Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

[ECO]

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Nunca antes había estado tan dividida y débil la OTAN, el Gobierno ruso lo sabe, y por eso amenaza ahora a los países de Europa del Este que han ingresado en la organización ya hace tiempo, los últimos en el 2004. Estados Unidos está dispuesto a reforzar la defensa militar de Europa del Este, pero ¿Lo aceptara una UE en la que partidos políticos prorrusos, de izquierda y derecha, tienen más fuerza que nunca? Por ejemplo, ¿Lo aceptara el Gobierno de España?

Los partidos pro-rusos de izquierda radical eco-socialista y comunista en el Parlamento Europeo, nucleados en el grupo parlamentario de la Izquierda Unitaria Europea/Izquierda Verde Nórdica (GUE-NGL), al que pertenecen los euro-diputados de Podemos, están bastante en decadencia, en las últimas elecciones europeas de 2019, la izquierda radical hizo la peor elección de su historia, y por eso hoy constituyen el grupo más pequeño del hemiciclo de Estrasburgo, con apenas 39 escaños, frente a los 73 escaños del grupo verde-ecologista (G-EFA), los 101 escaños del grupo liberal (ALDE-RE), los 144 escaños del grupo social-demócrata (PES/PSE), y los 177 escaños del grupo popular demo-cristiano (EPP-PPE).

La derecha nacionalista radical o alternativa europea, en cambio, si hizo la mejor elección de su historia en 2019, obteniendo 128 escaños, pero, al ser incapaz de unirse en un solo grupo parlamentario, su influencia en el Parlamento Europeo es prácticamente nula, ya que esta dividida en dos grupos parlamentarios de 64 escaños cada uno: el grupo conservador-reformista (ECR-CRE), al que pertenecen los euro-parlamentarios de Vox, y el grupo Identidad y Democracia (ID), liderado por los euro-diputados del partido de Marine Le Pen.

Lo que está claro es que las duras sanciones económicas y financieras a Rusia en el Parlamento Europeo tienen consenso y van a ser votadas por amplia mayoría, porque los grupos parlamentarios popular-demo-cristiano, social-demócrata, liberal, y verde-ecologista son pro-OTAN y atlantistas, quizá los verdes no tanto, pero los liberales, los social-demócratas y los populares-demo-cristianos son totalmente atlantistas y pro-OTAN, y esos tres grupos parlamentarios tienen juntos el 60 % de los escaños del hemiciclo de Estrasburgo.

Pero ya ves, la izquierda radical y la derecha radical de Europa terminan acercándose en algunos temas, en especial en su apoyo a Rusia y en su simpatía por Putin.

Saludos.

Están en decadencia excepto en España, que forman parte del Gobierno ¿ Que va a pasar en las reuniones del Consejo de Ministros, los miembros de Unidas Podemos saldrán a hacer café o tendrán acceso a información clasificada para pasársela a sus aliados del comunismo internacional liderado por Moscú? Unidas Podemos debe salir del Gobierno de España de forma inmediata o España corre el riesgo de pasar a estar aislada del resto de democracias europeas.

[gálvez]

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¿Y los del no a la guerra, los de la ceja, los del expresidente Zapatero y compañía? No salen a la calle, tal vez, porque son los suyos los que atacan. Podemos, sin ninguna duda, es la representación en España del comunismo internacional liderado por Moscú, un partido anti – OTAN y prorruso. El PSOE debe sacar de forma inmediata a Unidas Podemos del Gobierno de España, o España pasara a ser el chico del café en las reuniones de las grandes potencias europeas, y puede volver a sufrir un aislamiento similar al que se dio durante la dictadura del general Franco.

El comunismo internacional liderado por Moscú

Usted me parece a mi que se ha perdido unos pocos de telediarios

saludos

[ECO]

Estamos jugando a juegos distintos, la UE a un juego de rol, en el mundo de la comunicación y la economía y Rusia a la guerra. Una Unión Europea desunida, débil, decadente y gobernada por unas elites mediocres que gobiernan desde los intereses personales, carece totalmente de determinación.

[José]

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Yo no he dicho eso, pero en fin.

Lo que he dicho es que el planteamiento tuyo es bastante simplón.

Que después de 22 años en el poder ..... porque si, Vladimir Putin se levante una mañana con ganas de invadir Ucrania y lo hace....así, por pura maldad...porque es un autócrata mu maloso.

