Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

[ravise2]

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Yo no he dicho eso, pero en fin.

Lo que he dicho es que el planteamiento tuyo es bastante simplón.

Que después de 22 años en el poder ..... porque si, Vladimir Putin se levante una mañana con ganas de invadir Ucrania y lo hace....así, por pura maldad...porque es un autócrata mu maloso.

Evidentemente el lider ruso es responsable de sus propias decisiones, entre ellas el invadir Ucrania. PEro estudiar el contexto geopolítico de cómo se ha llegado a esto pues creo que es ir un pasito mas allá para al menos entender el porqué pasan las cosas y no quedarme en el planteamiento meramente maniqueo y prejuicioso.

saludos

PD: Rusia no está bombardeando centros urbanos, sino objetivos estratégico-militares. No está masacrando a nadie.

Que buenos son los rusos, si fueran así no habrian invadido un pais soberano, porque te recuerdo que ucrania es un pais soberano.

[Regshoe]

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Prohibir partidos y matar a cientos de ciudadanos es de una democracia buena?

Eso más bien suena a comunismo o a fascismo.

De hecho el actual régimen es bastante filofascista, si.

[Regshoe]

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https://www.lavanguardia.com/internacio ... uerra.html

Que ahora Ucrania quiere negociar eso del estatus de neutralidad, que dice que les ha pasado las ganas de entrar en la OTAN

saludos

Toda vez que han visto que:
A) Rusia puede invadirles si quiere y si no lo ha hecho es porque no ha querido.
B) A la hora de la verdad EEUU no se va a mojar por ellos.

Pues normal.

[Regshoe]

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Ahora amenaza a Suecia y Finlandia. A ver qué justificación tiene, porque en estos casos no hay un Donbass que proteger.

Link please?

[SanTelmo]

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Ahora amenaza a Suecia y Finlandia. A ver qué justificación tiene, porque en estos casos no hay un Donbass que proteger.

Link please?

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45b5.html

[jordi]

Objetivos "estratégico-militares"

Pues no, el objetivo de Putin no es militar. Es político. Quiere imponer en Ucrania una dictadura pro Putin, como la que hay en Bielorrusia.

[Regshoe]

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45b5.html



Ah vale.
Pues la justificación es clara. Los amenaza con que no se unan a la OTAN.
Amenaza que no debería ser necesaria si la OTAN cumpliera sus compromisos.
El problema es que Rusia ha visto que la complacencia sirve para que la tomen por el pito del sereno, y que cuando se planta obtiene resultados.
Pues obviamente parece que han decidido que se acabó la broma y no van a permitir más adhesiones a la OTAN en países cercanos.

[Nowomowa]

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O sea, un blindado ruso se pasea por un distrito al norte de Kiev y en la ciudad no hay ni una triste barricada, mientras el ejército ucraniano según se conoce hoy tenía hora en la pelu y como que ni está ni se le espera.

Al final resultará que incluso el Sukhoi Su 25 que se fostió ayer en las afueras de Kiev cayó derribado tras tragarse un pato directo a un motor...

Y las sanciones de la UE van encaminadas a no perjudicar la economía de la UE, que total por lo que hay en Ucrania como si Putin se hace con ella un relicario y se lo pone en la solapa.

Al menos así no morirá tanta gente. Ni guerra asimètrica ni blitzkrieg ni gaitas, entre afganos y ucranianos se propusieron dejar a Gila sin guerra y el último que apague la luz.

Posdata: nadie está dispuesto a morir de verdad por un gobierno falso y un país de mentira. Menudos amigos se buscan los occidentales.

Cobardes Ucranianos, no derramando ante su última gota de sangre , mientras en occidente nos desgañitamos en los despachos poniendo sanciones y cancelando festivales.Ingratos.....
Pero que espera de los ucranianos que son primos de los rusos.

El problema que tienen los relatos es que nos lo acabamos creyendo.....los ponemos a los pies de los caballos, los dejamos solos, y encima les recriminamos su falta de combatividad.


