Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

[Asimov]

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Hezbolá lo ha confirmado. Creo que Netanyahu aouesta a que Irán tiene mejores cosas que hacer que meterse en una guerra abierta por Hezbolá o por Líbano... peor habrá que ver hasta dónde le van a reír las gracias los israelíes que no les votaron a él ni a sus hijos de puta.

Porque Nasrallah estará muerto, pero los rehenes siguen secuestrados y el primo Isaac lleva un año movilizado en vez de viviendo su vida.

Está claro que a la inmensa mayoría de israelíes les preocupa muchísimo más la terrible tragedia que supone que el primo Isaac lleve un año movilizado que el hecho de que su propio Estado esté cometiendo una limpieza étnica y una masacre con más de 40.000 víctimas (y subiendo) o que esté cometiendo actos terroristas en suelo extranjero y bombardeando de forma indiscriminada a otros países con el fin de desencadenar una guerra a gran escala.

Pero que Isaac y sus primos sigan así de tranquilos, que pronto les va a preocupar algo más que la mera movilización. Muy pronto.

Pues ya ha empezado, tal y como pronostiqué: Irán está bombardeando Israel.

Bueno, bombardeando.
Paripeando

Pues parece ser que se han cepillado la base del Mossad.

Y también la base aérea de Nevatim. Es donde Israel recibía las bombas estadounidenses para asesinar gente en Gaza, Líbano, Siria y Yemen.

Si se confirmase, yo no llamaría paripé a esto.

[Asimov]

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Está claro que a la inmensa mayoría de israelíes les preocupa muchísimo más la terrible tragedia que supone que el primo Isaac lleve un año movilizado que el hecho de que su propio Estado esté cometiendo una limpieza étnica y una masacre con más de 40.000 víctimas (y subiendo) o que esté cometiendo actos terroristas en suelo extranjero y bombardeando de forma indiscriminada a otros países con el fin de desencadenar una guerra a gran escala.

Pero que Isaac y sus primos sigan así de tranquilos, que pronto les va a preocupar algo más que la mera movilización. Muy pronto.

Pues ya ha empezado, tal y como pronostiqué: Irán está bombardeando Israel.

Bueno, bombardeando.
Paripeando

De este esperaré noticias
El anterior desde luego fue un bombardeo estilo Gila

saludos

Fue un ejercicio de responsabilidad por parte de Irán para evitar una guerra a gran escala.

Lo de hoy, en cambio, ha sido una demostración seria de fuerza y capacidad destructiva. Un aviso para impedir, de nuevo, que Israel desencadene el Armagedón que está buscando.

Por desgracia no servirá de nada, Israel está decidido a destruir el mundo entero si es necesario, con la complicidad de un gobierno estadounidense que lleva años buscando comenzar la tercera guerra mundial.

[gálvez]

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El asesinato de Gadafi fue horrible y no me parece que en eso hubiera voces discordantes

Hubo voces tan "discordantes" que el gobierno de Zapatero colaboró con ese asesinato, y el general español al mando de dicha colaboración es uno de los responsables de Podemos.

Pero nosequé de Aznar.

En el horror de las imágenes si que los hubo.. En qué se quitaran de en medio a Gadafi hubo de todo

Pero además que me cuentas de Zapatero. No le voté nunca.
Y lo del general ya lo miraré por mi cuenta cuando ne venga en gana porque el hilo iba más de cuartos que de otra cosa y no me voy a poner a discutir de lo que le apetece a otro.

Es curioso que cada vez que señalo las vergüenzas de la "izquierda" te empiezas a poner desagradable, es sistemático.

Yo no sé a quién votaste ni me importa. Pero dices que no hubo "voces discordantes" respecto al asesinato de Gadafi y me veo en la obligación de señalar que sí las hubo, hasta el punto de que algunos colaboraron en ello. Concretamente el gobierno de Zapatero, cuyo general al mando ha terminado dirigiendo Podemos.

Que alguien a quien presumo medianamente informada, o al menos con cierto interés por la actualidad, desconozca la trayectoria de Julio Rodríguez (aka el carnicero de Libia) da buena cuenta de hasta dónde llega el desconocimiento de la "izquierda" en ciertas cuestiones que son cruciales para entender por qué estamos como estamos.

Yo creo que la posición de todos los gobiernos españoles (además de forma creciente) de seguidismo en las aventuras bélicas de EEUU, y sus putitas , hasta el punto de ser una de las más resultonas es innegable
El tema de Aznar es que además de cumplir el guión parecía disfrutar con ello. Sus orgasmos no eran fingidos.
Su afán de protagonismo y su desacomplejamiento le daba un plus de despreciabilidad.
Y si...además era de derechas y eso significaba patente de corso en las críticas.
Cuando las "hazañas bélicas" se hacían con gobiernos socialistas, ya el no a la guerra no era ni con la boca pequeña
Porque la guerra de Kosovo fue tan ilegal cómo la de Irak (sin la aprobación de la ONU) , pero Solana era un gran estadista, el pacificador de europa y conjurador de genocidios
O la de Libia , donde se usó un permiso de la ONU para realizar una exclusión aérea para convertirlo en derecho a bombardear masivamente a las fuerzas de un bando......pero claro entonces las "primaveras arabes" eran guais porque iban a traer democracias multicolores al mundo arabe.

