Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

[Asimov]

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Vaya excusas más buenas que te inventas, jefe. Ya solo te queda decir que el fósforo es bueno para la salud.

Pruebas del uso ilegítimo por Israel de fósforo blanco en el sur de Líbano

Crímenes de guerra israelíes

o sea q AI acusa a Israel de algo y pone una foto como prueba


Eso se usa para crear cortinas de humo, el uso como cortinas de humo no es ilegal. no es una bomba incendiaria y ese uso es ilegal de forma limitada, pq otro tipo de armamento ha resultado ser mucho mas peligroso a largo plazo

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“El ejército israelí lanzó proyectiles de artillería que contenían fósforo blanco —un arma incendiaria— en operaciones militares a lo largo de la frontera sur de Líbano entre el 10 y el 16 de octubre de 2023”, ha declarado hoy Amnistía Internacional.

AI y sus verdades a medias.

En 2010...

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Asimismo, el nuevo informe recoge que el Ejército también está «en el proceso» de limitar el uso de fósforo blanco para crear pantallas de humo en áreas urbanas, por su alta capacidad flamígera y el riesgo de causar quemaduras graves sobre la piel.

https://www.larazon.es/historico/844-is ... ON_293047/

Además de criminales, mentirosos. Los sionistas lo tienen todo.

"Limitar" no es lo mismo que "eliminar" o "prohibir".

Gracias por reconocer que hasta 2010 usaban fósforo blanco sin límite alguno.

[Asimov]

Meanwhile, Israel ha bombardeado un campamento de refugiados en Cisjordania y ha asesinado a 18 personas. Que siga la fiesta.

[Edison]

Las excusas cada vez son más idiotas.

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Israel mata al menos a 18 personas en un bombardeo sobre Cisjordania

El ejército israelí afirma que el objetivo del ataque sobre el campo de refugiados de Tulkarem era un jefe de Hamás al que habrían conseguido eliminar junto a otros integrantes del grupo fundamentalista
...
Una bomba, al menos, impactó tras ser lanzada desde el aire en un popular café en la zona de Al Hamma del campo de refugiados
...

Y el café es terrorista.

[Nowomowa]

Aquí un reportaje de la BBC sobre algunos hechos del ataque a una base de vigilancia el 7 de octubre.

https://www.bbc.com/news/articles/cg7825rk8j9o

Aún no hay informe oficial pero ya se ve que muchas cosas cambiarán tras el desastre.

[gálvez]

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La encuesta sobre los arabes israelies era en respuesta a un comentario de Nowo donde hablaba del papel de los arabes israelies en ISrael cómo freno a un genocidio.
Y si es de hace unos años, presumo que después de los últimos acontecimientos el recelo de los israelíes judíos hacia los arabes no habrá evolucionado hacia mejores cifras.
Y no se si sabe algo de demoscopia ....pero una encuesta de 5.000 personas sobre una población de 8.000.000 de habitantes no es ningún disparate.
Para que se haga una idea los barómetros del CIS se realizan con 4.000 personas y los de Sigma 2 sobre 2.500, para una población de 48 millones.

saludos

Sabe q el 7 de octubre Hamas y demás asesinaron a arabes israelies? q secuestraron a beduinos? q humillaron publicamente en fotos y videos por telegram? Pq ellos lo tienen bastante claro q a Hamas les dio igual si era un trabajador tailandés, un estudiante africano con una beca, un beduino o un judío. Como demuestra el hecho de q no haya devuelto a todos los extranjeros q se llevó, o q siga manteniendo secuestrados a beduinos.

el testimonio del ultimo rehen rescatado, beduino, se centraba en pedir q recuperaran a todos los rehenes pq los estaban torturando y maltratando A TODOS.