Ahora en serio. No da la impresión de que el ejercito esté mucho por la labor. Putin no suele dar puntada sin hilo y el llamamiento que hizo a la pasividad parece haber resultado.SEguramente informes de inteligencia le comentarían el estado de la moral militar no muy proclives a la resistencia.

Si creo que pueden ofrecer mas resistencia no la sociedad civil pero si gente mas vinculada al MAidan (Matones neonazis y demás) que si que podrían ser represaliados .NO olvidemos que tras la "gloriosa" revolución de 2014 hubo bastante represión y persecución de todo lo que oliese a ruso.
Y no fue una cosa mayoritaria de la sociedad ucraniana, sino de los mas exaltados ultranacionalistas, que si podrían plantear cierta resistencia en modo de guerrilla urbana.

Y no creo que la resistencia sea mayoritaria mas allá de un sector político , eso si, bien organizado y con todo que perder.
La prueba fue el apoyo popular de un moderado cómo el actual presidente Zelenski, un buen hombre fuera de esa dinámica...que sin duda estará sometido a terribles presiones

Por un lado la de capitular y negociar para parar esta locura....(propuesta de este medio día) ......por el otro lado la de los sectores mas nacionalistas y la de occidente, pidiendo que resista para alargar el conflicto (Si dura poco será una victoria para Putin)
Son necesarias muchas mas visceras y destrozos....sino `podría parecer desmesurado todo el doscurso si esto acaba en una acción anecdótica cómo la de Georgia en 2008 en la guerra de los cinco días.
En ese sentido pueden haber ido las posteriores evasivas a negociar.

En este contexto el llamamiento a que los militares den un golpe tiene su sentido.
División entre las fuerzas armadas del regimen ucraniano, y las fuerzas políticas ultranacionalistas
Los primeros no tienen nada que perder si colaboran con el invasor....los segundos pueden ser represaliados y tienen incentivos para resistir.


saludos

Mira, no creas que no sé cómo está el percal y que en esta guerra no hay "buenos" sino distintos grados de gente que jode al prójimo para obtener beneficios particulares que son demasiado estúpidos/incompetentes/crueles para obtenerlos beneficiando al prójimo.

Básicamente es un mal precedente que las disfuncionalidades rusas se conviertan en una guerra de agresión, porque eso refuerza dichas disfuncionalidades y hay un punto pasado el cual las cosas que van mal con Rusia se convierten en ICBM volando en todas direcciones y el fin del mundo. Así que creo que, más que creer que el universo gira en torno a lo que hacemos mal los occidentales y que Rusia no haría de Rusia si no les hubiéramos incordiado, en algún momento tendremos que lidiar con las disfuncionalidades rusas.

Decir que pobrecita Rusia, que la hemos asustadito derribando a su hijoputa en Ucrania para poner otro hijoputa y aceptando en la OTAN a países que ya fueron rusos durante 45 años y no quieren repetir no hará que Rusia deje de ser Rusia. Lo mismo ha sido Ucrania como podría ser cualquier otro país si es la única forma para Putin de retirarse con un mínimo de garantías para su supervivencia personal.

Putin no ha ido a la guerra por occidente. Putin ha ido la la guerra porque como líder ruso es su única alternativa para acumular más poder tras el fiasco de la Covid. Si ahora es Ucrania, el siguiente Putin ya no tendrá una Ucrania para invadir. Al siguiente Putin puede no quedarle más remedio que tentar a la suerte con las repúblicas bálticas, o con Polonia, o con Finlandia.

Y tú dirás que hemos sido nosotros, que qué mal que hemos apaciguado a Rusia. Y los rusos se reirán de la ingenuidad de creer que el mundo exterior le importa al zar más que en función de sus necesidades como zar.

[Edison]

Yo no sé si Putin quiere imponer una dictadura o subir el precio del gas, pero la cosa está fea.

