APAGÓN 28 abril

[SABELA]

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Tener alguna central hidroeléctrica turbinando en vacío, como se hacía por sí había una parada de emergencia, habría evitado el problema. Pero aunque haya agua de sobra, se necesita bastante tiempo para arrancar la central y ponerla a plena carga.

Cuando el apagón había alguna funcionando ¿no?
Hablas de turbinar en vacío pero entiendo que requiere de agua para restaurar el sistema después ¿no? ¿O eso de que turbine en vacío estabiliza?
¿ Cual es la tecnología más adecuada para levantar el sistema?

[Vitornacovilha]

Entonces haz el favor de leerte los informes y artículos, porque hasta entonces debieras abstenerte, especialmente por comentarios como éste:

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Para corregir la inestabilidad están las baterías

¿Pero tú sabes el enorme costo que tiene? Impensado para un país de 48 millones de habitantes. De hecho, ya para un país de 1 millón de habitantes es una cuestión económicamente imposible, pero luego nos quieren hablar del costo de las nucleares...

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Bueno hay algún cálculo estimado de costes bastante más bajo. No todo lo que llaman impuestos lo son

Números... en ninguna parte.

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Las eléctricas no quieren mantener la nuclear en funcionamiento si no reciben la retribución mínima que solicitan ( los 60 euros era en 2022) y eso , como he comentado sin inversiones que en caso de ser necesarias caerían sobre los consumidores engordando la factura. Así que parece que hay un dilema

Dilema ninguno.

Porque para que exista un dilema, debiera haber una cuestión así planteada en la realidad, pero el hecho es que las renovables no aseguran bajos costos. Especialmente porque para su sostenimiento requieren de un fuerte aporte complementario de no renovables, y esto o es nuclear o es a gas. Y allí no hay ningún dilema. El único dilema posible, si es que así se pudiera plantear, es si lo que se busca es un sistema inestable o no, un sistema frágil o no, y de momento no veo ningún argumento a favor de mantener un sistema frágil a eventos como el vivido hace unos días. Decir lo contrario requiere responder los estudios citados, y hasta ahora no lo han hecho

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Y bueno, si los precios entre unas cosas y otras se elevan mucho para la nuclear quizás esté en desventaja sobre las centrales de gas , que hay bastantes y están infrautilizadas..

¿Entonces ahí sí les importa poco el ecologismo?

Los datos de costos y precios también fueron aportados y no he visto respuesta

Ver citas anteriores

Las que se aprovecharon durante mucho tiempo de esos beneficios caídos del cielo fueron la nuclear y la hidráulica. Cuando el gas subió desmesuradamente y además desde Europa se subieron mucho los topes superiores del precio de la electricidad quedó claro que algo había que hacer.

¿Y?

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Creo que ya quedan muy pocas renovables con prima y entran a precio 0 o negativo en el pool las primeras. Pueden quedar algunas subvenciones. Algunas se eliminaron de forma un tanto irregular y tenemos problemas por ahí fuera con inversores

Poquito. Con tal incentivo es normal que funcionen con precios tan bajos, en condiciones normales se derrumbarían. En simple: están inflando una industria deficitaria o con muy poco margen de beneficio sin apoyo de energías contaminantes como el carbón o el gas. Otro ejemplo en el que la intervención estatal genera enormes desequilibrios.

Cuéntame más.

[Edison]

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Tener alguna central hidroeléctrica turbinando en vacío, como se hacía por sí había una parada de emergencia, habría evitado el problema. Pero aunque haya agua de sobra, se necesita bastante tiempo para arrancar la central y ponerla a plena carga.

Cuando el apagón había alguna funcionando ¿no?
Hablas de turbinar en vacío pero entiendo que requiere de agua para restaurar el sistema después ¿no? ¿O eso de que turbine en vacío estabiliza?
¿ Cual es la tecnología más adecuada para levantar el sistema?

Turbinar en vacío significa hacer girar el rotor haciendo que circule agua entre la entrada y la salida de la turbina. Supone algo más de gasto porque el rendimiento no puede ser del 100%, pero la puesta en marcha será inmediata cuando se abra el grifo que toca.

[SABELA]

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Entonces haz el favor de leerte los informes y artículos, porque hasta entonces debieras abstenerte, especialmente por comentarios como éste:

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Para corregir la inestabilidad están las baterías

¿Pero tú sabes el enorme costo que tiene? Impensado para un país de 48 millones de habitantes. De hecho, ya para un país de 1 millón de habitantes es una cuestión económicamente imposible, pero luego nos quieren hablar del costo de las nucleares...
Parece que lo han hecho en Australia ¿no? ´con Musk por medio en un principio

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Bueno hay algún cálculo estimado de costes bastante más bajo. No todo lo que llaman impuestos lo son

Números... en ninguna parte. 45 euros

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Las eléctricas no quieren mantener la nuclear en funcionamiento si no reciben la retribución mínima que solicitan ( los 60 euros era en 2022) y eso , como he comentado sin inversiones que en caso de ser necesarias caerían sobre los consumidores engordando la factura. Así que parece que hay un dilema

Dilema ninguno.

Porque para que exista un dilema, debiera haber una cuestión así planteada en la realidad, pero el hecho es que las renovables no aseguran bajos costos. Especialmente porque para su sostenimiento requieren de un fuerte aporte complementario de no renovables, y esto o es nuclear o es a gas. Y allí no hay ningún dilema. El único dilema posible, si es que así se pudiera plantear, es si lo que se busca es un sistema inestable o no, un sistema frágil o no, y de momento no veo ningún argumento a favor de mantener un sistema frágil a eventos como el vivido hace unos días. Decir lo contrario requiere responder los estudios citados, y hasta ahora no lo han hecho

Las renovables pueden entrar a precios negativos. Edison ha hablado de la hidráulica para estabilizar, que también es renovable y muy barata. Te he hablado de plazos de tiempo para desarrollar el almacenamiento. En teoría las nucleares tienen unos años de margen salvo que las eléctricas se nieguen si no les dan lo que piden

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Y bueno, si los precios entre unas cosas y otras se elevan mucho para la nuclear quizás esté en desventaja sobre las centrales de gas , que hay bastantes y están infrautilizadas..