Claro.....y en el atentado del 11M había musulmanes que murieron asesinados en los trenes. Y en el de la de Charlie Heboz , el policía que estaba en la puerta y se entretuvieron en ejecutar también era musulman y de origen arabe....¿y?
Y estoy seguro que pese a eso, dichos atentados no contribuyeron a fomentar el amor y el aprecio hacia las comunidades de origen arabe en Francia o en España.
Es decir , que si los dato de la encuesta de hace equis años eran esos, ahora especulo (repito , especulo) en que seguramente serán peores.

saludos

Especular es gratis, dicen, pero no suele ser verdad.

Cierto. Pero hay cosas mas obvias que otras....cómo que tras un atentado particularmente inhumano por parte de palestinos, la simpatía hacia los palestinos israelíes baje (o la antipatía crezca....) no creo que sea una especulación muy arriesgada por mi parte.
De todas maneras, aunque de hace unos años, los datos de por si ya son preocupantes, y dudo mucho que haya evolucionado a mejor

saludos

[gálvez]

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1948: Carta advertencia de Albert Einstein, Hanna Arendt y otros intelectuales judíos sobre el fascismo en Israel


A los editores del New York Times:

Uno de los fenómenos políticos más inquietantes de nuestro tiempo es la aparición en el recién creado Estado de Israel del «Partido de la Libertad» (Tnuat Haherut) [Herut, actual Likud, fundado por el terrorista, y después Primer Ministro, Menájem Beguín], un partido político muy parecido en su organización, métodos, filosofía política y atractivo social a los partidos nazi y fascista. Se formó a partir de los miembros y seguidores del antiguo Irgun Zvai Leumi, una organización terrorista, derechista y chovinista de Palestina.

La actual visita de Menachem Begin, líder de este partido, a los Estados Unidos está obviamente calculada para dar la impresión de apoyo americano a su partido en las próximas elecciones israelíes, y para cimentar lazos políticos con elementos sionistas conservadores en los Estados Unidos. Varios estadounidenses de renombre nacional han dado la bienvenida a su visita. Es inconcebible que quienes se oponen al fascismo en todo el mundo, si están correctamente informados sobre el historial político y las perspectivas del Sr. Begin, puedan sumar sus nombres y su apoyo al movimiento que él representa.

Antes de que se produzcan daños irreparables en forma de contribuciones financieras, manifestaciones públicas en favor de Begin y la creación en Palestina de la impresión de que un gran segmento de Estados Unidos apoya a los elementos fascistas en Israel, el público estadounidense debe ser informado sobre el historial y los objetivos del Sr. Begin y su movimiento.

Las declaraciones públicas del partido de Begin no son una guía de su carácter real. Hoy hablan de libertad, democracia y antiimperialismo, mientras que hasta hace poco predicaban abiertamente la doctrina del Estado fascista. Es en sus acciones donde el partido terrorista traiciona su verdadero carácter; de sus acciones pasadas podemos juzgar lo que se puede esperar que haga en el futuro.

Ataque a un pueblo árabe

Un ejemplo chocante fue su comportamiento en la aldea árabe de Deir Yassin. Este pueblo, alejado de las carreteras principales y rodeado de tierras judías, no había tomado parte en la guerra, e incluso había combatido a bandas árabes que querían utilizar el pueblo como base. El 9 de abril (THE NEW YORK TIMES), bandas terroristas atacaron esta pacífica aldea, que no era objetivo militar en los combates, mataron a la mayoría de sus habitantes240 hombres, mujeres y niños y mantuvieron con vida a algunos de ellos para hacerlos desfilar como cautivos por las calles de Jerusalén. La mayor parte de la comunidad judía se horrorizó ante el hecho, y la Agencia Judía envió un telegrama de disculpa al rey Abdullah de Transjordania. Pero los terroristas, lejos de avergonzarse de su acto, estaban orgullosos de esta masacre, le dieron amplia publicidad e invitaron a todos los corresponsales extranjeros presentes en el país a ver los cadáveres amontonados y el caos general en Deir Yassin.

El incidente de Deir Yassin ejemplifica el carácter y las acciones del Partido de la Libertad.

