a empezar, no entiendo cómo cuesta entender tanto eso, incluso en los votantes del PSOE, se pasa del, con Rivera no a con Iglesias no.

Te recuerdo que también he criticado duramente la estrategia negociadora del PSOE, dilatar el proceso para que todo se resuelve en un par de semanas no es serio, claramente es una estrategia para presionar a Podemos, pero repito, el PSOE ha cedido mucho desde sus posiciones iniciales y no va a ceder más, si no se sabe ver eso, es que no vales para negociar, he criticado muchas cosas de la negociación, pero esta última oferta en cuanto al tema de los Ministerios me parece aceptable, quedaría ver que Ministerios serían y sobre todo el programa, que no es poca cosa, y negociar todo esto en menos de una semana pues sería un milagro que saliera.

No entiendo para que me cuentas la monserga de como es realmente el PSOE, oiga, yo no he votado al PSOE, sé perfectamente como es, por eso mismo y lo repito que UP entre dentro del Gobierno me parece vital, compro totalmente ese argumento, lo que no compro es que PIT tenga que ser Ministro a cojones, eso repito, es confundir los intereses de PIT con los intereses del electorado de izquierdas, y repito, no digo que sea justo, pero la alternativa son nuevas elecciones y ahí UP se va a hundir, ahí es cuando van a empezar los lloros

No puedo ser equidistante, me parece que lo que está haciendo Pedro Sánchez no tiene nombre.
Me acabo de enterar por la sexta, que Sánchez no quiere a Pablo Iglesias en un ministerio, le ha llamado de todo, gente nada sospechosa de pablistas, como Cristina Almeida, Llamazares, han mostrado su perplejidad porque en una negociación con un partido, se vete al secretario general con el que quieres pactar, le ha lanzado un órdago, ahora ha comentado el politólogo este de Al Rojo Vivo, pues que ante esto, proponga públicamente, Pablo Iglesias no, entonces que te parece la número dos, Irene Montero, para ver si de verdad hay una intención negociadora.
Repito, Pedro Sánchez quiere el pastel más gordo, la presidencia y no quiere ceder nada, no quiere que nadie lo controle desde dentro, pero eso ya no es admisible con este equilibrio de fuerzas, ni es democrático, no lo puede pedir, ni la gente ha votado a otros partidos para que sea presidente a cambio de nada

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liberal de izquierda escribió: ↑18 Jul 2019 15:14

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Sánchez: “El principal escollo para que haya acuerdo con Podemos es la presencia de Iglesias en el Gobierno”

El presidente en funciones revela a su Ejecutiva que Iglesias le pidió una vicepresidencia y las áreas de Hacienda y Trabajo

El presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez, ha confirmado hoy que “el principal escollo para que haya acuerdo con Podemos es la presencia de Pablo Iglesias en el Gobierno”.

Sánchez ha asegurado en La Sexta que el pasado jueves informó al líder de Podemos de que no podía entrar en el Ejecutivo, algo que este ha negado en repetidas ocasiones.

"Iglesias habla de presos políticos y yo necesito un vicepresidente que defienda la democracia española.

Hay una divergencia muy seria en un ámbito fundamental que va a dirimirse en muy pocas semanas, muy pocos meses [en referencia a la sentencia del procés].

Hay que tener muy claro que aquí no se persigue a nadie por sus ideas", ha señalado Sánchez, que ha insistido en que, además, no puede tener un "vicepresidente que no confía en el presidente".

El presidente en funciones ha subrayado, por otro lado, que su oferta de incluir a miembros "cualificados" de Podemos en el Consejo de Ministros sigue en pie pero sólo "hasta la próxima semana", cuando se celebrará el debate de investidura.