¿Entonces ahí sí les importa poco el ecologismo?
¿ He hablado yo de ecologismo?

Los datos de costos y precios también fueron aportados y no he visto respuesta
Hay cálculos que dan un coste más bajo. No siquiera se lo que exigirían ahora porque los 60 euros era en 2022. No he escuchado nada en concreto ahora aunque siguen reclamando un pago, que como te he comentado les podría dejar en desventaja con el ciclo combinado

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Las que se aprovecharon durante mucho tiempo de esos beneficios caídos del cielo fueron la nuclear y la hidráulica. Cuando el gas subió desmesuradamente y además desde Europa se subieron mucho los topes superiores del precio de la electricidad quedó claro que algo había que hacer.

¿Y?
Que me has intentado reclamar que eran otras tecnologías las que beneficiadas . Hidroelectrica y nuclear se han ido beneficiando durante muchos años

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Creo que ya quedan muy pocas renovables con prima y entran a precio 0 o negativo en el pool las primeras. Pueden quedar algunas subvenciones. Algunas se eliminaron de forma un tanto irregular y tenemos problemas por ahí fuera con inversores

Poquito. Con tal incentivo es normal que funcionen con precios tan bajos, en condiciones normales se derrumbarían. En simple: están inflando una industria deficitaria o con muy poco margen de beneficio sin apoyo de energías contaminantes como el carbón o el gas. Otro ejemplo en el que la intervención estatal genera enormes desequilibrios.

Cuéntame más.
Entran a coste 0 e incluso negativo( me parece que el limite inferior es -500, en Europa ha habido horas a precios muy por debajo de 0) las primeras en el pool y no dejan entrar a otras más caras , por lo que el cálculo así en plan bruto de 4490 millones de primas no se puede hacer porque lo que hace es rebajar el precio de la electricidad y la factura.
Pero mira en tiempos de Soria y después de un buen recorte
https://reve.aeeolica.org/2015/03/15/re ... a-reforma/

[Vitornacovilha]

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Parece que lo han hecho en Australia ¿no? ´con Musk por medio en un principio

Cuéntame por favor cuántos minutos puede abastecerse la producción y el consumo nacional de un país como Australia abastecida por baterías, por favor.

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45 euros

45 € qué.

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Las renovables pueden entrar a precios negativos. Edison ha hablado de la hidráulica para estabilizar, que también es renovable y muy barata. Te he hablado de plazos de tiempo para desarrollar el almacenamiento. En teoría las nucleares tienen unos años de margen salvo que las eléctricas se nieguen si no les dan lo que piden

No pueden.

Cualquier empresario que invierta en renovables, Estado incluido, que trabaje con costes variables negativos es un empresario, Estado incluido, que trabaja a pérdida. Por eso se sostienen actualmente, por las subvenciones y otras partidas que se siguen aprobando. Y no es posible mantenerlo a largo plazo, ni siquiera a corto plazo. Esto va a reventar más pronto que tarde.

Para abastecer la demanda de un país en crecimiento no te puede valer solo la hidráulica porque la misma oferta es limitada. España es básicamente un país cada vez más desertificado, ni te plantees instalar nuevos embalses para abastecer la producción a mediano plazo porque eso también es, en el mejor de los casos, un razonamiento que solo existe en el mundo de fantasilandia.

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¿ He hablado yo de ecologismo?

Sí. Muchas veces.

¿Hace falta buscar los mensajes?

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Hay cálculos que dan un coste más bajo. No siquiera se lo que exigirían ahora porque los 60 euros era en 2022. No he escuchado nada en concreto ahora aunque siguen reclamando un pago, que como te he comentado les podría dejar en desventaja con el ciclo combinado

Sigo sin ver ningún cálculo. Yo los aporté, y tampoco veo que se conteste al y con datos.

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Entran a coste 0 e incluso negativo( me parece que el limite inferior es -500, en Europa ha habido horas a precios muy por debajo de 0) las primeras en el pool y no dejan entrar a otras más caras , por lo que el cálculo así en plan bruto de 4490 millones de primas no se puede hacer porque lo que hace es rebajar el precio de la electricidad y la factura.

Creo que no entiendes de qué va el asunto. Te conmino a leerme bien en mi afirmación sobre costes variables y luego me respondes esto, porque hay un error bastante grueso en el planteamiento.

[Edison]

Cielos, se me ha ocurrido probar la inteligencia artificial (Gemini) para ver si conocía el significado de "turbinar en vacío". Pues se enrolla bastante bien, aunque no sea la respuesta exacta. Como mínimo le pondría un aprobado:

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"Turbinar en vacío" generalmente se refiere a la operación de una turbina sin una carga significativa conectada a su eje de salida. En otras palabras, la turbina está girando, pero no está generando trabajo útil, como electricidad en un generador o propulsión en un vehículo.