Kiev se enfrenta a un ataque de Rusia, en imágenes.

Hablando de imágenes, cuidado con las fuentes.

[jordi]

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Putin no ha ido a la guerra por occidente. Putin ha ido la la guerra porque como líder ruso es su única alternativa para acumular más poder tras el fiasco de la Covid. Si ahora es Ucrania, el siguiente Putin ya no tendrá una Ucrania para invadir. Al siguiente Putin puede no quedarle más remedio que tentar a la suerte con las repúblicas bálticas, o con Polonia, o con Finlandia.

Y tú dirás que hemos sido nosotros, que qué mal que hemos apaciguado a Rusia. Y los rusos se reirán de la ingenuidad de creer que el mundo exterior le importa al zar más que en función de sus necesidades como zar.

Pues si, está guerra tiene solo que ver con los intereses de Putin de perpetuarse en el poder. Ni siquiera con los intereses de Rusia, que a Putin le importan un cacahuete.

[gálvez]

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O sea, un blindado ruso se pasea por un distrito al norte de Kiev y en la ciudad no hay ni una triste barricada, mientras el ejército ucraniano según se conoce hoy tenía hora en la pelu y como que ni está ni se le espera.

Al final resultará que incluso el Sukhoi Su 25 que se fostió ayer en las afueras de Kiev cayó derribado tras tragarse un pato directo a un motor...

Y las sanciones de la UE van encaminadas a no perjudicar la economía de la UE, que total por lo que hay en Ucrania como si Putin se hace con ella un relicario y se lo pone en la solapa.

Al menos así no morirá tanta gente. Ni guerra asimètrica ni blitzkrieg ni gaitas, entre afganos y ucranianos se propusieron dejar a Gila sin guerra y el último que apague la luz.

Posdata: nadie está dispuesto a morir de verdad por un gobierno falso y un país de mentira. Menudos amigos se buscan los occidentales.

Cobardes Ucranianos, no derramando ante su última gota de sangre , mientras en occidente nos desgañitamos en los despachos poniendo sanciones y cancelando festivales.Ingratos.....
Pero que espera de los ucranianos que son primos de los rusos.

El problema que tienen los relatos es que nos lo acabamos creyendo.....los ponemos a los pies de los caballos, los dejamos solos, y encima les recriminamos su falta de combatividad.


Ahora en serio. No da la impresión de que el ejercito esté mucho por la labor. Putin no suele dar puntada sin hilo y el llamamiento que hizo a la pasividad parece haber resultado.SEguramente informes de inteligencia le comentarían el estado de la moral militar no muy proclives a la resistencia.

Si creo que pueden ofrecer mas resistencia no la sociedad civil pero si gente mas vinculada al MAidan (Matones neonazis y demás) que si que podrían ser represaliados .NO olvidemos que tras la "gloriosa" revolución de 2014 hubo bastante represión y persecución de todo lo que oliese a ruso.
Y no fue una cosa mayoritaria de la sociedad ucraniana, sino de los mas exaltados ultranacionalistas, que si podrían plantear cierta resistencia en modo de guerrilla urbana.

Y no creo que la resistencia sea mayoritaria mas allá de un sector político , eso si, bien organizado y con todo que perder.
La prueba fue el apoyo popular de un moderado cómo el actual presidente Zelenski, un buen hombre fuera de esa dinámica...que sin duda estará sometido a terribles presiones

Por un lado la de capitular y negociar para parar esta locura....(propuesta de este medio día) ......por el otro lado la de los sectores mas nacionalistas y la de occidente, pidiendo que resista para alargar el conflicto (Si dura poco será una victoria para Putin)
Son necesarias muchas mas visceras y destrozos....sino `podría parecer desmesurado todo el doscurso si esto acaba en una acción anecdótica cómo la de Georgia en 2008 en la guerra de los cinco días.
En ese sentido pueden haber ido las posteriores evasivas a negociar.