Evidentemente el lider ruso es responsable de sus propias decisiones, entre ellas el invadir Ucrania. PEro estudiar el contexto geopolítico de cómo se ha llegado a esto pues creo que es ir un pasito mas allá para al menos entender el porqué pasan las cosas y no quedarme en el planteamiento meramente maniqueo y prejuicioso.

saludos

PD: Rusia no está bombardeando centros urbanos, sino objetivos estratégico-militares. No está masacrando a nadie.

[gálvez]

PArece que las tropas rusas ya están en Kiev....en un distrito de la ciudad a unos 10 kilómetros de la presidencia ucraniana.

saludos

[SanTelmo]

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PArece que las tropas rusas ya están en Kiev....en un distrito de la ciudad a unos 10 kilómetros de la presidencia ucraniana.

saludos

¿Si cogen al presidente lo colgarán de un pino?

[José]

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Estoy de acuerdo con gran parte de tus planteos, pero en el caso particular de Alemania, frente a la repudiable invasión y agresión de Ucrania por parte de Rusia, no le quedaba otra que suspender el Nord-Stream 2, que siempre fue más un proyecto alemán que europeo, de hecho, Polonia, Suecia, Finlandia, Dinamarca, Estonia, Letonia y Lituania, siempre estuvieron en contra de ese gasoducto que atraviesa el Mar Báltico. Si Alemania no suspendía la certificación del Nord-Stream no podría mirar a la cara a sus aliados de la UE y la OTAN.

Alemania bloqueó el Nord Stream 2 cuando Rusia reconoció a las repúblicas populares de Donetsk y Lugansk. O sea, antes de que Rusia tomara la decisión de invadir Ucrania. Si Rusia hubiese tenido la voluntad de invadir Ucrania desde un principio, lo hubiese hecho en 2014. Lo que quería evitar Rusia, precisamente, era ese bloqueo gasístico que Alemania se vio obligada a hacer por las constantes presiones de EEUU, que ya desde el principio desaprobaba su construcción, porque acercaba demasiado Europa a Moscú, y la hacía muy dependiente de su gas. EEUU no podía permitir eso, ya al principio sancionó a todas las empresas que participaron en la construcción del Nord Stream 2, y presionó a los bálticos y demás países para que se posicionaran en contra de su construcción. Alemania tomó la decisión de bloquear en NS2 en contra de sus propios intereses y los de Europa, para tener contento a EEUU, que es el único país que sale beneficiado de ello.

[José]

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¿La idea es poner un títere y cuando caiga el títere volver a invadir Ucrania? ¿O es poner un títere y que nunca jamás se celebren elecciones?

No tiene por qué caer si los rusos se lo montan bien. Además, el régimen actual de Kiev es ilegítimo. Es resultado de un derrocamiento, y las elecciones que pudo haber fueron una farsa en la que no participó todo el país.

[José]

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Prohibir partidos y matar a cientos de ciudadanos es de una democracia buena?

Eso más bien suena a comunismo o a fascismo.

[José]

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¿Y los del no a la guerra, los de la ceja, los del expresidente Zapatero y compañía? No salen a la calle, tal vez, porque son los suyos los que atacan. Podemos, sin ninguna duda, es la representación en España del comunismo internacional liderado por Moscú, un partido anti – OTAN y prorruso. El PSOE debe sacar de forma inmediata a Unidas Podemos del Gobierno de España, o España pasara a ser el chico del café en las reuniones de las grandes potencias europeas, y puede volver a sufrir un aislamiento similar al que se dio durante la dictadura del general Franco.

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Importante recordar que Ucrania y Rusia han sido un mismo país, la Unión Soviética. Importante recordar que la población ucraniana prorrusa es muy elevada, según las últimas elecciones entre un 30% y 40%, que al estar invadidos se puede convertir, por el efecto de alternativa ganadora, en el doble. “¿Quién está dispuesto a combatir con nosotros? Dice Zelenski. Los militares no cobran solo por pasear el uniforme en desfiles y fiestas y aparentar, que también, sino para combatir cuando es necesario. ¿Qué está esperando el presidente Zelenski para ordenar a sus fuerzas armadas reaccionar, intentar repeler el ataque causándole al enemigo el mayor número posible de bajas para que la invasión no le salga gratis? ¿Quiere que vayan allí a morir soldados de otros países pero no los suyos? ¿Por qué, tal vez porque tiene ya un pacto con Rusia?