En todo caso si es cierto que en estas lides los gobiernos socialistas guardaban un perfil mucho más bajo. Hacían de puta, pero era putas desganadas
.....Aznar mas que una puta parecía una amante apasionada y libidinosa.

En la actual guerra de Ucrania, no es que la izquierda destaque por su pacifismo.....es que muchos se han convertido en fan boys perrunos de la OTAN y algunos hasta piden la tercera guerra mundial por aclamación

HA sido un movimiento continuo y una evolución interesante.

saludos

[Asimov]

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Hubo voces tan "discordantes" que el gobierno de Zapatero colaboró con ese asesinato, y el general español al mando de dicha colaboración es uno de los responsables de Podemos.

Pero nosequé de Aznar.

En el horror de las imágenes si que los hubo.. En qué se quitaran de en medio a Gadafi hubo de todo

Pero además que me cuentas de Zapatero. No le voté nunca.
Y lo del general ya lo miraré por mi cuenta cuando ne venga en gana porque el hilo iba más de cuartos que de otra cosa y no me voy a poner a discutir de lo que le apetece a otro.

Es curioso que cada vez que señalo las vergüenzas de la "izquierda" te empiezas a poner desagradable, es sistemático.

Yo no sé a quién votaste ni me importa. Pero dices que no hubo "voces discordantes" respecto al asesinato de Gadafi y me veo en la obligación de señalar que sí las hubo, hasta el punto de que algunos colaboraron en ello. Concretamente el gobierno de Zapatero, cuyo general al mando ha terminado dirigiendo Podemos.

Que alguien a quien presumo medianamente informada, o al menos con cierto interés por la actualidad, desconozca la trayectoria de Julio Rodríguez (aka el carnicero de Libia) da buena cuenta de hasta dónde llega el desconocimiento de la "izquierda" en ciertas cuestiones que son cruciales para entender por qué estamos como estamos.

Yo creo que la posición de todos los gobiernos españoles (además de forma creciente) de seguidismo en las aventuras bélicas de EEUU, y sus putitas , hasta el punto de ser una de las más resultonas es innegable
El tema de Aznar es que además de cumplir el guión parecía disfrutar con ello. Sus orgasmos no eran fingidos.
Su afán de protagonismo y su desacomplejamiento le daba un plus de despreciabilidad.
Y si...además era de derechas y eso significaba patente de corso en las críticas.
Cuando las "hazañas bélicas" se hacían con gobiernos socialistas, ya el no a la guerra no era ni con la boca pequeña
Porque la guerra de Kosovo fue tan ilegal cómo la de Irak (sin la aprobación de la ONU) , pero Solana era un gran estadista, el pacificador de europa y conjurador de genocidios
O la de Libia , donde se usó un permiso de la ONU para realizar una exclusión aérea para convertirlo en derecho a bombardear masivamente a las fuerzas de un bando......pero claro entonces las "primaveras arabes" eran guais porque iban a traer democracias multicolores al mundo arabe.

En todo caso si es cierto que en estas lides los gobiernos socialistas guardaban un perfil mucho más bajo. Hacían de puta, pero era putas desganadas
.....Aznar mas que una puta parecía una amante apasionada y libidinosa.

En la actual guerra de Ucrania, no es que la izquierda destaque por su pacifismo.....es que muchos se han convertido en fan boys perrunos de la OTAN y algunos hasta piden la tercera guerra mundial por aclamación

HA sido un movimiento continuo y una evolución interesante.

saludos

Completamente de acuerdo.

[Lady_Sith]

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Eso no cambia q Iran sigue ahí, q llegan ataques desde Yemen e Iraq y q se está con la espada de damocles en Gaza como se demostró con la ejecucion de los seis rehenes ejecutados por Hamas al notar la presencia de tropas israelies.

El descontento por la politica interna de Netanyahu y el cabreo por los fallos de seguridad siguen estando ahí, por feliz q pueda estar la gente ante la idea de q darle unas leches a Hezbollah pueda evitar q sus hijos o maridos tengan q entrar en Libano.

La gente sigue pidiendo saber que salió mal, q se ignoro. Y quienes son los responsables politicos y de seguridad.

Y sinceramente q me venga con una encuesta de 5000 personas hecha hace años para hablarme de como piensan 8 millones de personas en el día de hoy, tiene coña.

¿Seis años?
https://www.rfi.fr/es/oriente-medio/202 ... -netanyahu
LA encuesta del POST AL QUE ESTÁ RESPONDIENDO, es de este 27 de septiembre !!!!