Dentro de la comunidad judía han predicado una mezcla de ultranacionalismo, misticismo religioso y superioridad racial. Como otros partidos fascistas han sido utilizados para romper huelgas, y ellos mismos han presionado para la destrucción de los sindicatos libres. En su lugar han propuesto sindicatos corporativos según el modelo fascista italiano.

Durante los últimos años de esporádica violencia antibritánica, los grupos IZL y Stern inauguraron un reino de terror en la comunidad judía de Palestina. Golpearon a profesores por hablar en su contra, fusilaron a adultos por no dejar que sus hijos se unieran a ellos. Mediante métodos mafiosos, palizas, destrozos de ventanas y robos generalizados, los terroristas intimidaron a la población y exigieron un pesado tributo.

La gente del Partido de la Libertad no ha participado en los logros constructivos de Palestina. No han reclamado tierras, no han construido asentamientos y sólo han restado actividad a la defensa judía. Sus muy publicitados esfuerzos de inmigración fueron minúsculos, y dedicados principalmente a traer compatriotas fascistas.

Discrepancias a la vista

Las discrepancias entre las audaces afirmaciones que ahora hacen Begin y su partido, y su historial de actuación en Palestina, no son propias de un partido político ordinario. Es el sello inconfundible de un partido fascista para el que el terrorismo (contra judíos, árabes y británicos por igual) y la tergiversación son medios, y un «Estado Líder» es el objetivo.

A la luz de las consideraciones anteriores, es imperativo que la verdad sobre el Sr. Begin y su movimiento se dé a conocer en este país. Es aún más trágico que la cúpula del sionismo estadounidense se haya negado a hacer campaña contra los esfuerzos de Begin, o incluso a exponer a sus propios electores los peligros que supone para Israel el apoyo a Begin.

Por lo tanto, los abajo firmantes aprovechan este medio para presentar públicamente algunos hechos destacados sobre Begin y su partido, y para instar a todos los interesados a que no apoyen esta última manifestación de fascismo.

ISIDORE ABRAMOWITZ, HANNAH ARENDT, ABRAHAM BRICK, RABINO JESSURUN CARDOZO, ALBERT EINSTEIN, HERMAN EISEN, M.D., HAYIM FINEMAN, M. GALLEN, M.D., H.H. HARRIS, ZELIG S. HARRIS, SIDNEY HOOK, FRED KARUSH, BRURIA KAUFMAN, IRMA L. LINDHEIM, NACHMAN MAISEL, SEYMOUR MELMAN, MYER D. MENDELSON, M.D., HARRY M. OSLINSKY, SAMUEL PITLICK, FRITZ ROHRLICH, LOUIS P. ROCKER, RUTH SAGIS, ITZHAK SANKOWSKY, I.J. SHOENBERG, SAMUEL SHUMAN, M. SINGER, IRMA WOLFE, STEFAN WOLFE.

Nueva York, 2 de diciembre de 1948

*Fuente: NYT

https://piensachile.com/2023/11/07/1948 ... en-israel/

De aquellos polvos...

Este personaje(Menachen BEgin·) se formó ideológicamente en el movimiento Beitar, fundado por Zeev Jabotinsky ideólogo del sionismo revisionsita.

A este señor (Jabotinski) , Ben Gurion lo motejó cómo Vladimir Hitler (Vladimir por su nombre eslavo originario, y Hitler por su ideología indudablemente fascista y supremacista racial) e incluso llegó a prohibir que sus restos fuesen trasladados a ISrael.

Si quieren leer de que iba el pensamiento de este señor y esta gente, busquen por internet su famoso manifiesto el "muro de hierro" , y entenderán muchas cosas y el origen de muchos de mis recelos.
Por cierto, el padre de Netanhaju , Benzo, también fue correligionario de este señor y secretario del propio Jabotinski....sus artículos políticos también son de una bazofia supremacista insultante.