Aquí hay algunos puntos clave sobre qué significa turbinar en vacío:

Poca o ninguna carga: La característica principal es la ausencia o una carga muy ligera en el eje de la turbina.
Rotación libre: La turbina gira libremente impulsada por el fluido de trabajo (vapor, gas, agua, aire, etc.) que pasa a través de sus álabes.
Consumo de energía: Aunque no esté produciendo trabajo útil, la turbina sigue consumiendo energía del fluido de trabajo para superar las pérdidas por fricción interna y mantener la rotación.
Posible sobrevelocidad: Si no se controla adecuadamente, turbinar en vacío puede llevar a que la turbina alcance velocidades peligrosamente altas (sobrevelocidad), lo que podría dañar el equipo. Por esta razón, los sistemas de control de velocidad son cruciales.
Situaciones en las que ocurre: Esto puede suceder durante el arranque o la parada de la turbina, durante pruebas sin carga, o en situaciones de pérdida repentina de la carga conectada.
En resumen, "turbinar en vacío" describe un estado operativo donde la turbina está en funcionamiento y girando, pero sin realizar un trabajo útil significativo en su salida. Es una condición que requiere una gestión cuidadosa para evitar daños al equipo.

[Vitornacovilha]

No quieras saber lo que me ha dicho Grok.

[SABELA]

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Parece que lo han hecho en Australia ¿no? ´con Musk por medio en un principio

Cuéntame por favor cuántos minutos puede abastecerse la producción y el consumo nacional de un país como Australia abastecida por baterías, por favor.

Es para darle estabilidad. No se como actuaría en caso de apagón quizás iniciaría recargando con baterías y entrarían después otras tecnologías. No he mirado más

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45 euros

45 € qué . Costes totales incluido impuestos.

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Las renovables pueden entrar a precios negativos. Edison ha hablado de la hidráulica para estabilizar, que también es renovable y muy barata. Te he hablado de plazos de tiempo para desarrollar el almacenamiento. En teoría las nucleares tienen unos años de margen salvo que las eléctricas se nieguen si no les dan lo que piden

No pueden.
Sí pueden, si es por horas o no se si cuartos de hora ( que ha habido cambios al respecto) , pero la solar genera electricidad solo durante unas horas y el resto requerirá de otras tecnologías y obtendrá el precio de la última en entrar
Pero mira los precios de días atrás en España y Europa a ver si encuentras horas con precio negativo. Ejemplo :
https://www.eleconomista.es/energia/not ... visto.html
Cualquier empresario que invierta en renovables, Estado incluido, que trabaje con costes variables negativos es un empresario, Estado incluido, que trabaja a pérdida. Por eso se sostienen actualmente, por las subvenciones y otras partidas que se siguen aprobando. Y no es posible mantenerlo a largo plazo, ni siquiera a corto plazo. Esto va a reventar más pronto que tarde.
Revísalo, anda. Aunque cuando las renovables
Para abastecer la demanda de un país en crecimiento no te puede valer solo la hidráulica porque la misma oferta es limitada. España es básicamente un país cada vez más desertificado, ni te plantees instalar nuevos embalses para abastecer la producción a mediano plazo porque eso también es, en el mejor de los casos, un razonamiento que solo existe en el mundo de fantasilandia.

Creo que te he hablado sobre todo de las de ciclo combinado, que necesitan agua pero no en gran cantidad ( nos lo puede confirmar .

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¿ He hablado yo de ecologismo?

Sí. Muchas veces.

¿Hace falta buscar los mensajes?
Pues sí, por curiosidad, a ver que he contado. Pero en este caso no va por ahí.

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Hay cálculos que dan un coste más bajo. Ni siquiera se lo que exigirían ahora porque los 60 euros era en 2022. No he escuchado nada en concreto ahora aunque siguen reclamando un pago, que como te he comentado les podría dejar en desventaja con el ciclo combinado

Sigo sin ver ningún cálculo. Yo los aporté, y tampoco veo que se conteste al y con datos.
En esto no necesito cálculo, solo saber como van a renegociar el calendarios de cierre y lo que van a pedir a cambio ,60, 70, 80 que no lo se

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Entran a coste 0 e incluso negativo( me parece que el limite inferior es -500, en Europa ha habido horas a precios muy por debajo de 0) las primeras en el pool y no dejan entrar a otras más caras , por lo que el cálculo así en plan bruto de 4490 millones de primas no se puede hacer porque lo que hace es rebajar el precio de la electricidad y la factura.

Creo que no entiendes de qué va el asunto. Te conmino a leerme bien en mi afirmación sobre costes variables y luego me respondes esto, porque hay un error bastante grueso en el planteamiento.

Creo que el que no acaba de ver como va esto del pool eres tú. Es un poco rarillo, la verdad. Evidentemente hablo de coste variable porque costes fijos ( distribución, déficit de tarifa , margen comercializadora etc ) siempre hay en positivo

[Vitornacovilha]

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Es para darle estabilidad. No se como actuaría en caso de apagón quizás iniciaría recargando con baterías y entrarían después otras tecnologías. No he mirado más

Vale, no lo has visto.

Cuando lo veas me indicas cuantas baterías se necesitarán para abastecer el mercado nacional de un país como España con una tasa de crecimiento económico del 2% anual y sin energías complementarias.

Te lo adelanto: no se puede. Ni como suplemento ni para dar estabilidad, o, al menos no la estabilidad que se dice.

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Costes totales incluido impuestos.

Ok.

¿Y esto qué se supone que responde?

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Sí pueden, si es por horas o no se si cuartos de hora ( que ha habido cambios al respecto) , pero la solar genera electricidad solo durante unas horas y el resto requerirá de otras tecnologías y obtendrá el precio de la última en entrar

Sé un poco más humilde con los temas, asuntos y áreas que no dominas.

No se puede operar a precios cero porque no hay beneficio posible. Si operan es porque están subsidiados.

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Pero mira los precios de días atrás en España y Europa a ver si encuentras horas con precio negativo. Ejemplo :

No me has leído, te conmino a leerme de nuevo y si algo no te queda claro, me lo puedes preguntar.

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Revísalo, anda. Aunque cuando las renovables

Esto ya me lo conozco, y no contesta un ápice de lo dicho.

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Creo que te he hablado sobre todo de las de ciclo combinado, que necesitan agua pero no en gran cantidad ( nos lo puede confirmar .