Si esta es fallida y hay un segundo intento en septiembre, el hipotético acuerdo con Podemos "ya no pasará por un Gobierno de coalición". "Ya no habrá ninguna oferta", ha remarcado.

https://elpais.com/politica/2019/07/18/ ... 56788.html

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Nowomowa escribió: ↑18 Jul 2019 15:32

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Avicena escribió: ↑18 Jul 2019 14:54

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Enxebre escribió: ↑18 Jul 2019 08:50

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Avicena escribió: ↑17 Jul 2019 23:20No sé porque pensé que era catedrático, pero joder, tuvo notas de matrícula de honor y fue un estudiante brillante, Pedro Sánchez se sacó la tesis siendo político y no lo quiso enseñar, no estaba muy orgulloso, no es cierto que fuera un plagio, pero mediocre es seguro.
Joder, tiene canales de televisión y un currículo como profesor universitario envidiable, no es que viviese de la política, de hecho tiene un salario limitado como político.

Yo a PIT lo respeto como comunicador y productor televisivo, me he papado unos cuantos programas suyos, ahora bien como politólogo le dan mil vueltas los dos que últimamente comentan en todas las cadenas, Pablo Simón y el que siempre está con una libreta

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El problema es que se critique que pidan algunos sillones proporcionales, cuando el PSOE exige todos los sillones.
Un juez o un catedrático de derecho, pero es que él no habla de que se coloque a gente no preparada, es un hombre de paja, es que Pablo Echenique no puede ser ministro de ciencia y tecnología, que significa figura técnica y no política, piensa Enxebre.

Yo no he criticado que se pidan sillones, precisamente he señalado la hipocresía de eso y como es que UP no dice claramente que claro que los sillones importan, porque sillones equivalen a poder y poder equivale a poder aplicar tus políticas, el tema que aquí discutimos es cuál debe ser la prioridad para los votantes de izquierdas, si UP tengan x consejerías o que PIT, Montero y Echenique tengan esa silla

Lo de figura técnica al igual que lo de independiente son eufemismos para no decir lo obvio, que no quieren a personas controvertidas dentro del Gobierno, la cosa no va de CV's sino de perfil, ya he dicho que quitando al trío este, el PSOE no creo que pusiera pegas a otros, ya hay manifiestos en contra de este pacto "Desde la izquierda" (pero claro una vez que miras los nombres te descojonas), hay presiones empresariales, hay presiones de los barones...Yo creo que el PSOE no va a ceder más y repito que esta última posición me parece aceptable y repito que UP no puede tener una posición maximalista cuando se va a conquistar una cuota de poder inédita, yo no estoy dispuesto a que gobierne la derecha con unos nazis porque a PIT le de por jugar al "todo o nada", si le sale bien la jugada, reconoceré mi error y diré que PIT es mejor negociador de lo que pensaba, pero si fracasa, debería dimitir, y no lo va a hacer, además de por su ego porque no hay nadie que lo pueda suceder, o peor que su sucesor sea Montero y ese es el problema de UP y esa es la razón de las dimisiones, lo mismo le pasa a C's