Ironías de la vida, al señor Begin, del que advertían Arendt, Einstein y cia, fue galardonado con el premio Nobel de la paz , por la firma del tratado de Camp David.

saludos

[Kalea]

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Creo haber comentado explícitamente que la Intifada fue bastante violenta. Que no fue un ejercicio de paz y amor. Pero el relato que nos llegó fue más romántico, niños a pedradas contra tanques , resistencia popular y esas cosas.
No era mi intención en el comentario hacer una crónica pormenorizada de la intifada, sino hacerle ver a Asimov la importancia del relato y que Hamas está incapacitado para ganar la guerra del relato fuera de su cortijo.
Podría haber pormenorizado que si murieron no se cuantos israelies, purgaron a nosecuantos palestinos, y se follaron a un gatito. Pero no aportaba nada nuevo a la idea que pretendía expresar

saludos

banalicemos, q es gratis. Hamas está vendiendo un relato q x grupo de gente está comprando y ahí tiene a Kalea.

¿Qué relato dices que compro? ¿El de no aceptar el asesinato de 42000 personas en nombre de nada?

Se lo ha comentado a Hamas? Pq lo dicho por Hamas está ahí desde el primer día y parece ser q no hay q culparles de absolutamente nada. Hamas es responsable de algo?

Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

[Nowomowa]

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banalicemos, q es gratis. Hamas está vendiendo un relato q x grupo de gente está comprando y ahí tiene a Kalea.

¿Qué relato dices que compro? ¿El de no aceptar el asesinato de 42000 personas en nombre de nada?

Se lo ha comentado a Hamas? Pq lo dicho por Hamas está ahí desde el primer día y parece ser q no hay q culparles de absolutamente nada. Hamas es responsable de algo?

Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

[Kalea]

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¿Qué relato dices que compro? ¿El de no aceptar el asesinato de 42000 personas en nombre de nada?

Se lo ha comentado a Hamas? Pq lo dicho por Hamas está ahí desde el primer día y parece ser q no hay q culparles de absolutamente nada. Hamas es responsable de algo?

Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

[Edison]

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¿Qué relato dices que compro? ¿El de no aceptar el asesinato de 42000 personas en nombre de nada?

Se lo ha comentado a Hamas? Pq lo dicho por Hamas está ahí desde el primer día y parece ser q no hay q culparles de absolutamente nada. Hamas es responsable de algo?

Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

Claro, si me invades, me quitas lo que tengo y me resisto, la culpa es mía. Porque tú tienes todo el derecho, ya que Jehová y el tío Sam están de tu parte.

[Nowomowa]

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Se lo ha comentado a Hamas? Pq lo dicho por Hamas está ahí desde el primer día y parece ser q no hay q culparles de absolutamente nada. Hamas es responsable de algo?

Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

A partir del momento en que niegas el derecho de una parte, pierdes toda legitimidad. Y si encima le niegas el derecho a la parte más fuerte, le das la razón de pasarse por el forro cualquier derecho que no le interese.

Tú te pasas por el forro el derecho israelí porque Israel no te hará nada, pero Israel ha de respetar el derecho palestino porque... ¿qué? ¿Por el historial de coherencia y respeto a los derechos de los judíos, sin y con estado?

Unos palestinos agarran una chica de veinte años, la violan, lntroducen un fusil en su vagina y le disparan tres veces en las entrañas "por derecho a defenderse" aunque resulta que la chica está en Israel... Y alguna gente no lo ve tan mal como bombardear a quienes hacen cosas así aunque se escondan en.escuelas de la ONU donde deberían decirles que se vayan a cagar pero no... Porque tampoco hay decencia para enseñar a los niños qué son los derechos humanos aparte de una cosa que importa si te beneficia y ni de coña tiene el enemigo.

[Asimov]

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Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

A partir del momento en que niegas el derecho de una parte, pierdes toda legitimidad. Y si encima le niegas el derecho a la parte más fuerte, le das la razón de pasarse por el forro cualquier derecho que no le interese.