En este contexto el llamamiento a que los militares den un golpe tiene su sentido.
División entre las fuerzas armadas del regimen ucraniano, y las fuerzas políticas ultranacionalistas
Los primeros no tienen nada que perder si colaboran con el invasor....los segundos pueden ser represaliados y tienen incentivos para resistir.


saludos

Mira, no creas que no sé cómo está el percal y que en esta guerra no hay "buenos" sino distintos grados de gente que jode al prójimo para obtener beneficios particulares que son demasiado estúpidos/incompetentes/crueles para obtenerlos beneficiando al prójimo.

Básicamente es un mal precedente que las disfuncionalidades rusas se conviertan en una guerra de agresión, porque eso refuerza dichas disfuncionalidades y hay un punto pasado el cual las cosas que van mal con Rusia se convierten en ICBM volando en todas direcciones y el fin del mundo. Así que creo que, más que creer que el universo gira en torno a lo que hacemos mal los occidentales y que Rusia no haría de Rusia si no les hubiéramos incordiado, en algún momento tendremos que lidiar con las disfuncionalidades rusas.

Decir que pobrecita Rusia, que la hemos asustadito derribando a su hijoputa en Ucrania para poner otro hijoputa y aceptando en la OTAN a países que ya fueron rusos durante 45 años y no quieren repetir no hará que Rusia deje de ser Rusia. Lo mismo ha sido Ucrania como podría ser cualquier otro país si es la única forma para Putin de retirarse con un mínimo de garantías para su supervivencia personal.

Putin no ha ido a la guerra por occidente. Putin ha ido la la guerra porque como líder ruso es su única alternativa para acumular más poder tras el fiasco de la Covid. Si ahora es Ucrania, el siguiente Putin ya no tendrá una Ucrania para invadir. Al siguiente Putin puede no quedarle más remedio que tentar a la suerte con las repúblicas bálticas, o con Polonia, o con Finlandia.

Y tú dirás que hemos sido nosotros, que qué mal que hemos apaciguado a Rusia. Y los rusos se reirán de la ingenuidad de creer que el mundo exterior le importa al zar más que en función de sus necesidades como zar.

Todo tu argumento gira en que los Rusos son malvados por naturaleza y van a atacar por gusto al olor de la sangre.
En eso se resume. No hay más, No he visto ningún otro argumento en todas tus intervenciones
Y que nada tiene que ver con que se sientan acosados

PEro yo te digo que no....
Que son unos jodidos paranoicos
Igual que lo puede ser el estado de Israel
Podremos discutir si esa paranoia es o no es justificada, que Rusia es muy grande e ISrael es muy pequeñito.Todo lo qure tu quiera, pero culturalmente son paranoicos y recelosos.....los israelitas pueden apelar a los 6 millones de muertos, y los Rusos a sus veintitantos.
Y no te culpo por tu punto de vista, porque nuestra educación cultural va en ese sentido
Occidente es un concepto cultural en que consiste en que un montón de entidades políticaas distintas suelen identificarse generalmente frente a un enemigo externo.
Es el heredero laico de concepto de cristiandad.Eso es occidente
Y ese configurarnos frente a lo otro siempre ha de tener un antagonista, y Rusia es uno de los mas socorridos.Junto al ISlam.

Tu te has educado (la cultura occidentals e ha educado en eso) en que todo lo que viene de la gran estepa pontica es el mal y la barbarie....hunos, magiares, mongoles,tartaros, turcos, as ordas s sovieticas...en definitiva todo lo que suponía la barbarie nómada contra la civilización sedentaria ),,,miras el mapa y ves un pais enorme acechando sobre nuestro continente

Pero ellos se han educado precisamente en todo lo contrario....en que el antagonista es occiedente , donde un conjunto de paises se coaligan bajo el liderazgo del chuloputas de turno y decide invadir Rusia...
Y es una tradición que se cumple con regularidad casi secular......órdenes militares en el siglo XIII, Polacos en 1612, Suecia en 1700, LA Francia napoleónica en 1812, El III reich en 1941....