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El presidente Zelenski debe buscar una guerra prolongada, una guerra dentro de la guerra; debe mandar atacar a sus fuerzas armadas y resistir buscando la intervención occidental y el desgaste del nuevo Ejército rojo. A no ser claro que ya tengan un pacto con Moscú, entonces que nos cuente un chiste.

Ufff... estás perdidísimo.

PD: Bardem ya ha estado en una manifestación ante la embajada rusa, pidiendo el cese de la invasión a Ucrania, y lo ha dicho que Puntin es un "imperialista zarista".

ECO es un ejemplo claro de lo perdidísima que está la gente en este conflicto. Algunos apoyan a Rusia porque piensan que es comunista, y otros muchos la rechazan por la misma razón. Solo hay que echarle un vistazo a las redes para ver las tonterías que se dicen. Incluso, entre conocidos míos. No pensé que tanta gente siguiese pensando que Rusia era comunista. Desde luego, la ignorancia no tiene fronteras ideológicas.

[gálvez]

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PArece que las tropas rusas ya están en Kiev....en un distrito de la ciudad a unos 10 kilómetros de la presidencia ucraniana.

saludos

¿Si cogen al presidente lo colgarán de un pino?

Espero que no.... ¿para qué necesitan un martir?

saludos

[SanTelmo]

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PArece que las tropas rusas ya están en Kiev....en un distrito de la ciudad a unos 10 kilómetros de la presidencia ucraniana.

saludos

¿Si cogen al presidente lo colgarán de un pino?

Espero que no.... ¿para qué necesitan un martir?

saludos

Putin le ha acusado de genocidio, si lo pillan va a ser mártir de todos modos, porque no creo que deje irse libremente a un genocida. Y juzgarlo por parte rusa me parece un chiste.

[gálvez]

https://www.lavanguardia.com/internacio ... uerra.html

Que ahora Ucrania quiere negociar eso del estatus de neutralidad, que dice que les ha pasado las ganas de entrar en la OTAN

saludos

[gálvez]

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PArece que las tropas rusas ya están en Kiev....en un distrito de la ciudad a unos 10 kilómetros de la presidencia ucraniana.

saludos

¿Si cogen al presidente lo colgarán de un pino?

Espero que no.... ¿para qué necesitan un martir?

saludos

Putin le ha acusado de genocidio, si lo pillan va a ser mártir de todos modos, porque no creo que deje irse libremente a un genocida. Y juzgarlo por parte rusa me parece un chiste.

Hombre...no se que harían con el. Pero incluso una pantomima de juicio sería mas presentable que colgarlo en un pino de mala manera

En todo caso creo que lo acabarían juzgando los ucranianos, nuevo gobierno, cómo a Sadam y tal.

PD

No creo que le pasase nada...Zelenski no es mas que un comediante de éxito, que hizo una serie de TV en la que hacía el papel de presidente de UCrania y a la gente con el troleo le dio por votarle de presidente de verdad
Y lo cierto es que el guión de la realidad es una putada. Es un personaje tragicómico.

PD2

Si hubiesen votado a este otro, esto no estaría sucediendo....

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b456e.html


saludos

[José]

[José]

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https://www.lavanguardia.com/internacio ... uerra.html

Que ahora Ucrania quiere negociar eso del estatus de neutralidad, que dice que les ha pasado las ganas de entrar en la OTAN

saludos

Justo la garantía que Putin quería desde un principio, pero que un envalentonado régimen de Kiev no le dio, ante las falsas promesas de EEUU de entrar en la OTAN.