Y en ella dice que la popularidad del gobierno está subiendo.

saludos

No, la encuesta de los cinco mil es esta y me quedé corta.

https://www.elperiodico.com/es/internac ... es-4959656

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ANA ALBA

JERUSALÉN 08 MAR 2016 18:22
Por qué confiar en El Periódico

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La encuesta -realizada a 5.601 israelís adultos, de ellos 3,789 judíos, entre octubre del 2014 y mayo del 2015- señala que el porcentaje de israelís que aún cree en la posibilidad de una solución de dos estados para el conflicto ha disminuido. Solo el 43% de los encuestados judíos y el 50% de los árabes (musulmanes, cristianos, drusos) consideran que haya una oportunidad real.

Pues claro q está subiendo la popularidad del gobierno, pero si estaba Netanyahu abiertamente peleandose con Gallant y se hablaba abiertamente de q intentaba cambiarle por otro.
No sé, pero normalmente ese tipo de situaciones no hace q la gente piense, q guay... me encanta mi gobierno.

Si, ya , ya.....pero la encuesta que estaba en el mensaje al que respondía era la de hace tres días. ES la de popularidad, que es la que debatíamos

La que ha comentado de hace 6 años no hablaba de popularidad de Netanhaju, sino sobre que tratamiento darle a los árabes israelíes.Y era en un debate inconexo con lo que hablábamos concretamente en ese momento.

Y si hace unos seis años era ese, me da la impresión que perfectamente la tendencia debe de ser al alta visto lo visto.

saludos

Y para q trajo una encuesta de hace unos diez años en la q preguntaron a unos 5000 israelíes?

Hombre si las encuestas para saber como piensan los israelies se hacen con una muestra tan baja, la proxima vez q vayan a por todas y le pregunten diez veces a Smotrich y punto pelota y lo pasen como el pensamiento del israelí promedio.

[Lady_Sith]

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Aznar es un tipo siniestro y peligroso. Las consecuencias de su gobierno las pagamos en forma de gran recesión económica que casi hunde la economía y de atentados terroristas islámicos en Madrid y Barcelona.
Utilizar la inmigración como arma arrojadiza en el conflicto de Israel y Palestina es propio de un ser rastrero y prepotente
Es la ideología del espacio vital traída a la península ibérica. Se ha afeitado el bigote pero me recuerda a aquel que fundó el partido nazi

Aznar puede decir estupideces y las dices a porrón, pero la realidad es q AlQaeda ya había amenazado a España antes de las Azores. sé q la gente prefiere creerse q uno se puede desapuntar de occidente para q no atenten, pero la cosa no funciona así por un par de hechos sencillos, Geografia, y España formo parte del imperio islamico y eso para el imperialismo islamico y el nacionalismo islamico o como quiera usted llamarlo, es excusa suficiente para atentar, sea presidente Pedro Sanchez, Zapatero, Aznar o Irene Montero.

La gente olvida q la propia Hamas en alguno de sus panfletos ha reclamado Granada y habla de Al-Andalus.

[Lady_Sith]

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Pedro Sánchez ha condenado el bombardeo de Irán a Israel.

No condenó la semana de bombardeos israelíes en Líbano ni la invasión ilegal sufrida por éste.

He ahí la realidad de un gobierno cómplice del régimen sionista.

Ha condenado los meses de ataques de Hezbollah?

[Lady_Sith]

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Al contrario.

La resistencia palestina, que no Hamás (por favor, dejemos de caer una y otra vez en las falacias de la propaganda sionista), es precisamente la fuerza que presiona a favor de la instauración de un Estado palestino. Sin ella, ni los israelíes ni el mundo entero tienen ninguna razón por la que permitir tal Estado. Gracias a la mera existencia de la resistencia palestina y a su lucha, Israel y el mundo sienten esa presión.

Los pocos o muchos avances de Palestina son precisamente gracias a esa lucha. Y algún día será libre del todo sólo gracias a ella, nada más. Al igual que ha sucedido con cualquier otro pueblo ocupado.

Ya.
El problema es que estando Hamas en las listas de asociaciones terroristas del primo de Zumosol tienen la escusa perfecta para no negociar nada
Y por la fuerza dudo mucho que Hamas logre imponer nada.
Hamas para gente cómo el personaje este, que no pretende llegar a solución de dos estados ni ninguna otra que no sea el Gran Israel y la colonización absoluta de todo Gazah y mas allá, Hamas es pura ambrosía.

saludos

Y dale. Quien está en la lista de organizaciones terroristas de EE UU y sus países satélites no es Hamás, son todas y cada una de las organizaciones que forman la resistencia palestina, es decir, aquellas que recurren a la lucha armada contra la ocupación (a pesar de que tal recurso es un derecho reconocido explícitamente por las resoluciones de Naciones Unidas).

Y lo hacen porque saben que es lo que les hace pupa. A los hechos me remito: Israel está muy cómodo con una Fatah completamente dócil gobernando en Cisjordania, donde el ejército israelí puede entrar a cometer cualquier tipo de razzia sin peligro para sus hombres (y de hecho lo hacen habitualmente).