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Y qué, antes estaba fuerte Rajoy y mira como acabó, hay que ser realistas y el que se saca el mayor pastel, es aquel que consigue la presidencia y el que tiene que moverse más porque le apoyen, no ofenderse, enfurruñarse y levantarse, es surrealista, no han podido ceder nada en Podemos porque apenas ha habido negociación y no lo pública a cuatro vientos, puede decir, ofrecí vicepresidencia con no sé cuántos ministros, bueno, quitó la vicepresidencia y otros ministros, pongo posturas supermaximalistas y dices, mima cuando cedo.
Que cuota de poder, si puedes poner ministerios y gestionar ese ámbito ministerial, lo sería, pero no es eso lo que propone, no es un gobierno de coalición.
Y PIT es el secretario general de UP y representa al partido, es el negociador, que intereses espureos ha demostrado, el defiende que se tome en serio UP y en eso lo respalda el partido.
Decir de perfil técnico y no político, es decir de perfil bajo y lo más importante, que es lo que me preocupa, es la libertad de actuación que se les daría a UP en la gestión de dichos departamentos, que es el verdadero poder, ese es el problema, porque cuando se interesa tanto por la persona, es que le preocupa que aplique la política defendida por dicho partido.
Es que aún no se ha puesto ni siquiera nombres, están hablando de como participaría Podemos en el gobierno y la libertad de acción de esta en sus gabinetes es importante, pero es que no ha habido tiempo a negociar, porque ha esperado hasta ahora para sentarse Pedro y al momento se levanta ofendido, lo mismo que hizo hace cuatro años, cuando propuso ser vicepresidente Pablo Iglesias o se metió con Felipe González, es que lo suyo es la sobreactuación y el dramatismo y se sigue con el relato de que Pedro Sánchez quiere negociar, cuando está todo el tiempo amenazando con nuevas elecciones, quiero un gobierno de coalición, normalito, que se acuerde los flecos, pero para ello Pedro Sánchez tiene que sentarse a negociar, de verdad.
Luego, el PSOE no quitará la reforma laboral, hará devoluciones en caliente, prohibirá al Open Arms actuar en el Mediterráneo, hará recortes para superar la crisis, pactos con el PP y Cs y luego la izquierda se quejará, de la enésima traición del PSOE, se abstendrá y vuelta a empezar, no entiendo cómo cuesta entender tanto eso, incluso en los votantes del PSOE, se pasa del, con Rivera no a con Iglesias no.

Te recuerdo que también he criticado duramente la estrategia negociadora del PSOE, dilatar el proceso para que todo se resuelve en un par de semanas no es serio, claramente es una estrategia para presionar a Podemos, pero repito, el PSOE ha cedido mucho desde sus posiciones iniciales y no va a ceder más, si no se sabe ver eso, es que no vales para negociar, he criticado muchas cosas de la negociación, pero esta última oferta en cuanto al tema de los Ministerios me parece aceptable, quedaría ver que Ministerios serían y sobre todo el programa, que no es poca cosa, y negociar todo esto en menos de una semana pues sería un milagro que saliera.

No entiendo para que me cuentas la monserga de como es realmente el PSOE, oiga, yo no he votado al PSOE, sé perfectamente como es, por eso mismo y lo repito que UP entre dentro del Gobierno me parece vital, compro totalmente ese argumento, lo que no compro es que PIT tenga que ser Ministro a cojones, eso repito, es confundir los intereses de PIT con los intereses del electorado de izquierdas, y repito, no digo que sea justo, pero la alternativa son nuevas elecciones y ahí UP se va a hundir, ahí es cuando van a empezar los lloros

No puedo ser equidistante, me parece que lo que está haciendo Pedro Sánchez no tiene nombre.
Me acabo de enterar por la sexta, que Sánchez no quiere a Pablo Iglesias en un ministerio, le ha llamado de todo, gente nada sospechosa de pablistas, como Cristina Almeida, Llamazares, han mostrado su perplejidad porque en una negociación con un partido, se vete al secretario general con el que quieres pactar, le ha lanzado un órdago, ahora ha comentado el politólogo este de Al Rojo Vivo, pues que ante esto, proponga públicamente, Pablo Iglesias no, entonces que te parece la número dos, Irene Montero, para ver si de verdad hay una intención negociadora.
Repito, Pedro Sánchez quiere el pastel más gordo, la presidencia y no quiere ceder nada, no quiere que nadie lo controle desde dentro, pero eso ya no es admisible con este equilibrio de fuerzas, ni es democrático, no lo puede pedir, ni la gente ha votado a otros partidos para que sea presidente a cambio de nada

"Iglesias habla de presos políticos y yo necesito un vicepresidente que defienda la democracia española."

Ahí lo tienes resumido en una frase nivel Barrio Sésamo. El día que encuentres lo que es la objetividad te lo vuelves a mirar y verás que lo que dice Sánchez es normal, y lo que no sería normal sería meter a sabiendas en el gobierno a gente que no sabe de qué lado está la Constitución.

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Regshoe escribió: ↑18 Jul 2019 19:29 Ojo Avicena llamando fanboys a los demás.

