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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 04 Oct 2024 08:43
por Asimov
Gracias por reconocer que hasta 2010 usaban fósforo blanco sin límite alguno.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 04 Oct 2024 08:46
por Asimov
Meanwhile, Israel ha bombardeado un campamento de refugiados en Cisjordania y ha asesinado a 18 personas. Que siga la fiesta.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 04 Oct 2024 09:01
por Edison
Las excusas cada vez son más idiotas.
Y el café es terrorista.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 04 Oct 2024 09:24
por Nowomowa
Aquí un reportaje de la BBC sobre algunos hechos del ataque a una base de vigilancia el 7 de octubre.

https://www.bbc.com/news/articles/cg7825rk8j9o

Aún no hay informe oficial pero ya se ve que muchas cosas cambiarán tras el desastre.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 04 Oct 2024 12:05
por gálvez
Cierto. Pero hay cosas mas obvias que otras....cómo que tras un atentado particularmente inhumano por parte de palestinos, la simpatía hacia los palestinos israelíes baje (o la antipatía crezca....) no creo que sea una especulación muy arriesgada por mi parte.
De todas maneras, aunque de hace unos años, los datos de por si ya son preocupantes, y dudo mucho que haya evolucionado a mejor

saludos

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 04 Oct 2024 12:23
por gálvez
Este personaje(Menachen BEgin·) se formó ideológicamente en el movimiento Beitar, fundado por Zeev Jabotinsky ideólogo del sionismo revisionsita.

A este señor (Jabotinski) , Ben Gurion lo motejó cómo Vladimir Hitler (Vladimir por su nombre eslavo originario, y Hitler por su ideología indudablemente fascista y supremacista racial) e incluso llegó a prohibir que sus restos fuesen trasladados a ISrael.

Si quieren leer de que iba el pensamiento de este señor y esta gente, busquen por internet su famoso manifiesto el "muro de hierro" , y entenderán muchas cosas y el origen de muchos de mis recelos.
Por cierto, el padre de Netanhaju , Benzo, también fue correligionario de este señor y secretario del propio Jabotinski....sus artículos políticos también son de una bazofia supremacista insultante.

Ironías de la vida, al señor Begin, del que advertían Arendt, Einstein y cia, fue galardonado con el premio Nobel de la paz , por la firma del tratado de Camp David.

saludos

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 04 Oct 2024 14:56
por Kalea
Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 04 Oct 2024 16:24
por Nowomowa
Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 04 Oct 2024 16:35
por Kalea
¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 04 Oct 2024 16:38
por Edison
Claro, si me invades, me quitas lo que tengo y me resisto, la culpa es mía. Porque tú tienes todo el derecho, ya que Jehová y el tío Sam están de tu parte.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 04 Oct 2024 20:24
por Nowomowa
A partir del momento en que niegas el derecho de una parte, pierdes toda legitimidad. Y si encima le niegas el derecho a la parte más fuerte, le das la razón de pasarse por el forro cualquier derecho que no le interese.

Tú te pasas por el forro el derecho israelí porque Israel no te hará nada, pero Israel ha de respetar el derecho palestino porque... ¿qué? ¿Por el historial de coherencia y respeto a los derechos de los judíos, sin y con estado?

Unos palestinos agarran una chica de veinte años, la violan, lntroducen un fusil en su vagina y le disparan tres veces en las entrañas "por derecho a defenderse" aunque resulta que la chica está en Israel... Y alguna gente no lo ve tan mal como bombardear a quienes hacen cosas así aunque se escondan en.escuelas de la ONU donde deberían decirles que se vayan a cagar pero no... Porque tampoco hay decencia para enseñar a los niños qué son los derechos humanos aparte de una cosa que importa si te beneficia y ni de coña tiene el enemigo.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 04 Oct 2024 21:03
por Asimov
Lo dices como si hubiesen sido los palestinos los únicos que han negado el derecho a la parte israelí. Creo que todos hemos admitido que en el pasado se ha producido esa negación, pero actualmente son los israelíes quienes niegan el derecho a la parte palestina. Tanto le niegan su derecho que siguen ocupando ilegalmente el territorio palestino, sin permitir que Palestina pueda tener un Estado.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 04 Oct 2024 21:06
por Regshoe
Ojalá fuese racista, de verdad te digo.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 04 Oct 2024 21:13
por Edison
Que si, que los sionistas tienen todo el derecho a invadir y expulsar de su tierra a quien les pete. Y tú a montarte tus películas, que para eso pagas. :dinero:

https://unrwa.es/actualidad/

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 04 Oct 2024 21:56
por Kalea
Desde el momento en que un atentado sirve a una parte para justificar una masacre ya ha perdido toda legitimidad.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 04 Oct 2024 22:53
por Nowomowa
No la justifican. Matan a quienes les mataron y les quieren matar... cosa que te parecerá justificable o no, pero es lo que es.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 04 Oct 2024 23:19
por Asimov
No, no es lo que es. Lo que realmente es: matan a quienes les mataron y a quienes no les mataron, incluyendo miles y miles de mujeres y niños.