Por otro lado, si Israel necesita negociar en un momento dado es porque existe una resistencia palestina. Si no existiese... ¿para qué negociar? Todo el que se sienta a negociar es porque se siente obligado a ello.

Y no, Hamás no impondrá nada por la fuerza. Tampoco lo hizo la primera Intifada, pero fue gracias a ella que Israel se sentó a negociar en Oslo. Porque se habla ahora mucho del Estado palestino y de la solución de los dos Estados, pero todo eso viene de Oslo, y el camino hacia Oslo fue precisamente el de la resistencia palestina.

Pues no veo yo a Israel dispuesto a negociar mucho con Hamas.

Efectivamente el que se sienta a negociar es porque se siente obligado a ello. Y los hechos dicen que la disparidad de fuerzas es tan grande que HAmas no puede imponerle nada a Israel.

A los hechos me remito

Y mucho menos a un Israel que tiene ganado el relato y el discurso de que Hamas son terroristas comeniños y que no tiene que tener ninguna restricción contra los palestinos porque no queda otra ya que son unas bestias pardas
La única forma en la que Israel se siente a negociar es porque sienta que la correlación de fuerzas cambia....y que ISrael pierda el papel de sus patrocinadores o pueda perderlo.

Y los hechos dicen que a sus patrocinadores les importa una higa que masacren a población civil, porque HAmas les ha propiciado un relato inmunizador para un buen umbral de barbarie.

La intifida si forzó a los israelies a negociar porque el relato fue muy distinto.
Y ojo, la intifada fue un huevo de violenta. Pero el relato que se transmitió fue distinto. La imagen que tenemos es el de una insurrección popular con niños lanzando piedras a los tanques
ESo es un mensaje muy distinto (y mas peligroso para Israel) que el de unas bestias pardas arrastrando a unas jovenes a una furgoneta tras atacar a un festival
En un caso la barbarie son los del tanque que se enfrenta a niños, en el segundo los barbaros son los tipos que asaltan festivales o poblados.
Y no es una cuestión ni de realidades ni de contexto ni de historia
Es de mero relato
Con Hamas en Gahza Israel de entrada tiene el relato ganado.
Si de vez en cuando les "regala" una ración de salvajismo, los tipos cómo el ministro ese sufriran grandes erecciones , porque les alimenta su relato y le hacen ganar réditos políticos
Y ya se que si la lucha armada, la ONU (aunque la ONU no creo que avale secuestros de civiles y cosas así dentro de la "lucha armada"), que si 1948 y todo eso.....pero es que eso no va a cambiar la correlación de fuerzas en ningún caso
Un relato si
PEro HAmas es precisamente lo contrario. Está estigmatizado y los israelíes lo saben
Por eso el ministro israelí que lo catalogaba de un gran activo para su causa tenía a mi entender toda la razón del mundo

saludos

Primera intifada o como los grupos palestinos aprovecharon para hacer limpieza de disidentes. Pero bueno, es lo q tiene recordar las cosas a "su manera"...

[Lady_Sith]

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Las q no le han intereresado, como tp las mas q visibles de iranies celebrandolo en el exilio.

Y de Al Qaeda también.

Anda, también lo ha celebrado otro aliado de Israel: el ISIS.

https://www.larazon.es/internacional/ho ... 0ddfd.html

Lo del ISIS es cada día mas cantoso, por Dios...

Apuntandose a otra conspiracion? Cual será la proxima? el terraplanismo?

[Lady_Sith]

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Está claro que a la inmensa mayoría de israelíes les preocupa muchísimo más la terrible tragedia que supone que el primo Isaac lleve un año movilizado que el hecho de que su propio Estado esté cometiendo una limpieza étnica y una masacre con más de 40.000 víctimas (y subiendo) o que esté cometiendo actos terroristas en suelo extranjero y bombardeando de forma indiscriminada a otros países con el fin de desencadenar una guerra a gran escala.

Pero que Isaac y sus primos sigan así de tranquilos, que pronto les va a preocupar algo más que la mera movilización. Muy pronto.

Pues ya ha empezado, tal y como pronostiqué: Irán está bombardeando Israel.

Bueno, bombardeando.
Paripeando

De este esperaré noticias
El anterior desde luego fue un bombardeo estilo Gila

saludos

El anterior lo pararon al menos cuatro ejercitos.

[Lady_Sith]

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Está claro que a la inmensa mayoría de israelíes les preocupa muchísimo más la terrible tragedia que supone que el primo Isaac lleve un año movilizado que el hecho de que su propio Estado esté cometiendo una limpieza étnica y una masacre con más de 40.000 víctimas (y subiendo) o que esté cometiendo actos terroristas en suelo extranjero y bombardeando de forma indiscriminada a otros países con el fin de desencadenar una guerra a gran escala.

Pero que Isaac y sus primos sigan así de tranquilos, que pronto les va a preocupar algo más que la mera movilización. Muy pronto.