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Avicena escribió: ↑18 Jul 2019 20:39

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Regshoe escribió: ↑18 Jul 2019 19:29 Ojo Avicena llamando fanboys a los demás.

Ojo, Regshoe, soltando chascarrillos sin gracia, a ver si eres capaz de enlazar más de 15 palabras con sentido.

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Enxebre escribió: ↑18 Jul 2019 19:37 Lo cierto es que PIT le pedía sinceridad a Pdr Snchz y este se la ha dado, a mí me ha parecido sincero y no son las falsas excusas que han ido exponiendo hasta ahora, debe de estar realmente agotado para sincerarse tanto, porque ahora si UP cede sería una humillación total para PIT, pero en fin, ha sido la incapacidad de PIT para negociar, para ceder lo que ha llevado a esto, porque repetimos, es el PSOE quien tiene la sartén por el mango, dentro de unos meses a ver que pasa, si va a seguir el bloqueo la imagen va a ser que votar a UP es inútil porque no es capaz de llegar a acuerdo

Como ves Avicena, lo que yo decía era lo que pasaba, no es un problema de no querer repartir ministerios sino de que no quieren a PIT al menos, y yo añado a Montero y Echenique y yo lo veo normal, y no, si revisas declaraciones de A. Garzón tenía una postura bastante diferente a la de PIT respecto a lo de Cataluña, aquí una muestra https://elpais.com/politica/2017/11/05/ ... 33736.html

La pregunta que he hecho sigue sin responder ¿qué importa más los ministerios o que PIT tenga su ministerio? Otro tema es que Pdr tenga mucha cara de hablar de imposiciones cuando el que está imponiendo algo es él con sus vetos, pero es el PSOE quien tiene todos los ases, en la guerra hay tácticas y estrategias, y la estrategia de PIT es nefasta y cortoplazista, demostrar a la ciudadanía que UP puede gestionar un Ministerio que es lo que viene siendo gobernar sería algo fabuloso, hacerlo mejor que el PSOE recortaría la distancia qu ehay entre ellos y yo repito que PIT cada vez convence menos, a la ciudadanía y a sus votantes

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Regshoe escribió: ↑18 Jul 2019 20:54

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Avicena escribió: ↑18 Jul 2019 20:39 Ojo, Regshoe, soltando chascarrillos sin gracia, a ver si eres capaz de enlazar más de 15 palabras con sentido.

Pero de cosecha propia o espero a que me manden las consignas del partido?
De lo de la rioja nada? Claro, PIT no se ha pronunciado, así que tu bien callado.

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Regshoe escribió: ↑18 Jul 2019 19:29 Ojo Avicena llamando fanboys a los demás.

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Avicena escribió: ↑18 Jul 2019 21:05

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Enxebre escribió: ↑18 Jul 2019 19:37 Lo cierto es que PIT le pedía sinceridad a Pdr Snchz y este se la ha dado, a mí me ha parecido sincero y no son las falsas excusas que han ido exponiendo hasta ahora, debe de estar realmente agotado para sincerarse tanto, porque ahora si UP cede sería una humillación total para PIT, pero en fin, ha sido la incapacidad de PIT para negociar, para ceder lo que ha llevado a esto, porque repetimos, es el PSOE quien tiene la sartén por el mango, dentro de unos meses a ver que pasa, si va a seguir el bloqueo la imagen va a ser que votar a UP es inútil porque no es capaz de llegar a acuerdo

Como ves Avicena, lo que yo decía era lo que pasaba, no es un problema de no querer repartir ministerios sino de que no quieren a PIT al menos, y yo añado a Montero y Echenique y yo lo veo normal, y no, si revisas declaraciones de A. Garzón tenía una postura bastante diferente a la de PIT respecto a lo de Cataluña, aquí una muestra https://elpais.com/politica/2017/11/05/ ... 33736.html