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hidráulica

Hazme el favor de ser coherente.

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Pues sí, por curiosidad, a ver que he contado. Pero en este caso no va por ahí.

¿Entonces me negarás que has argumentado a favor de los argumentos ecologistas, y, específicamente por el tema del CO2?

Puedo buscar los mensajes, pero me parece curioso que no reconozcas o recuerdes lo que has dicho.

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En esto no necesito cálculo, solo saber como van a renegociar el calendarios de cierre y lo que van a pedir a cambio ,60, 70, 80 que no lo se

Es decir no tienes cálculos, ok. Lo demás son excusas.

(Es absurdo decir que no necesitas cálculos luego de decir que sí había cálculos... )

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Creo que el que no acaba de ver como va esto del pool eres tú. Es un poco rarillo, la verdad. Evidentemente hablo de coste variable porque costes fijos ( distribución, déficit de tarifa , margen comercializadora etc ) siempre hay en positivo

Lo dudo mucho la verdad. Si fuera el caso, contestarías lo que dije y repetís algo que es errado. Favor, revísalo.

[Edison]

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No quieras saber lo que me ha dicho Grok.

No lo he utilizado nunca, yo es que paso de "equis". Pero cuenta, cuenta...

[SABELA]

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Es para darle estabilidad. No se como actuaría en caso de apagón quizás iniciaría recargando con baterías y entrarían después otras tecnologías. No he mirado más

Vale, no lo has visto.

Cuando lo veas me indicas cuantas baterías se necesitarán para abastecer el mercado nacional de un país como España con una tasa de crecimiento económico del 2% anual y sin energías complementarias.

Te lo adelanto: no se puede. Ni como suplemento ni para dar estabilidad, o, al menos no la estabilidad que se dice.
¿Cuál es el consumo de Australia? ¿Similar al nuestro o no?
¿ Por qué sin energías complementarias? ¿ He dicho yo eso? ¿Alguien lo ha planeado así para los próximos años?

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Costes totales incluido impuestos.

Ok.

¿Y esto qué se supone que responde?

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Sí pueden, si es por horas o no se si cuartos de hora ( ha habido cambios recientemente) , pero la solar genera electricidad solo durante unas horas y el resto de horas requerirá de otras tecnologías y obtendrá el precio de la última en entrar que será positivo.

Te aclaro lo que quiero decir con la última frase que normalmente el resto de horas( o cuartos) ya no serán negativas
Sé un poco más humilde con los temas, asuntos y áreas que no dominas.
No se puede operar a precios cero porque no hay beneficio posible. Si operan es porque están subsidiados.
Aplícate lo de humilde y mira como funciona la subasta y a ver que entiendes.
No son precios definitivos, Se van calculando a lo largo del día y de todos los días del mes. Y en el cálculo final entran otras variables
Mira algún día que haya tenido precios negativos durante algunas horas y a ver que sacas en claro.

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Pero mira los precios de días atrás en España y Europa a ver si encuentras horas con precio negativo. Ejemplo :

Creía que te lo había puesto
https://www.eleconomista.es/energia/not ... cio-nunca-
antes-visto.html
Ahora explícame que pone ahí y lo que entiendes
Los precios negativos existen desde hace tres o cuatro años, que yo sepa no existían antes, pero no quiere decir que los precios a final de mes sean negativos .

No me has leído, te conmino a leerme de nuevo y si algo no te queda claro, me lo puedes preguntar.

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Revísalo, anda. Aunque cuando las renovables

Esto ya me lo conozco, y no contesta un ápice de lo dicho.

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Creo que te he hablado sobre todo de las de ciclo combinado, que necesitan agua pero no en gran cantidad ( nos lo puede confirmar

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hidráulica

Hazme el favor de ser coherente.
Soy coherente con lo que te he dicho anteriormente porque yo te he hablado de ciclo combinado porque tiran sobre todo de gas y tú me has dicho que cada vez estamos más desertificados ( desde luego no en estos meses) . No tenía entendido que necesitaran de gran cantidad de agua, pero puedo estar equivocada. Seguramente necesitan bastante menos agua que una nuclear.

Ver citas anteriores

Pues sí, por curiosidad, a ver que he contado. Pero en este caso no va por ahí.

¿Entonces me negarás que has argumentado a favor de los argumentos ecologistas, y, específicamente por el tema del CO2?

Puedo buscar los mensajes, pero me parece curioso que no reconozcas o recuerdes lo que has dicho.
Sinceramente, no lo recuerdo, pero lo de las nucleares no va por ahí.

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En esto no necesito cálculo, solo saber como van a renegociar el calendarios de cierre y lo que van a pedir a cambio ,60, 70, 80 que no lo se

Es decir no tienes cálculos, ok. Lo demás son excusas.

(Es absurdo decir que no necesitas cálculos luego de decir que sí había cálculos... )
Te lo he explicado, Me he referido a 2022 y los cálculos que se hicieron para esa fecha , con los 60 euros que solicitaban para seguir operando pero no tengo las de 2025 porque aún no han dado la cifra que me supongo será bastante más alta ya que las condiciones han cambiado. Por eso he puesto renegociar.
Cuando lo tenga, lo pondré

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Creo que el que no acaba de ver como va esto del pool eres tú. Es un poco rarillo, la verdad. Evidentemente hablo de coste variable porque costes fijos ( distribución, déficit de tarifa , margen comercializadora etc ) siempre hay en positivo

Lo dudo mucho la verdad. Si fuera el caso, contestarías lo que dije y repetís algo que es errado. Favor, revísalo.

[Vitornacovilha]

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¿Cuál es el consumo de Australia? ¿Similar al nuestro o no?
¿ Por qué sin energías complementarias? ¿ He dicho yo eso? ¿Alguien lo ha planeado así para los próximos años?