Pues ya ha empezado, tal y como pronostiqué: Irán está bombardeando Israel.

Bueno, bombardeando.
Paripeando

Pues parece ser que se han cepillado la base del Mossad.

Y también la base aérea de Nevatim. Es donde Israel recibía las bombas estadounidenses para asesinar gente en Gaza, Líbano, Siria y Yemen.

Si se confirmase, yo no llamaría paripé a esto.

No me diga q la base del Mossad y las bases aereas israelies no estan bajo colegios ni edificios de la ONU ni dentro de edificios
Sorprendida, me hallo.

Por cierto todo un exito para los palestinos, un palestino muerto por el ataque irani. Gracias q lo hacen por ellos y solo piensan en su bienestar.

[Asimov]

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Pues ya ha empezado, tal y como pronostiqué: Irán está bombardeando Israel.

Bueno, bombardeando.
Paripeando

Pues parece ser que se han cepillado la base del Mossad.

Y también la base aérea de Nevatim. Es donde Israel recibía las bombas estadounidenses para asesinar gente en Gaza, Líbano, Siria y Yemen.

Si se confirmase, yo no llamaría paripé a esto.

No me diga q la base del Mossad y las bases aereas israelies no estan bajo colegios ni edificios de la ONU ni dentro de edificios
Sorprendida, me hallo.

Por cierto todo un exito para los palestinos, un palestino muerto por el ataque irani. Gracias q lo hacen por ellos y solo piensan en su bienestar.

No te voy a contestar yo, lo va a hacer un judío por mí:

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Los centros de comando y control de Israel están ubicados en ciudades densamente pobladas, donde sus residentes son utilizados como escudos humanos. Sin embargo, Irán logró atacar esos centros sin matar a un solo soldado israelí o escudo humano civil.

Mientras tanto, Israel miente y afirma que los centros de mando y control de Hamás están debajo de hospitales, escuelas, refugios y campos de desplazados internos, luego llama a los civiles escudos humanos y les arroja bombas de miles de libras.

Israel es un régimen genocida que engaña a cada paso, e Irán está interviniendo para poner fin a sus crímenes contra la humanidad.

https://x.com/dancohen3000/status/1841262747712999845

[Asimov]

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Ya.
El problema es que estando Hamas en las listas de asociaciones terroristas del primo de Zumosol tienen la escusa perfecta para no negociar nada
Y por la fuerza dudo mucho que Hamas logre imponer nada.
Hamas para gente cómo el personaje este, que no pretende llegar a solución de dos estados ni ninguna otra que no sea el Gran Israel y la colonización absoluta de todo Gazah y mas allá, Hamas es pura ambrosía.

saludos

Y dale. Quien está en la lista de organizaciones terroristas de EE UU y sus países satélites no es Hamás, son todas y cada una de las organizaciones que forman la resistencia palestina, es decir, aquellas que recurren a la lucha armada contra la ocupación (a pesar de que tal recurso es un derecho reconocido explícitamente por las resoluciones de Naciones Unidas).

Y lo hacen porque saben que es lo que les hace pupa. A los hechos me remito: Israel está muy cómodo con una Fatah completamente dócil gobernando en Cisjordania, donde el ejército israelí puede entrar a cometer cualquier tipo de razzia sin peligro para sus hombres (y de hecho lo hacen habitualmente).

Por otro lado, si Israel necesita negociar en un momento dado es porque existe una resistencia palestina. Si no existiese... ¿para qué negociar? Todo el que se sienta a negociar es porque se siente obligado a ello.

Y no, Hamás no impondrá nada por la fuerza. Tampoco lo hizo la primera Intifada, pero fue gracias a ella que Israel se sentó a negociar en Oslo. Porque se habla ahora mucho del Estado palestino y de la solución de los dos Estados, pero todo eso viene de Oslo, y el camino hacia Oslo fue precisamente el de la resistencia palestina.

Pues no veo yo a Israel dispuesto a negociar mucho con Hamas.

Efectivamente el que se sienta a negociar es porque se siente obligado a ello. Y los hechos dicen que la disparidad de fuerzas es tan grande que HAmas no puede imponerle nada a Israel.

A los hechos me remito

Y mucho menos a un Israel que tiene ganado el relato y el discurso de que Hamas son terroristas comeniños y que no tiene que tener ninguna restricción contra los palestinos porque no queda otra ya que son unas bestias pardas
La única forma en la que Israel se siente a negociar es porque sienta que la correlación de fuerzas cambia....y que ISrael pierda el papel de sus patrocinadores o pueda perderlo.

Y los hechos dicen que a sus patrocinadores les importa una higa que masacren a población civil, porque HAmas les ha propiciado un relato inmunizador para un buen umbral de barbarie.