Tú te pasas por el forro el derecho israelí porque Israel no te hará nada, pero Israel ha de respetar el derecho palestino porque... ¿qué? ¿Por el historial de coherencia y respeto a los derechos de los judíos, sin y con estado?

Unos palestinos agarran una chica de veinte años, la violan, lntroducen un fusil en su vagina y le disparan tres veces en las entrañas "por derecho a defenderse" aunque resulta que la chica está en Israel... Y alguna gente no lo ve tan mal como bombardear a quienes hacen cosas así aunque se escondan en.escuelas de la ONU donde deberían decirles que se vayan a cagar pero no... Porque tampoco hay decencia para enseñar a los niños qué son los derechos humanos aparte de una cosa que importa si te beneficia y ni de coña tiene el enemigo.

Lo dices como si hubiesen sido los palestinos los únicos que han negado el derecho a la parte israelí. Creo que todos hemos admitido que en el pasado se ha producido esa negación, pero actualmente son los israelíes quienes niegan el derecho a la parte palestina. Tanto le niegan su derecho que siguen ocupando ilegalmente el territorio palestino, sin permitir que Palestina pueda tener un Estado.

[Regshoe]

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Israel: Asesina 50k personas, bombardea embajadas, colegios, hospitales y sus soldados asesinan niños a tiros entre risas.
Un moro con una escopeta: Dispara contra un tranvía, mata a un chino que hacía turismo.
Nowowa: Veis? Se están defendiendo!

Cuanta xenofobia y racismo junto.

Pues si, pero bueno lleváis así como 50 años, tampoco sorprende.

Sólo tiene 50 años? que mal se cuida! Y no, no sorprende su discurso xenofobo y racista pseudo humanitario.

Ojalá fuese racista, de verdad te digo.

[Edison]

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Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

A partir del momento en que niegas el derecho de una parte, pierdes toda legitimidad. Y si encima le niegas el derecho a la parte más fuerte, le das la razón de pasarse por el forro cualquier derecho que no le interese.

Tú te pasas por el forro el derecho israelí porque Israel no te hará nada, pero Israel ha de respetar el derecho palestino porque... ¿qué? ¿Por el historial de coherencia y respeto a los derechos de los judíos, sin y con estado?

Unos palestinos agarran una chica de veinte años, la violan, lntroducen un fusil en su vagina y le disparan tres veces en las entrañas "por derecho a defenderse" aunque resulta que la chica está en Israel... Y alguna gente no lo ve tan mal como bombardear a quienes hacen cosas así aunque se escondan en.escuelas de la ONU donde deberían decirles que se vayan a cagar pero no... Porque tampoco hay decencia para enseñar a los niños qué son los derechos humanos aparte de una cosa que importa si te beneficia y ni de coña tiene el enemigo.

Que si, que los sionistas tienen todo el derecho a invadir y expulsar de su tierra a quien les pete. Y tú a montarte tus películas, que para eso pagas.

https://unrwa.es/actualidad/

[Kalea]

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Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

A partir del momento en que niegas el derecho de una parte, pierdes toda legitimidad. Y si encima le niegas el derecho a la parte más fuerte, le das la razón de pasarse por el forro cualquier derecho que no le interese.

Tú te pasas por el forro el derecho israelí porque Israel no te hará nada, pero Israel ha de respetar el derecho palestino porque... ¿qué? ¿Por el historial de coherencia y respeto a los derechos de los judíos, sin y con estado?

Unos palestinos agarran una chica de veinte años, la violan, lntroducen un fusil en su vagina y le disparan tres veces en las entrañas "por derecho a defenderse" aunque resulta que la chica está en Israel... Y alguna gente no lo ve tan mal como bombardear a quienes hacen cosas así aunque se escondan en.escuelas de la ONU donde deberían decirles que se vayan a cagar pero no... Porque tampoco hay decencia para enseñar a los niños qué son los derechos humanos aparte de una cosa que importa si te beneficia y ni de coña tiene el enemigo.