1º Avísame cuando la energía australiana sea proveía en un 100% por ER + baterías.

2º Avísame cuando tengas el cálculo del stock de baterías que se requieren para abastecer la demanda eléctrica australiana con una tasa de crecimiento del 2%.

3º Si es con energías complementarias, entonces se sigue lo que ya he dicho:

a. Si es con gas/carbón/petróleo -> más contaminación y costos.

b. O es con nuclear -> menos contaminación y costos.

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Te aclaro lo que quiero decir con la última frase que normalmente el resto de horas( o cuartos) ya no serán negativas

Esto tampoco responde lo que digo.

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Aplícate lo de humilde y mira como funciona la subasta y a ver que entiendes.

Sigues sin contestar lo que se ha dicho. Me hablaste de operar con precios cero o negativos y eso no se puede, ahora has echado pie atrás. Ok, está bien, pero insisto en que si no conoces un tema, te informes o preguntes.

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No son precios definitivos, Se van calculando a lo largo del día y de todos los días del mes. Y en el cálculo final entran otras variables

Entonces no operan con precios negativos o nulos. Si es coyuntural, no importa, como no importa que a las 12 del día te consigas un huevo a 0,02 €, pero justamente esto se contradice con todo lo que has dicho.

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Mira algún día que haya tenido precios negativos durante algunas horas y a ver que sacas en claro.

¿Pero operan o no con precios negativos?

Decídete.

Y respóndeme lo que dije no lo que crees que dije.

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Los precios negativos existen desde hace tres o cuatro años, que yo sepa no existían antes, pero no quiere decir que los precios a final de mes sean negativos .

He sido claro: costes variables nulos.

Insisto en mi punto anterior, más humildad con lo que no se domina y acertar con el punto que se responde.

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Soy coherente con lo que te he dicho anteriormente porque yo te he hablado de ciclo combinado porque tiran sobre todo de gas y tú me has dicho que cada vez estamos más desertificados ( desde luego no en estos meses) . No tenía entendido que necesitaran de gran cantidad de agua, pero puedo estar equivocada. Seguramente necesitan bastante menos agua que una nuclear.

Te pegué una intervención donde literalmente te contradices en menos de dos horas.

Con respecto a la desertificación es en respuesta a las hidroeléctricas, que tú has mencionado, mención que también cité.

Y tercero, sueles entender muchas cosas sin aportar fuentes, por favor, comienza a aportarlas.

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Sinceramente, no lo recuerdo, pero lo de las nucleares no va por ahí.

¿Entonces preferís gas a nuclear?

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Te lo he explicado, Me he referido a 2022 y los cálculos que se hicieron para esa fecha , con los 60 euros que solicitaban para seguir operando pero no tengo las de 2025 porque aún no han dado la cifra que me supongo será bastante más alta ya que las condiciones han cambiado. Por eso he puesto renegociar.

¿Y esto en qué quita que una está altamente subvencionada y la otra altamente recargada en impuestos?

[SABELA]

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¿Cuál es el consumo de Australia? ¿Similar al nuestro o no?
¿ Por qué sin energías complementarias? ¿ He dicho yo eso? ¿Alguien lo ha planeado así para los próximos años?

1º Avísame cuando la energía australiana sea proveía en un 100% por ER + baterías.

2º Avísame cuando tengas el cálculo del stock de baterías que se requieren para abastecer la demanda eléctrica australiana con una tasa de crecimiento del 2%.

3º Si es con energías complementarias, entonces se sigue lo que ya he dicho:

a. Si es con gas/carbón/petróleo -> más contaminación y costos.

b. O es con nuclear -> menos contaminación y costos.

Ver citas anteriores

Te aclaro lo que quiero decir con la última frase que normalmente el resto de horas( o cuartos) ya no serán negativas

Esto tampoco responde lo que digo.

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Aplícate lo de humilde y mira como funciona la subasta y a ver que entiendes.

Sigues sin contestar lo que se ha dicho. Me hablaste de operar con precios cero o negativos y eso no se puede, ahora has echado pie atrás. Ok, está bien, pero insisto en que si no conoces un tema, te informes o preguntes.

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No son precios definitivos, Se van calculando a lo largo del día y de todos los días del mes. Y en el cálculo final entran otras variables

Entonces no operan con precios negativos o nulos. Si es coyuntural, no importa, como no importa que a las 12 del día te consigas un huevo a 0,02 €, pero justamente esto se contradice con todo lo que has dicho.

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Mira algún día que haya tenido precios negativos durante algunas horas y a ver que sacas en claro.

¿Pero operan o no con precios negativos?

Decídete.

Y respóndeme lo que dije no lo que crees que dije.

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Los precios negativos existen desde hace tres o cuatro años, que yo sepa no existían antes, pero no quiere decir que los precios a final de mes sean negativos .

He sido claro: costes variables nulos.

Insisto en mi punto anterior, más humildad con lo que no se domina y acertar con el punto que se responde.

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Soy coherente con lo que te he dicho anteriormente porque yo te he hablado de ciclo combinado porque tiran sobre todo de gas y tú me has dicho que cada vez estamos más desertificados ( desde luego no en estos meses) . No tenía entendido que necesitaran de gran cantidad de agua, pero puedo estar equivocada. Seguramente necesitan bastante menos agua que una nuclear.

No lo eres. Te pegué una intervención donde literalmente te contradices en menos de dos horas.

Con respecto a la desertificación es en respuesta a las hidroeléctricas, que tú has mencionado, mención que también cité.

Y tercero, sueles entender muchas cosas sin aportar fuentes, por favor, comienza a aportarlas.

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Sinceramente, no lo recuerdo, pero lo de las nucleares no va por ahí.

¿Entonces preferís gas a nuclear?