[Shaiapouf]

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Algunos contaminados por los medios de comunicación locales piensan que Putin se ha vuelto loco y ha invadido Ucrania porque era su voluntad desde el principio anexionarse este país. Nada de esto es cierto. Lo ha hecho porque no ha tenido más remedio. EEUU se salió con la suya provocando el rechazo de la UE al reconocimiento ruso de las Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk, que pretendían ser usadas por Putin para combatir en la guerra civil que esperaba que EEUU provocase. Y eso que Rusia no había disparado un solo tiro en Ucrania hasta ese momento. EEUU consiguió que Alemania bloqueara el Nord Stream 2 y, junto a la UE, aplicaron todo tipo de sanciones a Rusia. En ese momento, Rusia había perdido. Lo que no iba a hacer era perder completamente. Por eso decidió intervenir militarmente en Ucrania para deponer al régimen pro-OTAN de Kiev y colocar un gobierno prorruso afín a sus intereses. Rusia no se va a quedar con Ucrania, como piensan algunos. Mucho menos va a avanzar hasta Polonia y demás chifladuras que se oyen por ahí, en boca de supuestos expertos en la TV. Es más, Rusia ni siquiera creo que se vaya a quedar con Donetsk y Lugansk. Las necesita dentro de Ucrania. De hecho, estoy bastante seguro de que las va a usar como regiones influyentes en el futuro estado títere de Ucrania, para asegurarse su mayoría.

¿La idea es poner un títere y cuando caiga el títere volver a invadir Ucrania? ¿O es poner un títere y que nunca jamás se celebren elecciones?

En geopolítica hay una regla.

Si tu vecino está muy armado y además es un potencial rival, tienes un problema.

Lo vemos continuamente.

Israel está en contra del programa nuclear iraní. Japón en contra del norcoreano. En el pasado también encontramos casos como el chileno contra la confederación Perú-Bolivia, y cómo olvidar la crisis de los misiles en Cuba.

Aquí no vale la democracia, la libertad o los DDHH, lo único que vale es eso, la seguridad nacional misma, todo lo demás pasa a un segundo o tercer plano.

Si la solución a este tipo de conflictos no puede darse por la vía diplomática, solo te queda la militar.

Y militarmente Rusia está alcanzando su objetivo.

[liberal de izquierda]

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Alemania bloqueó el Nord Stream 2 cuando Rusia reconoció a las repúblicas populares de Donetsk y Lugansk. O sea, antes de que Rusia tomara la decisión de invadir Ucrania. Si Rusia hubiese tenido la voluntad de invadir Ucrania desde un principio, lo hubiese hecho en 2014. Lo que quería evitar Rusia, precisamente, era ese bloqueo gasístico que Alemania se vio obligada a hacer por las constantes presiones de EEUU, que ya desde el principio desaprobaba su construcción, porque acercaba demasiado Europa a Moscú, y la hacía muy dependiente de su gas. EEUU no podía permitir eso, ya al principio sancionó a todas las empresas que participaron en la construcción del Nord Stream 2, y presionó a los bálticos y demás países para que se posicionaran en contra de su construcción. Alemania tomó la decisión de bloquear en NS2 en contra de sus propios intereses y los de Europa, para tener contento a EEUU, que es el único país que sale beneficiado de ello.

Así es, después del reconocimiento al Donbass, y menos aún ahora con la invasión de toda Ucrania, era imposible para Alemania no tomar otra decisión más que esa. Alemania trató hasta último momento de no suspender el Nord-Stream 2, la escalada entre Rusia y Ucrania viene de hace meses, y Alemania no había dicho nada sobre el Nord Stream 2. Es más, Alemania durante las cuatro gobiernos de gobiernos de Merkel busco su propia geopolítica con Rusia, independientemente de Estados Unidos, la OTAN y la UE, por eso soportó todas las presiones de Estados Unidos, y las quejas de Polonia, Ucrania, Estonia, Letonia y Lituania, y también de Suecia y Finlandia, y sin embargo, siempre siguió adelante con el proyecto del gasoducto por el Mar Báltico buscando sus propios intereses.

Pero ahora, Rusia no le dejó ninguna opción, formando parte de la UE y la OTAN, Alemania no puede seguir con el Nord Stream 2 en este contexto bélico, si lo hace no sería un socio confiable, y no solo para Estados Unidos, sino para sus socios de la Unión Europea, Polonia tiene en sus fronteras casi 1 millón de refugiados ucranianos, ¿pretendes que Alemania siga como si nada con el Nord Stream 2 en este contexto de invasión de Ucrania por parte de Rusia?. Si pretendes eso, pues déjame decirte que es muy poco realista pretender eso de tu parte. Si bien es muy cierto, como afirma gálvez, que la geopolítica europea es inexistente y que eso debe cambiar, de momento hay un bloque occidental que es la OTAN, y Alemania pertenece a el, y en este contexto como parte de ese bloque, Alemania no puede hacer otra cosa más que esa.