Desde el momento en que un atentado sirve a una parte para justificar una masacre ya ha perdido toda legitimidad.

[Nowomowa]

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Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

A partir del momento en que niegas el derecho de una parte, pierdes toda legitimidad. Y si encima le niegas el derecho a la parte más fuerte, le das la razón de pasarse por el forro cualquier derecho que no le interese.

Tú te pasas por el forro el derecho israelí porque Israel no te hará nada, pero Israel ha de respetar el derecho palestino porque... ¿qué? ¿Por el historial de coherencia y respeto a los derechos de los judíos, sin y con estado?

Unos palestinos agarran una chica de veinte años, la violan, lntroducen un fusil en su vagina y le disparan tres veces en las entrañas "por derecho a defenderse" aunque resulta que la chica está en Israel... Y alguna gente no lo ve tan mal como bombardear a quienes hacen cosas así aunque se escondan en.escuelas de la ONU donde deberían decirles que se vayan a cagar pero no... Porque tampoco hay decencia para enseñar a los niños qué son los derechos humanos aparte de una cosa que importa si te beneficia y ni de coña tiene el enemigo.

Desde el momento en que un atentado sirve a una parte para justificar una masacre ya ha perdido toda legitimidad.

No la justifican. Matan a quienes les mataron y les quieren matar... cosa que te parecerá justificable o no, pero es lo que es.

[Asimov]

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¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

A partir del momento en que niegas el derecho de una parte, pierdes toda legitimidad. Y si encima le niegas el derecho a la parte más fuerte, le das la razón de pasarse por el forro cualquier derecho que no le interese.

Tú te pasas por el forro el derecho israelí porque Israel no te hará nada, pero Israel ha de respetar el derecho palestino porque... ¿qué? ¿Por el historial de coherencia y respeto a los derechos de los judíos, sin y con estado?

Unos palestinos agarran una chica de veinte años, la violan, lntroducen un fusil en su vagina y le disparan tres veces en las entrañas "por derecho a defenderse" aunque resulta que la chica está en Israel... Y alguna gente no lo ve tan mal como bombardear a quienes hacen cosas así aunque se escondan en.escuelas de la ONU donde deberían decirles que se vayan a cagar pero no... Porque tampoco hay decencia para enseñar a los niños qué son los derechos humanos aparte de una cosa que importa si te beneficia y ni de coña tiene el enemigo.

Desde el momento en que un atentado sirve a una parte para justificar una masacre ya ha perdido toda legitimidad.

No la justifican. Matan a quienes les mataron y les quieren matar... cosa que te parecerá justificable o no, pero es lo que es.

No, no es lo que es. Lo que realmente es: matan a quienes les mataron y a quienes no les mataron, incluyendo miles y miles de mujeres y niños.

Cosa que sin duda te parece justificable, como has dejado claro ya en infinidad de ocasiones a lo largo de este hilo.

[Asimov]

Por cierto, sobre esa cuestión una breve reflexión que no sé si la gente se ha parado a pensar.

La propaganda sionista que nos traen cada día Nowo y la Sith (nunca un nombre fue más apropiado) asegura que Israel está en guerra, y que por tanto es legítimo que bombardee objetivos militares y mate al enemigo (que luego bombardea absolutamente todo y mata a todo el mundo, pero olvidémonos de eso por un momento).

Sin embargo, y por otro lado, también asegura que toda la resistencia palestina (a la que reduce toda falazmente a Hamás, como si Hamás fuese la única organización en guerra con Israel) es "terrorista" sin legitimidad alguna.

¿En qué quedamos? Porque las dos cosas no pueden ser. O Israel está en guerra con un ejército, o lo está con una organización terrorista. Pero si es lo segundo, resulta que un país civilizado no asesina a los terroristas: los detiene, los juzga y los condena. ¿Hay algún país europeo que haya cometido una barbarie semejante en su lucha contra el terrorismo? ¿Acaso el gobierno español bombardeó el País Vasco y masacró a decenas de miles de personas para acabar con ETA durante los años de plomo?