Ese es su relato histórico, lo mismo que nosotros tenemos el nuestro...y si, desde su punto de vista el que la OTAN se asiente en Ucrania es una jodida línea roja

PEro bueno. NO hay nada mas dificil de derribar que un prejuicio. Que Rusia es mu mala y quiere invadir Ucrania y lo que surja.Que quieren conquistar el mundo porque Putin es un yonqui del poder y punto.

Que con esto no estoy justificando que invadir Ucrania no sea una barbaridad , una aberración amen de un calamitoso error para la propia Rusia.
Que un paranoico la emprenda a palos ocn alguien no es justificante de nada....pero en todo caso es una explicación

Del mismo modo que suelo ser crítico con las acciones ofensivas de Israel , pero al menos entiendo que no lo hacen porque los judios son seres maléficos y demoníanos,,,,sino por un concepto paranoico de su estado rodeado de enemigos.

Que repito podemos discutor si tal o cual paranoia es mas justificable, lo que no podemos discutir es que esa paranoia existe

Cuando tu haces tu lectura de las acciones de Rusia explicándola desde la "naturaleza" de los rusos actúas cómo lo hacen los que critican las acciones de Israel desde el antesemitismo de que los judíos son así de hijosdeputa.

Porque culturalmente occidente ha sido antisemita...pero también ha sido ampliamente rusófobo. Nuestra cultura está llena de esos clichñes negativos
Lo mismo que los antisemitas se inventaron el conspiranoico Protocolos de Sion" para denostar a los judíos, los rusófobos se inventaron el "Testamento de Pedro el Grande"
¿Y qué decía dicho panfleto?
Pues básicamente lo que tu repites...que el oso ruso nos quiere comer a todos y tal...
Lo mismo que los protocolos de Sión han alimentado clichés y conspiranoias durante siglos la rusofobia es algo injertado en nuestro imaginario

Y no hay nada mas dificil de destruir que un prejuicio .

saludos

[gálvez]

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Putin no ha ido a la guerra por occidente. Putin ha ido la la guerra porque como líder ruso es su única alternativa para acumular más poder tras el fiasco de la Covid. Si ahora es Ucrania, el siguiente Putin ya no tendrá una Ucrania para invadir. Al siguiente Putin puede no quedarle más remedio que tentar a la suerte con las repúblicas bálticas, o con Polonia, o con Finlandia.

Y tú dirás que hemos sido nosotros, que qué mal que hemos apaciguado a Rusia. Y los rusos se reirán de la ingenuidad de creer que el mundo exterior le importa al zar más que en función de sus necesidades como zar.

Pues si, está guerra tiene solo que ver con los intereses de Putin de perpetuarse en el poder. Ni siquiera con los intereses de Rusia, que a Putin le importan un cacahuete.

Claro.....un argumento del todo lógico.

PAra perpetuarme en el poder realizo acciones arriesgadas que pongan en peligro mi poder, en lugar de acciones prudentes

Todo muy lógico

saludos

[gálvez]

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https://www.lavanguardia.com/internacio ... uerra.html

Que ahora Ucrania quiere negociar eso del estatus de neutralidad, que dice que les ha pasado las ganas de entrar en la OTAN

saludos

Toda vez que han visto que:
A) Rusia puede invadirles si quiere y si no lo ha hecho es porque no ha querido.
B) A la hora de la verdad EEUU no se va a mojar por ellos.

Pues normal.

Curiosamente uno de los pocos paises que no se ha adherido a las sanciones es Georgia....quizás por esto

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de ... Sur_(2008)

saludos

[gálvez]

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Ah bueno, el problema es Rusia porque los rusos son así, unas bestias pardas malas por naturaleza

Pues nada

Cómo lo del negro y las lanza aquello que contabas.