La intifida si forzó a los israelies a negociar porque el relato fue muy distinto.
Y ojo, la intifada fue un huevo de violenta. Pero el relato que se transmitió fue distinto. La imagen que tenemos es el de una insurrección popular con niños lanzando piedras a los tanques
ESo es un mensaje muy distinto (y mas peligroso para Israel) que el de unas bestias pardas arrastrando a unas jovenes a una furgoneta tras atacar a un festival
En un caso la barbarie son los del tanque que se enfrenta a niños, en el segundo los barbaros son los tipos que asaltan festivales o poblados.
Y no es una cuestión ni de realidades ni de contexto ni de historia
Es de mero relato
Con Hamas en Gahza Israel de entrada tiene el relato ganado.
Si de vez en cuando les "regala" una ración de salvajismo, los tipos cómo el ministro ese sufriran grandes erecciones , porque les alimenta su relato y le hacen ganar réditos políticos
Y ya se que si la lucha armada, la ONU (aunque la ONU no creo que avale secuestros de civiles y cosas así dentro de la "lucha armada"), que si 1948 y todo eso.....pero es que eso no va a cambiar la correlación de fuerzas en ningún caso
Un relato si
PEro HAmas es precisamente lo contrario. Está estigmatizado y los israelíes lo saben
Por eso el ministro israelí que lo catalogaba de un gran activo para su causa tenía a mi entender toda la razón del mundo

saludos

Primera intifada o como los grupos palestinos aprovecharon para hacer limpieza de disidentes. Pero bueno, es lo q tiene recordar las cosas a "su manera"...

En la primera Intifada murieron 43 militares israelíes y 47 civiles israelíes (3 de ellos menores de 17 años). Como contrapartida, Israel asesinó a 1.124 palestinos (250 de ellos menores de 17 años).

La fuente de estos datos es israelí: https://www.btselem.org/statistics/firs ... ada_tables

Ahora cuéntanos cuántos disidentes fueron asesinados por los palestinos (con fuentes, por supuesto). Y cuando lo hayas hecho nos cuentas por qué razón le das más importancia a esas muertes que al millar de palestinos asesinados por Israel, tanto como para acusar a alguien de recordar las cosas "a su manera".

[Sostiene]

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Aznar es un tipo siniestro y peligroso. Las consecuencias de su gobierno las pagamos en forma de gran recesión económica que casi hunde la economía y de atentados terroristas islámicos en Madrid y Barcelona.
Utilizar la inmigración como arma arrojadiza en el conflicto de Israel y Palestina es propio de un ser rastrero y prepotente
Es la ideología del espacio vital traída a la península ibérica. Se ha afeitado el bigote pero me recuerda a aquel que fundó el partido nazi

Aznar puede decir estupideces y las dices a porrón, pero la realidad es q AlQaeda ya había amenazado a España antes de las Azores. sé q la gente prefiere creerse q uno se puede desapuntar de occidente para q no atenten, pero la cosa no funciona así por un par de hechos sencillos, Geografia, y España formo parte del imperio islamico y eso para el imperialismo islamico y el nacionalismo islamico o como quiera usted llamarlo, es excusa suficiente para atentar, sea presidente Pedro Sanchez, Zapatero, Aznar o Irene Montero.

La gente olvida q la propia Hamas en alguno de sus panfletos ha reclamado Granada y habla de Al-Andalus.

Geografía? Vamos Lady, Aznar es un capullo aquí y en las Malvinas o donde lo pongas

[Asimov]

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Aznar es un tipo siniestro y peligroso. Las consecuencias de su gobierno las pagamos en forma de gran recesión económica que casi hunde la economía y de atentados terroristas islámicos en Madrid y Barcelona.
Utilizar la inmigración como arma arrojadiza en el conflicto de Israel y Palestina es propio de un ser rastrero y prepotente
Es la ideología del espacio vital traída a la península ibérica. Se ha afeitado el bigote pero me recuerda a aquel que fundó el partido nazi

Aznar puede decir estupideces y las dices a porrón, pero la realidad es q AlQaeda ya había amenazado a España antes de las Azores. sé q la gente prefiere creerse q uno se puede desapuntar de occidente para q no atenten, pero la cosa no funciona así por un par de hechos sencillos, Geografia, y España formo parte del imperio islamico y eso para el imperialismo islamico y el nacionalismo islamico o como quiera usted llamarlo, es excusa suficiente para atentar, sea presidente Pedro Sanchez, Zapatero, Aznar o Irene Montero.

La gente olvida q la propia Hamas en alguno de sus panfletos ha reclamado Granada y habla de Al-Andalus.

Como si Israel estuviese en guerra con Al Qaeda, cuando la realidad es que Al Qaeda es aliado de Israel en Siria y los enemigos de Israel (Hamás, Hezbollah, Irán...) son los enemigos de Al Qaeda.

[gálvez]

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¿Seis años?
https://www.rfi.fr/es/oriente-medio/202 ... -netanyahu
LA encuesta del POST AL QUE ESTÁ RESPONDIENDO, es de este 27 de septiembre !!!!