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Te lo he explicado, Me he referido a 2022 y los cálculos que se hicieron para esa fecha , con los 60 euros que solicitaban para seguir operando pero no tengo las de 2025 porque aún no han dado la cifra que me supongo será bastante más alta ya que las condiciones han cambiado. Por eso he puesto renegociar.

¿Y esto en qué quita que una está altamente subvencionada y la otra altamente recargada en impuestos?

Mira , ya son vueltas y más vueltas.
No creo haber dicho que ni Australia ni ningún otro pais pretenda en unos cuantos años abastecerse solo de renovables.
No se si habré utilizado alguna palabra poco precisa cuando he hablado de precios negativos , pero me queda claro que no tenías n idea de que se podían dar. Se lo habrás preguntado a tu IA y lo mismo hasta has discutido con ella.
Sinceramente, creo que estás intentando enredar.
Lo de los menores costos de la nuclear, ya lo veremos, pero hay más variables a tener en cuenta. No voy a entrar ahora. Colgaré cualquier noticia de interés
Saludos

.

[Edison]

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Campaña prorrusa de desinformación sobre el apagón de España y Portugal

Una campaña de desinformación prorrusa ha circulado por redes sociales afirmaciones falsas sobre el reciente apagón eléctrico en España y Portugal, atribuyendo su origen a las sanciones europeas contra Rusia. Estos mensajes, difundidos en español, portugués, inglés y ruso, suplantan la identidad de medios internacionales como The Independent y France 24, otorgando aparente credibilidad a las narrativas falsas. Grupos como Antibot4Navalny y Efe Verifica han identificado que estas publicaciones forman parte de redes prorrusas conocidas, como Matrioska y Pravda, que previamente han participado en operaciones manipulativas. Estas redes han utilizado plataformas como Telegram, X, Facebook e Instagram para difundir los mensajes, especialmente en canales vinculados al canal ruso Tsargrad, sancionado por la Unión Europea para desinformar con el apoyo del Kremlin.

El Centro para Contrarrestar la Desinformación del Gobierno de Ucrania ha desmentido públicamente estas narrativas, afirmando que no existe ninguna relación entre el apagón y las sanciones en Rusia. La estrategia busca debilitar el apoyo europeo a Ucrania al insinuar que las sanciones solo afectan negativamente a los países de la UE.
...

Ah, lo de los precios negativos es verdad. Pero no os hagáis ilusiones, Endesa no os va a pagar por encender más bombillas.

https://elperiodicodelaenergia.com/los- ... l-mercado/

[Vitornacovilha]

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¿Cuál es el consumo de Australia? ¿Similar al nuestro o no?
¿ Por qué sin energías complementarias? ¿ He dicho yo eso? ¿Alguien lo ha planeado así para los próximos años?

1º Avísame cuando la energía australiana sea proveía en un 100% por ER + baterías.

2º Avísame cuando tengas el cálculo del stock de baterías que se requieren para abastecer la demanda eléctrica australiana con una tasa de crecimiento del 2%.

3º Si es con energías complementarias, entonces se sigue lo que ya he dicho:

a. Si es con gas/carbón/petróleo -> más contaminación y costos.

b. O es con nuclear -> menos contaminación y costos.

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Te aclaro lo que quiero decir con la última frase que normalmente el resto de horas( o cuartos) ya no serán negativas

Esto tampoco responde lo que digo.

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Aplícate lo de humilde y mira como funciona la subasta y a ver que entiendes.

Sigues sin contestar lo que se ha dicho. Me hablaste de operar con precios cero o negativos y eso no se puede, ahora has echado pie atrás. Ok, está bien, pero insisto en que si no conoces un tema, te informes o preguntes.

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No son precios definitivos, Se van calculando a lo largo del día y de todos los días del mes. Y en el cálculo final entran otras variables

Entonces no operan con precios negativos o nulos. Si es coyuntural, no importa, como no importa que a las 12 del día te consigas un huevo a 0,02 €, pero justamente esto se contradice con todo lo que has dicho.

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Mira algún día que haya tenido precios negativos durante algunas horas y a ver que sacas en claro.

¿Pero operan o no con precios negativos?

Decídete.

Y respóndeme lo que dije no lo que crees que dije.

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Los precios negativos existen desde hace tres o cuatro años, que yo sepa no existían antes, pero no quiere decir que los precios a final de mes sean negativos .

He sido claro: costes variables nulos.

Insisto en mi punto anterior, más humildad con lo que no se domina y acertar con el punto que se responde.

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Soy coherente con lo que te he dicho anteriormente porque yo te he hablado de ciclo combinado porque tiran sobre todo de gas y tú me has dicho que cada vez estamos más desertificados ( desde luego no en estos meses) . No tenía entendido que necesitaran de gran cantidad de agua, pero puedo estar equivocada. Seguramente necesitan bastante menos agua que una nuclear.

No lo eres. Te pegué una intervención donde literalmente te contradices en menos de dos horas.

Con respecto a la desertificación es en respuesta a las hidroeléctricas, que tú has mencionado, mención que también cité.

Y tercero, sueles entender muchas cosas sin aportar fuentes, por favor, comienza a aportarlas.

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Sinceramente, no lo recuerdo, pero lo de las nucleares no va por ahí.

¿Entonces preferís gas a nuclear?

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Te lo he explicado, Me he referido a 2022 y los cálculos que se hicieron para esa fecha , con los 60 euros que solicitaban para seguir operando pero no tengo las de 2025 porque aún no han dado la cifra que me supongo será bastante más alta ya que las condiciones han cambiado. Por eso he puesto renegociar.

¿Y esto en qué quita que una está altamente subvencionada y la otra altamente recargada en impuestos?