[gálvez]

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¿Qué relato dices que compro? ¿El de no aceptar el asesinato de 42000 personas en nombre de nada?

Se lo ha comentado a Hamas? Pq lo dicho por Hamas está ahí desde el primer día y parece ser q no hay q culparles de absolutamente nada. Hamas es responsable de algo?

Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

El problema de ese "equis grado de seguridad" es un cheque en blanco .....porque es un dato ambiguo. ¿Cuando se logra ese cierto grado de seguridad?
LA respuesta puede ser perfectamente nunca. Hasta que acabes con el último palestino....porque dejar atras a gente a la que le has matado a sus seres queridos no es hacer precisamente amigos. Nunca vas a estar seguro dejando supervivientes atrás.

Matar a todos los que puedan también es un número ambiguo. ¿Cuanto se puede? Por poder se puede matar a todos. ¿cuanto es el nivel de muertos que se considera necesario para paliar lo del 7 de Octubre?

Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo es una espiral en la que expresas muy bien lo que digo.
¿Cuando es el límite Nowo...? Porque esta frase es perfectamente empleable por los palestinos que sobrevivan .
Y no....esa dinámica no es "educativa"...no te ganas el respeto y el amor de alguien masacrando a su familia. Te aseguras mas bien el odio eterno y el deseo irrefrenable de poder saldar cuentas. Alguien bajo esas circunstancias vitales nunca va a ser ni frío ni razonable ni empático.

Yo no cuestiono que ISrael tenga que defenderse. Es mas, he denunciado la tremenda irresponsabilidad de Hamas por lo del 7 de Octubre y cómo especula deliberadamente con el martirio de su gente
PEro igualmente llevo denunciando que el plan israelí sencillamente no está claro. Que apoyar a israel es darle un cheque en blanco a un tipo de personas (el gobiern o israelí) a la que ni de coña le entregaría algo así.
No son cosas solo mías....son cosas que se cuestionaron desde el propio gobierno de concentración israelí hasta darse el piro por falta de respuesta

Yo te pregunto hasta donde ves razonable que llegue israel.
¿Cuál es tu límite tolerable?
Porque parece que simplemente defiendes la postura de ISrael, sea esta la que sea. ¿Hasta donde llegarías tu tras lo del 7 de Octubre?¿cual es el límite donde consideraría de que a Israel debería de pararsele los pies? Si es que piensa que hay que pararselos bajo alguna circunstancia.

saludos

[Kalea]

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¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

A partir del momento en que niegas el derecho de una parte, pierdes toda legitimidad. Y si encima le niegas el derecho a la parte más fuerte, le das la razón de pasarse por el forro cualquier derecho que no le interese.

Tú te pasas por el forro el derecho israelí porque Israel no te hará nada, pero Israel ha de respetar el derecho palestino porque... ¿qué? ¿Por el historial de coherencia y respeto a los derechos de los judíos, sin y con estado?

Unos palestinos agarran una chica de veinte años, la violan, lntroducen un fusil en su vagina y le disparan tres veces en las entrañas "por derecho a defenderse" aunque resulta que la chica está en Israel... Y alguna gente no lo ve tan mal como bombardear a quienes hacen cosas así aunque se escondan en.escuelas de la ONU donde deberían decirles que se vayan a cagar pero no... Porque tampoco hay decencia para enseñar a los niños qué son los derechos humanos aparte de una cosa que importa si te beneficia y ni de coña tiene el enemigo.

Desde el momento en que un atentado sirve a una parte para justificar una masacre ya ha perdido toda legitimidad.

No la justifican. Matan a quienes les mataron y les quieren matar... cosa que te parecerá justificable o no, pero es lo que es.

Si, si lo hacen. Con el atentado del 7 de octubre ya les sobran motivos para desaparecer a un pueblo, tanto que ya matan sin límite alguno, en Gaza y donde quieran, pero siempre en nombre de 7-O claro.