Además, no nos olvidemos de otra cosa muy importante, hay un nuevo gobierno en Alemania, integrado por tres partidos políticos, dos de los cuales son totalmente anti-Putin, esos partidos son los verdes-ecologistas y los liberales del FDP. Los social-demócratas del SPD y también los demo-cristianos de la CDU, no son tan anti-Putin como si lo son los verdes y los liberales. Verdes-ecologistas y liberales juntos tienen más peso en el gobierno alemán que los social-demócratas. Los verdes controlan el ministerio de Relaciones Exteriores, y los liberales el de Finanzas.

La ministra de Exteriores de Alemania, la verde-ecologista Annalena Baerbock, siempre fue una acérrima opositora al Nord-Stream 2 y a Putin, por ende debe estar muy feliz de que se haya suspendido la certificación del gasoducto. No creas que en Alemania el Nord-Stream 2 fue muy popular, fue un proyecto que conto con el apoyo de los demo-cristianos y de una parte de los social-demócratas, pero los verdes-ecologistas y los liberales siempre han rechazado tajantemente el Nord-Stream 2, y ahora, los demo-cristianos están en la oposición, y los verdes y liberales en el gobierno.

Saludos.

[Nowomowa]

O sea, un blindado ruso se pasea por un distrito al norte de Kiev y en la ciudad no hay ni una triste barricada, mientras el ejército ucraniano según se conoce hoy tenía hora en la pelu y como que ni está ni se le espera.

Al final resultará que incluso el Sukhoi Su 25 que se fostió ayer en las afueras de Kiev cayó derribado tras tragarse un pato directo a un motor...

Y las sanciones de la UE van encaminadas a no perjudicar la economía de la UE, que total por lo que hay en Ucrania como si Putin se hace con ella un relicario y se lo pone en la solapa.

Al menos así no morirá tanta gente. Ni guerra asimètrica ni blitzkrieg ni gaitas, entre afganos y ucranianos se propusieron dejar a Gila sin guerra y el último que apague la luz.

Posdata: nadie está dispuesto a morir de verdad por un gobierno falso y un país de mentira. Menudos amigos se buscan los occidentales.

[liberal de izquierda]

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Canadá impone nuevas sanciones contra Rusia por la invasión de Ucrania

Canadá anunció este jueves sanciones contra 58 altos funcionarios y entidades rusas a la vez que cesará de emitir permisos de exportación a Rusia y revocará los existentes en respuesta a la invasión de Ucrania.

El primer ministro canadiense, Justin Trudeau, anunció las medidas, que calificó de "severas", tras la reunión virtual que mantuvieron hoy los líderes del G7 para tratar la invasión rusa y tras conversar con el presidente ucraniano, Volodímir Zelenski.

Trudeau consideró que el "ataque no provocado" ruso contra su vecina Ucrania es "una amenaza masiva a la seguridad y paz en todo el mundo" y añadió que no quedará "impune".

El líder canadiense dijo que la invasión de Ucrania, que se inició a primeras horas del jueves, es "la mayor amenaza a la estabilidad de Europa desde la Segunda Guerra Mundial".

Las sanciones económica anunciadas por Canadá afectan a algunas de las familias más destacadas de Rusia, instituciones financieras rusas y el Wagner Group, una organización paramilitar que ha proporcionado mercenarios a varios conflictos de todo el mundo, incluido en el este de Ucrania.

Trudeau dijo que Canadá dejará de emitir, "de forma inmediata", permisos de exportación para productos con destino a Rusia y cancelará los permisos existentes, lo que podría afectar a unos 700 millones de dólares canadienses (547 millones de dólares estadounidenses) de comercio.

El primer ministro canadiense declaró que las sanciones causarán importantes pérdidas a las elites rusas y "limitarán la capacidad del presidente (Vladimir) Putin para seguir financiando" la guerra en Ucrania.

Por su parte, la ministra de Asuntos Exteriores de Canadá, Mélanie Joly, anunció la suspensión de las operaciones de todos los consulados y la embajada de Canadá en Ucrania. Todo el personal diplomático canadiense ha sido trasladado a Polonia.

A principios de febrero, Canadá ya había desplazado su embajada de la capital Kiev a la localidad de Lvivv, en el oeste de Ucrania. EFE

https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-gu ... a/47378676