Mira , ya son vueltas y más vueltas.
No creo haber dicho que ni Australia ni ningún otro pais pretenda en unos cuantos años abastecerse solo de renovables.
No se si habré utilizado alguna palabra poco precisa cuando he hablado de precios negativos , pero me queda claro que no tenías n idea de que se podían dar. Se lo habrás preguntado a tu IA y lo mismo hasta has discutido con ella.
Sinceramente, creo que estás intentando enredar.
Lo de los menores costos de la nuclear, ya lo veremos, pero hay más variables a tener en cuenta. No voy a entrar ahora. Colgaré cualquier noticia de interés
Saludos

.

De hecho se han dado como 300 vueltas y sigo en el mismo punto que incialmente indiqué.

O,

a. 100% renovables.

O

b. Renovables + no renovables siguiendo las cuotas explicitadas en los estudios.

Si es b.

O

B.1 Renovables + gas.

B.2 Renovables + nuclear.

De estos puntos no has tocado ni uno solo. Has preferido hablarme de cualquier cosa porque ni te leíste los datos, ni te leíste los informes ni te leíste los argumentos presentados. De hecho no ni siquiera me has dicho por qué, si es que es así, preferís gas a nuclear.

Esto con respecto a lo primero.

Con respecto a lo segundo, no se puede operar con precios negativos o cero, y lo sostengo. Eres tú quien todavía no lo entiende y se te explicó el porqué. Que esto lo veas enredado es algo que tú deberías aclarar en el punto exacto, pero ya que no lo tocas, vuelvo a aconsejarte lo que te indiqué primero: sé más humilde con lo que no sabes. Porque no sabes cómo puede operar una energía con costes relativos ceros o negativos, no se puede, y si se hace es a punta de subsidios o a base porque coyunturalmente el sistema marginalista les beneficia, pero no se puede, caso contrario sigo esperando que me expliques de dónde surge el beneficio y con tus palabras, no con links de dudosa procedencia.

Saludos.

[SanTelmo]

Si ya hasta Lo País lo dice...

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A medida que pasan las horas, empiezan a vislumbrarse las causas que provocaron el blackout (apagón total) que el lunes dejó sin electricidad a toda la España peninsular y Portugal, si bien tanto Red Eléctrica como el Gobierno siguen sin dar una explicación plausible y este apela a una investigación externa. A los distintos expertos eléctricos consultados por este diario no les cabe ninguna duda de que lo ocurrido se debe “a un fallo” de la compañía que gestiona la operación del sistema eléctrico y la red de transporte en alta tensión, en la que participa el Estado con un 20% a través de la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales (SEPI). Un escenario que descarta Beatriz Corredor, presidenta de Redeia, matriz de Red Eléctrica, en una entrevista con este periódico: “Nuestra red no tuvo ningún fallo”.
Si descartamos cualquier explicación convencional (como el incendio de alguna subestación o la caída de un cable, lo que hubiese provocado un apagón parcial; o un ciberataque, que el Gobierno no descarta) y teniendo en cuenta que el lunes era un día “sencillo” a efectos de la programación del sistema (con demanda baja, oferta suficiente y temperaturas templadas), el cerco se estrecha y todo apunta a un error en el centro de control de REE. En la compañía y en el Gobierno niegan “errores en la gestión antes o después de la incidencia” ni un “fallo técnico”, pues, efectivamente, las máquinas no fallaron, sino la operación.

https://elpais.com/economia/2025-05-01/ ... ium=social

En este enlace se puede leer el artículo completo.

https://archive.is/20250501173738/https ... nsula.html

[SABELA]

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A medida que pasan las horas, empiezan a vislumbrarse las causas que provocaron el blackout (apagón total) que el lunes dejó sin electricidad a toda la España peninsular y Portugal, si bien tanto Red Eléctrica como el Gobierno siguen sin dar una explicación plausible y este apela a una investigación externa. A los distintos expertos eléctricos consultados por este diario no les cabe ninguna duda de que lo ocurrido se debe “a un fallo” de la compañía que gestiona la operación del sistema eléctrico y la red de transporte en alta tensión, en la que participa el Estado con un 20% a través de la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales (SEPI). Un escenario que descarta Beatriz Corredor, presidenta de Redeia, matriz de Red Eléctrica, en una entrevista con este periódico: “Nuestra red no tuvo ningún fallo”.
Si descartamos cualquier explicación convencional (como el incendio de alguna subestación o la caída de un cable, lo que hubiese provocado un apagón parcial; o un ciberataque, que el Gobierno no descarta) y teniendo en cuenta que el lunes era un día “sencillo” a efectos de la programación del sistema (con demanda baja, oferta suficiente y temperaturas templadas), el cerco se estrecha y todo apunta a un error en el centro de control de REE. En la compañía y en el Gobierno niegan “errores en la gestión antes o después de la incidencia” ni un “fallo técnico”, pues, efectivamente, las máquinas no fallaron, sino la operación.

https://elpais.com/economia/2025-05-01/ ... ium=social

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https://archive.is/20250501173738/https ... nsula.html

Gracias San Telmo. Suena bastante verosímil . Lo de escurrir el bulto, previsible. ¿ Pero nadie fue consciente de ese desequilibrio si se dice que el lunes era un día sencillo a efectos de la programación del sistema?'