Y en ella dice que la popularidad del gobierno está subiendo.

saludos

No, la encuesta de los cinco mil es esta y me quedé corta.

https://www.elperiodico.com/es/internac ... es-4959656

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ANA ALBA

JERUSALÉN 08 MAR 2016 18:22
Por qué confiar en El Periódico

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La encuesta -realizada a 5.601 israelís adultos, de ellos 3,789 judíos, entre octubre del 2014 y mayo del 2015- señala que el porcentaje de israelís que aún cree en la posibilidad de una solución de dos estados para el conflicto ha disminuido. Solo el 43% de los encuestados judíos y el 50% de los árabes (musulmanes, cristianos, drusos) consideran que haya una oportunidad real.

Pues claro q está subiendo la popularidad del gobierno, pero si estaba Netanyahu abiertamente peleandose con Gallant y se hablaba abiertamente de q intentaba cambiarle por otro.
No sé, pero normalmente ese tipo de situaciones no hace q la gente piense, q guay... me encanta mi gobierno.

Si, ya , ya.....pero la encuesta que estaba en el mensaje al que respondía era la de hace tres días. ES la de popularidad, que es la que debatíamos

La que ha comentado de hace 6 años no hablaba de popularidad de Netanhaju, sino sobre que tratamiento darle a los árabes israelíes.Y era en un debate inconexo con lo que hablábamos concretamente en ese momento.

Y si hace unos seis años era ese, me da la impresión que perfectamente la tendencia debe de ser al alta visto lo visto.

saludos

Y para q trajo una encuesta de hace unos diez años en la q preguntaron a unos 5000 israelíes?

Hombre si las encuestas para saber como piensan los israelies se hacen con una muestra tan baja, la proxima vez q vayan a por todas y le pregunten diez veces a Smotrich y punto pelota y lo pasen como el pensamiento del israelí promedio.

La encuesta sobre los arabes israelies era en respuesta a un comentario de Nowo donde hablaba del papel de los arabes israelies en ISrael cómo freno a un genocidio.
Y si es de hace unos años, presumo que después de los últimos acontecimientos el recelo de los israelíes judíos hacia los arabes no habrá evolucionado hacia mejores cifras.
Y no se si sabe algo de demoscopia ....pero una encuesta de 5.000 personas sobre una población de 8.000.000 de habitantes no es ningún disparate.
Para que se haga una idea los barómetros del CIS se realizan con 4.000 personas y los de Sigma 2 sobre 2.500, para una población de 48 millones.

saludos

[gálvez]

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Pues ya ha empezado, tal y como pronostiqué: Irán está bombardeando Israel.

Bueno, bombardeando.
Paripeando

De este esperaré noticias
El anterior desde luego fue un bombardeo estilo Gila

saludos

El anterior lo pararon al menos cuatro ejercitos.

Señal que si cuatro ejercitos se coordinan para ello, es que era evidentemente previsible. Y un ataque superprevisible y superanunciado digamos que es todo menos un ataque sorpresa.
Por eso hablaba de chiste de Gila...."Oiga...es usted el enemigo....le llamo porque vamos a atacar a tal hora, sean formales que no me gusta esperar...."
Iran lanzó un ataque posturero y más que retórico para guardar las formas y salvar la honrilla , porque algo tenía que hacer tras un acto de guerra claro cómo que te bombardeen una embajada. Pero sin llegar a una guerra abierta con Israel para la que evidentemente no está preparado.ç

saludos

[gálvez]

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Y de Al Qaeda también.

Anda, también lo ha celebrado otro aliado de Israel: el ISIS.

https://www.larazon.es/internacional/ho ... 0ddfd.html

Lo del ISIS es cada día mas cantoso, por Dios...

Apuntandose a otra conspiracion? Cual será la proxima? el terraplanismo?

No. La próxima diré que Hezbollah tiene algo que ver con Iran.
La declaración del listado de enemigos de ISis , teniendo en cuenta que fue teóricamente EEUU el que se cepilló a su Califa no puede ser más clara.
PEro nada. Las etiquetas siempre han sido el sustito barato de los argumentos

saludos

[gálvez]

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Ya.
El problema es que estando Hamas en las listas de asociaciones terroristas del primo de Zumosol tienen la escusa perfecta para no negociar nada
Y por la fuerza dudo mucho que Hamas logre imponer nada.
Hamas para gente cómo el personaje este, que no pretende llegar a solución de dos estados ni ninguna otra que no sea el Gran Israel y la colonización absoluta de todo Gazah y mas allá, Hamas es pura ambrosía.

saludos

Y dale. Quien está en la lista de organizaciones terroristas de EE UU y sus países satélites no es Hamás, son todas y cada una de las organizaciones que forman la resistencia palestina, es decir, aquellas que recurren a la lucha armada contra la ocupación (a pesar de que tal recurso es un derecho reconocido explícitamente por las resoluciones de Naciones Unidas).