Curiosamente lo del mayor crimen de guerra es empezar una guerra lo es ahora. Cuando se empiezan con los musulmanes , ya no es un crimen de guerra es autodefensa porque es que los musulmanes son así....probelmáticos.¿me estás diciendo que la guerra de los 6 días fue un crimen de guerra de israel...? vaya notición.

Desde el cariño, todos tus planteamientos en política exterior, sobre todo en conflictos, se resumen en lo siguiente. UNos son buenos o malos per se en función de una escala de valores etnico-civilizatorios que tu tienes en tu cabeza .

Es cómo si tuvieses una tabla...guerra entre A y B....miras la tabla de tu escala civilizatoria , y si A está por encima de B, la culpa es de B....indpeendientemente de cualquier otra consideración cómo los actos o intereses.

Con el respeto que sabes que te tengo, creo es un planteamiento simple , prejuicioso y maniqueo .

Y que conste que en este caso concreto creo que Putin es el que se ha pasado 16 pueblos, lo mismo que pienso que lo de 2014 fue un obsceno golpe de estado y quien se pasó de frenada fue occidente.

PEro joder, el plantearlo en términos de maniqueismo con base etnicodeterminista es un auténtico despropósito.

saludos

Supongo que es más bonito asumir que cuando un autócrata hace de autócrata y se pone a asesinar a su pueblo y al del vecino, la culpa es nuestra, que algo habremos hecho para ofenderle.

Mientras, los rusos se ríen del ego de los occidentales, que cren que lo que haga el zar depende de lo que haga o no occidente...

Yo no he dicho eso, pero en fin.

Lo que he dicho es que el planteamiento tuyo es bastante simplón.

Que después de 22 años en el poder ..... porque si, Vladimir Putin se levante una mañana con ganas de invadir Ucrania y lo hace....así, por pura maldad...porque es un autócrata mu maloso.

Evidentemente el lider ruso es responsable de sus propias decisiones, entre ellas el invadir Ucrania. PEro estudiar el contexto geopolítico de cómo se ha llegado a esto pues creo que es ir un pasito mas allá para al menos entender el porqué pasan las cosas y no quedarme en el planteamiento meramente maniqueo y prejuicioso.

saludos

Es simple, la herida tártara q tanto ha martirizado el alma rusa durante siglos.

¿Qué es eso de "la herida Tártara"?

saludos

[gálvez]

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Yo no sé si Putin quiere imponer una dictadura o subir el precio del gas, pero la cosa está fea.

Kiev se enfrenta a un ataque de Rusia, en imágenes.

Hablando de imágenes, cuidado con las fuentes.

[gálvez]

https://www.xataka.com/energia/europa-s ... precio-gas


Coño....lo que era imposible resulta que no lo era tanto

En el fondo todo es cosa de voluntad

saludos

[gálvez]

Unas cuestiones más

A) La decisión de invadir Ucrania me parece una barbaridad, una guerra ilegal, sobre la que podemos discutir sobre las motivaciones y causas que ha llevado a ello, pero no sobre la cafrada que supone y lo irresponsable y cruel de dicha decisión

B)La estrategia de respuesta a Rusia son sanciones económicas muy fuertes....es un nuevo tipo de política de disuasión.
Rusia tiene el poder nuclear que nos disuade de una reacción militar. OK....no podemos aceptar dicho riesgo, porque si militarmente la podemos doblegar tendríamos el riesgo de una ofensiva nuclear

C) ES cierto que esa política de sanciones también nos van a joder a nosotros (sobre todo a Europa, a EEUU no tanto....incluso puede beneficiarle) pero bueno, siempre es mejor que el esfuerzo bélico.
Amen tengo claro que en cierto modo son potencialmente mas dañinas para Rusia que para Europa.
PEro me surgen dos dudas....
1)¿ NO estarán descontadas?...es decir, el tema de las sanciones era previsible....En cierto modo es de esperar que los Rusos pueden haber buscado alternativas que las amortiguen en cierto modo.(nuevos proveedores cómo China, etc)
En todo caso la ruptura total con occidente va a suponer que idefectiblemente Rusia se convierta en un satélite económico de CHina.Vamos a desconectar a Rusia de Occidente y este va a depender mucho de CHina.
2) Si finalmente consiguiesen doblegar a Rusia y llevarla al borde del abismo....¿Que le impiden llegar a la reacción militar y por ende a la disuasión nuclear antes de que implisione?
Estaríasmo en el punto B de partida.