[Edison]

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A medida que pasan las horas, empiezan a vislumbrarse las causas que provocaron el blackout (apagón total) que el lunes dejó sin electricidad a toda la España peninsular y Portugal, si bien tanto Red Eléctrica como el Gobierno siguen sin dar una explicación plausible y este apela a una investigación externa. A los distintos expertos eléctricos consultados por este diario no les cabe ninguna duda de que lo ocurrido se debe “a un fallo” de la compañía que gestiona la operación del sistema eléctrico y la red de transporte en alta tensión, en la que participa el Estado con un 20% a través de la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales (SEPI). Un escenario que descarta Beatriz Corredor, presidenta de Redeia, matriz de Red Eléctrica, en una entrevista con este periódico: “Nuestra red no tuvo ningún fallo”.
Si descartamos cualquier explicación convencional (como el incendio de alguna subestación o la caída de un cable, lo que hubiese provocado un apagón parcial; o un ciberataque, que el Gobierno no descarta) y teniendo en cuenta que el lunes era un día “sencillo” a efectos de la programación del sistema (con demanda baja, oferta suficiente y temperaturas templadas), el cerco se estrecha y todo apunta a un error en el centro de control de REE. En la compañía y en el Gobierno niegan “errores en la gestión antes o después de la incidencia” ni un “fallo técnico”, pues, efectivamente, las máquinas no fallaron, sino la operación.

https://elpais.com/economia/2025-05-01/ ... ium=social

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Dejando aparte el lenguaje poco técnico, es algo así. Había poca producción porque no se necesitaba más y algunos alternadores se embalaron (la sobretensión y el aumento de frecuencia aparente lo delatan) y las protecciones de las centrales afectadas desconectaron. Y entonces pasó todo lo contrario.

Es como una orquesta, si el que toca el fagot se desmadra y el director no hace nada para corregirlo, la sinfonía se va a tomar viento.

[SABELA]

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A medida que pasan las horas, empiezan a vislumbrarse las causas que provocaron el blackout (apagón total) que el lunes dejó sin electricidad a toda la España peninsular y Portugal, si bien tanto Red Eléctrica como el Gobierno siguen sin dar una explicación plausible y este apela a una investigación externa. A los distintos expertos eléctricos consultados por este diario no les cabe ninguna duda de que lo ocurrido se debe “a un fallo” de la compañía que gestiona la operación del sistema eléctrico y la red de transporte en alta tensión, en la que participa el Estado con un 20% a través de la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales (SEPI). Un escenario que descarta Beatriz Corredor, presidenta de Redeia, matriz de Red Eléctrica, en una entrevista con este periódico: “Nuestra red no tuvo ningún fallo”.
Si descartamos cualquier explicación convencional (como el incendio de alguna subestación o la caída de un cable, lo que hubiese provocado un apagón parcial; o un ciberataque, que el Gobierno no descarta) y teniendo en cuenta que el lunes era un día “sencillo” a efectos de la programación del sistema (con demanda baja, oferta suficiente y temperaturas templadas), el cerco se estrecha y todo apunta a un error en el centro de control de REE. En la compañía y en el Gobierno niegan “errores en la gestión antes o después de la incidencia” ni un “fallo técnico”, pues, efectivamente, las máquinas no fallaron, sino la operación.

https://elpais.com/economia/2025-05-01/ ... ium=social

En este enlace se puede leer el artículo completo.

https://archive.is/20250501173738/https ... nsula.html

Dejando aparte el lenguaje poco técnico, es algo así. Había poca producción porque no se necesitaba más y algunos alternadores se embalaron (la sobretensión y el aumento de frecuencia aparente lo delatan) y las protecciones de las centrales afectadas desconectaron. Y entonces pasó todo lo contrario.

Es como una orquesta, si el que toca el fagot se desmadra y el director no hace nada para corregirlo, la sinfonía se va a tomar viento.

¿ Cuanta gente crees que se encarga de la operativa? Sorprende que digan que era un día fácil y que incluso la directora general de Operaciones estuviera de vacaciones por considerar las fechas poco complicadas.

[Edison]

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A medida que pasan las horas, empiezan a vislumbrarse las causas que provocaron el blackout (apagón total) que el lunes dejó sin electricidad a toda la España peninsular y Portugal, si bien tanto Red Eléctrica como el Gobierno siguen sin dar una explicación plausible y este apela a una investigación externa. A los distintos expertos eléctricos consultados por este diario no les cabe ninguna duda de que lo ocurrido se debe “a un fallo” de la compañía que gestiona la operación del sistema eléctrico y la red de transporte en alta tensión, en la que participa el Estado con un 20% a través de la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales (SEPI). Un escenario que descarta Beatriz Corredor, presidenta de Redeia, matriz de Red Eléctrica, en una entrevista con este periódico: “Nuestra red no tuvo ningún fallo”.
Si descartamos cualquier explicación convencional (como el incendio de alguna subestación o la caída de un cable, lo que hubiese provocado un apagón parcial; o un ciberataque, que el Gobierno no descarta) y teniendo en cuenta que el lunes era un día “sencillo” a efectos de la programación del sistema (con demanda baja, oferta suficiente y temperaturas templadas), el cerco se estrecha y todo apunta a un error en el centro de control de REE. En la compañía y en el Gobierno niegan “errores en la gestión antes o después de la incidencia” ni un “fallo técnico”, pues, efectivamente, las máquinas no fallaron, sino la operación.

https://elpais.com/economia/2025-05-01/ ... ium=social

En este enlace se puede leer el artículo completo.

https://archive.is/20250501173738/https ... nsula.html

Dejando aparte el lenguaje poco técnico, es algo así. Había poca producción porque no se necesitaba más y algunos alternadores se embalaron (la sobretensión y el aumento de frecuencia aparente lo delatan) y las protecciones de las centrales afectadas desconectaron. Y entonces pasó todo lo contrario.

Es como una orquesta, si el que toca el fagot se desmadra y el director no hace nada para corregirlo, la sinfonía se va a tomar viento.

¿ Cuanta gente crees que se encarga de la operativa? Sorprende que digan que era un día fácil y que incluso la directora general de Operaciones estuviera de vacaciones por considerar las fechas poco complicadas.

Creo que el problema no es de que hubiera poca gente pendiente del tema. La desconexión de una central es un proceso automático y la conexión también, hasta cierto punto. Lo que pueda pasar hay que tenerlo previsto antes de que pase.