Y lo hacen porque saben que es lo que les hace pupa. A los hechos me remito: Israel está muy cómodo con una Fatah completamente dócil gobernando en Cisjordania, donde el ejército israelí puede entrar a cometer cualquier tipo de razzia sin peligro para sus hombres (y de hecho lo hacen habitualmente).

Por otro lado, si Israel necesita negociar en un momento dado es porque existe una resistencia palestina. Si no existiese... ¿para qué negociar? Todo el que se sienta a negociar es porque se siente obligado a ello.

Y no, Hamás no impondrá nada por la fuerza. Tampoco lo hizo la primera Intifada, pero fue gracias a ella que Israel se sentó a negociar en Oslo. Porque se habla ahora mucho del Estado palestino y de la solución de los dos Estados, pero todo eso viene de Oslo, y el camino hacia Oslo fue precisamente el de la resistencia palestina.

Pues no veo yo a Israel dispuesto a negociar mucho con Hamas.

Efectivamente el que se sienta a negociar es porque se siente obligado a ello. Y los hechos dicen que la disparidad de fuerzas es tan grande que HAmas no puede imponerle nada a Israel.

A los hechos me remito

Y mucho menos a un Israel que tiene ganado el relato y el discurso de que Hamas son terroristas comeniños y que no tiene que tener ninguna restricción contra los palestinos porque no queda otra ya que son unas bestias pardas
La única forma en la que Israel se siente a negociar es porque sienta que la correlación de fuerzas cambia....y que ISrael pierda el papel de sus patrocinadores o pueda perderlo.

Y los hechos dicen que a sus patrocinadores les importa una higa que masacren a población civil, porque HAmas les ha propiciado un relato inmunizador para un buen umbral de barbarie.

La intifida si forzó a los israelies a negociar porque el relato fue muy distinto.
Y ojo, la intifada fue un huevo de violenta. Pero el relato que se transmitió fue distinto. La imagen que tenemos es el de una insurrección popular con niños lanzando piedras a los tanques
ESo es un mensaje muy distinto (y mas peligroso para Israel) que el de unas bestias pardas arrastrando a unas jovenes a una furgoneta tras atacar a un festival
En un caso la barbarie son los del tanque que se enfrenta a niños, en el segundo los barbaros son los tipos que asaltan festivales o poblados.
Y no es una cuestión ni de realidades ni de contexto ni de historia
Es de mero relato
Con Hamas en Gahza Israel de entrada tiene el relato ganado.
Si de vez en cuando les "regala" una ración de salvajismo, los tipos cómo el ministro ese sufriran grandes erecciones , porque les alimenta su relato y le hacen ganar réditos políticos
Y ya se que si la lucha armada, la ONU (aunque la ONU no creo que avale secuestros de civiles y cosas así dentro de la "lucha armada"), que si 1948 y todo eso.....pero es que eso no va a cambiar la correlación de fuerzas en ningún caso
Un relato si
PEro HAmas es precisamente lo contrario. Está estigmatizado y los israelíes lo saben
Por eso el ministro israelí que lo catalogaba de un gran activo para su causa tenía a mi entender toda la razón del mundo

saludos

Primera intifada o como los grupos palestinos aprovecharon para hacer limpieza de disidentes. Pero bueno, es lo q tiene recordar las cosas a "su manera"...

Creo haber comentado explícitamente que la Intifada fue bastante violenta. Que no fue un ejercicio de paz y amor. Pero el relato que nos llegó fue más romántico, niños a pedradas contra tanques , resistencia popular y esas cosas.
No era mi intención en el comentario hacer una crónica pormenorizada de la intifada, sino hacerle ver a Asimov la importancia del relato y que Hamas está incapacitado para ganar la guerra del relato fuera de su cortijo.
Podría haber pormenorizado que si murieron no se cuantos israelies, purgaron a nosecuantos palestinos, y se follaron a un gatito. Pero no aportaba nada nuevo a la idea que pretendía expresar

saludos

[Regshoe]

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Está claro que a la inmensa mayoría de israelíes les preocupa muchísimo más la terrible tragedia que supone que el primo Isaac lleve un año movilizado que el hecho de que su propio Estado esté cometiendo una limpieza étnica y una masacre con más de 40.000 víctimas (y subiendo) o que esté cometiendo actos terroristas en suelo extranjero y bombardeando de forma indiscriminada a otros países con el fin de desencadenar una guerra a gran escala.

Pero que Isaac y sus primos sigan así de tranquilos, que pronto les va a preocupar algo más que la mera movilización. Muy pronto.

Pues ya ha empezado, tal y como pronostiqué: Irán está bombardeando Israel.

Bueno, bombardeando.
Paripeando

De este esperaré noticias
El anterior desde luego fue un bombardeo estilo Gila

saludos

Según dijeron ayer en Rne5 también este.
Comunicación entre los servicios secretos de Irán y EEUU, sabían hora y cantidad.
Objetivo bases militares.
Pues da la impresión de que es para consumo interno de Irán mas que otra cosa.