D) Una crítica

Ante nuestra prudencia de evitar el confrontamiento directo con los militares....estamos tomando medidas que van a afectar bñasicamente a la población, los negocios, etc.....con el fin de desestabilizar la economía y por tanto la estabilidad social y económica de ese pais...
Son medidas que van a afectar a los ciudadanos mas que al poder.
A este se le afectaría en todo caso de modo indirecto vía descontento de población, elites, etc...

OK,,,,es la medida de presión que hemos escogido y que podrá tener ciertos efectos y ciertos costes
PEro puedo entenderlo

Pero una cosa que se está haciendo y que me parece censurable, y es la persecución a personas individuales rusos con estas cuestiones
Se está acosando cancelando o incluso despidiendo a profesionales rusos (deportistas, hombres de negocios,músicos....) que o condenan la acción de rusia o perderán sus negocios, trabajos etc....

Eso me parece una barbaridad, es algo inquisitorial....forzar declaraciones públicas bajo presión no demuestra una mierda ni ayuda a nadie.
Es sencillamente poner en compromiso o incluso en peligro a gente (o violar convicciones personales que por si solo ya es inaceptable) por una cuestión odelógica
Que no quieres tener relaciones con Rusia....ok....prohibe inversiones, no expidas visados, etc
PEro no vincules esas inversiones, relaciones profesionales o residencias a que expresen algo que no les apetece exptesar

Primero porque es una barbaridad
Segundo porque no sirve para nada
Es una barbaridad sencillamente gratuita

Totalitario amen de estúpido

Normalmente se busca descapitalizar al enemigo, que su capital humao o económico salga dle pais...., no que el capital de este en el exterior vuelva a casa

saludos

[José]

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Prohibir partidos y matar a cientos de ciudadanos es de una democracia buena?

Eso más bien suena a comunismo o a fascismo.

De hecho el actual régimen es bastante filofascista, si.

Putin los llama "drogadictos y neonazis" seguidores de Stepan Bandera.

[José]

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Que buenos son los rusos, si fueran así no habrian invadido un pais soberano, porque te recuerdo que ucrania es un pais soberano.

Ojo, yo no estoy defendiendo a Rusia. Simplemente, estoy tratando de analizar el asunto desde un punto de vista neutral. Sí. Ucrania es para Occidente un país soberano con derecho a elegir su propio camino. Para los rusos es un error histórico y un invento de la URSS que, en estos momentos, está siendo manejado por nosotros (los occidentales, y en especial EEUU) en contra de sus propios intereses.

[José]

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Objetivos "estratégico-militares"

Pues no, el objetivo de Putin no es militar. Es político. Quiere imponer en Ucrania una dictadura pro Putin, como la que hay en Bielorrusia.

Nadie duda que trata de hacer eso, yo tampoco lo estoy defendiendo. Pero hay que tener en cuenta que Occidente apoyó desde el minuto 1 el Euromaidán que derrocó violentamente a Yanukovich, que tuvo que huir a Moscú. De hecho, Occidente financió ese movimiento y le dio falsas esperanzas a los nacionalistas y/o pro-occidentales de que podrían entrar en la UE y en la OTAN, para desestabilizar el país. Sabiendo la importancia que tiene Ucrania en la defensa de Rusia. En definitiva, algo parecido a lo que hace Rusia con Cataluña, Escocia, con las elecciones estadounidenses, etc. Los rusos también tratan de desestabilizar a sus rivales de la OTAN.