La pregunta que he hecho sigue sin responder ¿qué importa más los ministerios o que PIT tenga su ministerio? Otro tema es que Pdr tenga mucha cara de hablar de imposiciones cuando el que está imponiendo algo es él con sus vetos, pero es el PSOE quien tiene todos los ases, en la guerra hay tácticas y estrategias, y la estrategia de PIT es nefasta y cortoplazista, demostrar a la ciudadanía que UP puede gestionar un Ministerio que es lo que viene siendo gobernar sería algo fabuloso, hacerlo mejor que el PSOE recortaría la distancia qu ehay entre ellos y yo repito que PIT cada vez convence menos, a la ciudadanía y a sus votantes

Sincero, puede ser, pero si se sueltan lo que piensan uno de otro, romperán puentes y no habrá negociaciones.
Joder, Pablo Iglesias puede decir que Sánchez es un títere sin personalidad y sería alguien inútil como presidente, que busquen a otro, pero sería razonable, pues no, si quieren pactar ambos partidos no te metas con su secretario general.
No tiene legitimidad para pedir eso, pues es el cabeza de lista del partido con el que se pacta, si no se llegase a un acuerdo entendería que el que lo frustró sería Sánchez.
Esa postura no es particular de Pablo Iglesias, es la oficial de Podemos, IU, para mí es muy semejante, a lo mejor no denominarlo presos políticos, pero estar a favor del referéndum y del derecho de autodeterminacion en contra de la represión y de la aplicación del artículo 155, pero eso no es obice para que no haya un pacto, se sabía las diferencias al respecto antes de la negociación, no les venía como algo nuevo y eran socios preferentes.
Fíjate en el pacto de Colau con el PSC, tienen diferencias en el tema, pese a que ninguno es independentista.
Es que no se ha puesto sobre la mesa los nombres, ese es un órdago que ha soltado Sánchez porque no quiere un gobierno de coalición, habla de meter personas " cualificadas" consensuadas, no es un veto personal.
El problema es que no quieren un gobierno paralelo, hablan de que el consejo de ministros no sea una asamblea, no lo veo como un problema de nombres, sino de la estructura de gobierno.
Pero yo estoy de acuerdo, en contraatacar, UP metiendo la negociación en los medios como acaba de hacer el PSOE, que UP proponga ante una rueda de prensa, los ministrables, que Pablo Iglesias se ponga a un lado.
Que se reúna la asamblea directiva de UP, a mí me parecería bien Garzón, uno de ellos, que la relación con Iglesias es buena.

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Un grupo de escritores y artistas pide un acuerdo ya entre PSOE y Podemos

"Nadie obtuvo mayoría para gobernar en solitario. Es el momento de pactar", señala un texto firmado, entre otros, por Almudena Grandes, Manuel Rivas, Javier Bardem o Rozalen

Se acerca la fecha de la votación de la investidura y se aceleran los movimientos no solo dentro de los partidos, sino también fuera, para intentar evitar la repetición de las elecciones.

Un grupo de escritores, actores, directores de cine, músicos y periodistas encabezan un manifiesto en el que exigen al PSOE y a Podemos que se pongan de acuerdo ya para evitar que unos nuevos comicios puedan llevar a la derecha al poder.

El texto, firmado entre otros muchos por Almudena Grandes, Manuel Rivas, Javier Bardem, Rozalén, Antonio De la Torre o Montxo Armendáriz, es muy claro: "Las elecciones de abril abrieron la posibilidad de que una mayoría progresista pudiera entenderse para gobernar de forma conjunta.

La ciudadanía se movilizó de forma masiva para mandar un mensaje claro: No queremos a la extrema derecha cerca de los mandos del Estado.

Pero el entusiasmo generado tras las elecciones se está disipando ante la dificultad de PSOE y Unidas Podemos de ponerse de acuerdo en la negociación de gobierno. Los problemas de millones de personas no se detienen a la espera de que los partidos hagan su trabajo".