Cosa que sin duda te parece justificable, como has dejado claro ya en infinidad de ocasiones a lo largo de este hilo.

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 04 Oct 2024 23:33
por Asimov
Por cierto, sobre esa cuestión una breve reflexión que no sé si la gente se ha parado a pensar.

La propaganda sionista que nos traen cada día Nowo y la Sith (nunca un nombre fue más apropiado) asegura que Israel está en guerra, y que por tanto es legítimo que bombardee objetivos militares y mate al enemigo (que luego bombardea absolutamente todo y mata a todo el mundo, pero olvidémonos de eso por un momento).

Sin embargo, y por otro lado, también asegura que toda la resistencia palestina (a la que reduce toda falazmente a Hamás, como si Hamás fuese la única organización en guerra con Israel) es "terrorista" sin legitimidad alguna.

¿En qué quedamos? Porque las dos cosas no pueden ser. O Israel está en guerra con un ejército, o lo está con una organización terrorista. Pero si es lo segundo, resulta que un país civilizado no asesina a los terroristas: los detiene, los juzga y los condena. ¿Hay algún país europeo que haya cometido una barbarie semejante en su lucha contra el terrorismo? ¿Acaso el gobierno español bombardeó el País Vasco y masacró a decenas de miles de personas para acabar con ETA durante los años de plomo?

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 05 Oct 2024 01:16
por gálvez
El problema de ese "equis grado de seguridad" es un cheque en blanco .....porque es un dato ambiguo. ¿Cuando se logra ese cierto grado de seguridad?
LA respuesta puede ser perfectamente nunca. Hasta que acabes con el último palestino....porque dejar atras a gente a la que le has matado a sus seres queridos no es hacer precisamente amigos. Nunca vas a estar seguro dejando supervivientes atrás.

Matar a todos los que puedan también es un número ambiguo. ¿Cuanto se puede? Por poder se puede matar a todos. ¿cuanto es el nivel de muertos que se considera necesario para paliar lo del 7 de Octubre?

Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo es una espiral en la que expresas muy bien lo que digo.
¿Cuando es el límite Nowo...? Porque esta frase es perfectamente empleable por los palestinos que sobrevivan .
Y no....esa dinámica no es "educativa"...no te ganas el respeto y el amor de alguien masacrando a su familia. Te aseguras mas bien el odio eterno y el deseo irrefrenable de poder saldar cuentas. Alguien bajo esas circunstancias vitales nunca va a ser ni frío ni razonable ni empático.

Yo no cuestiono que ISrael tenga que defenderse. Es mas, he denunciado la tremenda irresponsabilidad de Hamas por lo del 7 de Octubre y cómo especula deliberadamente con el martirio de su gente
PEro igualmente llevo denunciando que el plan israelí sencillamente no está claro. Que apoyar a israel es darle un cheque en blanco a un tipo de personas (el gobiern o israelí) a la que ni de coña le entregaría algo así.
No son cosas solo mías....son cosas que se cuestionaron desde el propio gobierno de concentración israelí hasta darse el piro por falta de respuesta

Yo te pregunto hasta donde ves razonable que llegue israel.
¿Cuál es tu límite tolerable?
Porque parece que simplemente defiendes la postura de ISrael, sea esta la que sea. ¿Hasta donde llegarías tu tras lo del 7 de Octubre?¿cual es el límite donde consideraría de que a Israel debería de pararsele los pies? Si es que piensa que hay que pararselos bajo alguna circunstancia.

saludos

Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Publicado: 05 Oct 2024 05:56
por Kalea
Si, si lo hacen. Con el atentado del 7 de octubre ya les sobran motivos para desaparecer a un pueblo, tanto que ya matan sin límite alguno, en Gaza y donde quieran, pero siempre en nombre de 7-O claro.