"Somos muchos quienes estamos preocupadas y preocupados por los desahucios que no cesan, por la precariedad laboral, por el precio del alquiler, por la pobreza infantil, por la ley mordaza y sus limitaciones a la libertad de expresión y creación, por la brecha salarial entre hombres y mujeres, por la violencia de género, por la crisis social y ecológica, por la creciente desigualdad entre quienes más tienen y quienes tienen menos, por los derechos LGTBI, por la cultura, la sanidad y la educación y por las crisis territoriales.

Somos muchos quienes creemos que es urgente ponerse a trabajar YA por país y sus gentes", añade.

"La ciudadanía expresó a través de sus votos un mensaje claro que obligaba a los partidos a entenderse. Nadie obtuvo mayoría suficiente como para gobernar en solitario y encuestas posteriores insisten en que la gente prefiere que haya acuerdos entre progresistas.

Es el momento de pactar, entenderse, ponerse de acuerdo. Es el momento de hacer política para la ciudadanía", insiste.

"¿Por qué asumir el enorme riesgo de unas nuevas elecciones que podrían revertir el progreso democrático alcanzado en abril y abrir la puerta a la extrema derecha?

No existe ningún bloqueo numérico ni ningún empate catastrófico que justifique poner sobre la mesa nuevos comicios.

No hay ningún argumento razonable que valide la renuncia a gestionar el resultado de unas elecciones que han abierto la posibilidad a un Gobierno que amplíe derechos construyendo nuevos horizontes de igualdad y justicia social.

Así, instamos a las dos grandes organizaciones progresistas de nuestro país, PSOE y Unidas Podemos, a que inicien de una vez por todas, con seriedad, generosidad y altura de miras, desde el reconocimiento y respeto mutuos, la negociación de este Gobierno plural progresista por el que votó la ciudadanía española en abril. No queda ya tiempo. El futuro de nuestra democracia nos lo exige", remata el texto.

El manifiesto ha logrado en pocas horas reunir a decenas de personas.

Entre ellas hay escritores y artistas como Aitana Sánchez Gijón, Pilar del Río, Bob Pop, Pedro Guerra, Zahara, Alberto San Juan, Tristán Ulloa, Lucía Etxebarría, Icíar Bollain, Pilar Bardem, Luis García Montero, Achero Mañas, Sergio Peris Mencheta, Isaac Rosa, Benjamín Prado, Guillermo Galván, Juan Diego, Juan Diego Botto, Olga Rodríguez, Emilio Gutiérrez Caba, Ismael Serrano, Charo López, Emma Suárez, Santiago Auserón o Miguel Rellán.

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Nowomowa escribió: ↑18 Jul 2019 21:46
A ver si nos entendemos.
Si no hay acuerdo, PIT está muerto.
Si no hay acuerdo, UP se irá a la mierda.
Si no hay acuerdo, C's se pegará una hostia.
Si no hay acuerdo, volverá el bipartidismo.

UP necesita que Pedro Sánchez sea presidente el 22 de julio. Porque en caso de repetir las elecciones, el riesgo para Sánchez es pequeño, mientras que el desastre para UP es una certeza.

Estamos hablando de un "partido" que ni siquiera puede evitar que una tarada vote junto a Vox en La Rioja porque no le quieren dar medio gobierno a cambio de un escaño...

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Es obvio que vetar a Pablo Iglesias es vetarnos a todos. Es vetar a Unidas Podemos, a todos sus dirigentes y a sus 3,7 millones de votantes. Igual que vetar a Pedro Sánchez sería EXACTAMENTE LO MISMO que vetar al PSOE.

Pedro Sánchez veta a Unidas Podemos. Ese es el titular real.

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seaknight escribió: ↑19 Jul 2019 13:30 Bueno, pues la cosa queda así:

Pedro Sánchez obtendrá la confianza de la cámara para su investidura en segunda votación.
Para el jueves creo que estará prevista.
PSOE vota sí
Podemos vota sí
El resto de las izquierdas vota sí
El PP y Vox votan no
Ciudadanos se abstiene.

Después se suben el sueldo y continuamos con la grabación del siguiente capítulo.