Solo es Política

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fraccio organica escribió: ↑25 Oct 2019 15:12

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Nowomowa escribió: ↑25 Oct 2019 14:55

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fraccio organica escribió: ↑25 Oct 2019 08:53

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Nowomowa escribió: ↑25 Oct 2019 08:22

Veo que seguimos sin tener claro el asunto de que "el pueblo" está en contra de la independencia en general, y en particular en contra de como lo han llevado y llevan los independentistas.

El pueblo es todo, no solo la parte que le convenga y según las circunstancias. Tan pueblo son los independentistas como los unionistas, por pensar diferente no pierden la condición. Aquí la cosa no va de eso y lo sabe.

Aquí la cosa va de que el 1 O, los piolines se pasaron de la raya, llegaron bien adoctrinados y arengados en consecuencia, repartieron estopa sin miramientos y poco les importo que los manifestantes protestaran de manera pacifica, a repartir hostias que para eso hemos venido y es lo que nos han ordenado. Para regocijo y alegria de los españolisimos, que les den y fuerte, que se jodan estos catalanes.

Eso es violencia, por muy del estado que sea, ya que por ser violencia y ademas del estado es mucho peor, y como lo hizo para reprimir algo de esa manera tan violenta, también se comporto el estado español como un estado opresor o represor si lo prefiere, el 1 O.

La violencia gratuita e innecesaria solo engendra mas violencia, y así sucedió, en estas últimas manifestaciones, la violencia se ha desatado por parte de los dos diremos bandos enfrentados. La de la policía estaba sola el 1 O, y ahora ya hay en los dos lados. Parece fácil saber en este caso quien desencadeno este despropósito, en este caso no hay discusión posible en que fue antes, si el huevo o la gallina, la primera fue la de la polícia española el 1 O.

Eso pasa cuando se comprueba y ademas dolorasamente que la protesta pacifica por parte del estado español merece la misma respuesta que cuando es violenta, pues oiga si nos van a dar lo mismo hagamos lo que hagamos, pues igual toca ahora defendernos, no sea que nos vayan a toma por idiotas, o cretinos. Pues no se han reído y mofado los españolisimos de aquellas diadas multitudinarias y totalmente pacificas, mira los catalanes marchan todos como borregos al matadero.

Pues como los catalanes no somos borregos, algunos han decidido tomar el camino de en medio.

Y yo no es que este de acuerdo, creo que hacen mal, pero nada puedo hacer salvo tratar de entender el por que lo hacen.

Hay que ser mas tolerante Nowomowa, no se crea que ser partidario del tente tieso y la mano dura le hace a uno mas respetable,.

Primero, los "unionistas" no existen. Ya te respondí unas cuantas páginas atrás con distintos motivos por los que la gente no quiere la independencia, y la unidad de España es uno más bien minoritario.

Segundo, no son "tan pueblo" cuando unos toman las calles gritando que son suyas y no de todos. No son "tan pueblo" cuando unos usan los edificios públicos que son de todos para hacer propaganda de su causa. No son "tan pueblo" cuando unos violan la ley y lloriquean cuando la justicia la hace cumplir y los otros asisten atónitos al espectáculo del gobierno de Cataluña violando las leyes que juró defender. No son "tan pueblo" cuando unos deciden por sus cojones que que por esa carretera no se pasará, de ese aeropuerto no se volará y ese tren no lo cogerás porque ese día, mira tú, están enfadados.

No hay igualdad entre los independentistas que violan los derechos de los demás y quienes, aun siendo mayoría, se limitan a confiar en que el Estado en toda su acepción les protegerá de quienes no los respetan.

Dije que uno de los motivo por los que la gente no quiere la independencia es porque no se fían de los independentistas. Ponte tú en su lugar. Imagina que alguien cuyas ideas no compartes desprecia tus derechos y se pone a hacer el vándalo por calles y carreteras, quema cosas, señala con pintura las casas de sus "enemigos", mantiene paralizado o incluso cierra el Parlamento cuando quiere, y cuando se digna hacer algo amenaza por activa y por pasiva con violar la ley si no le dan lo que pide -lo cual además de ser ilegal, no tiene derecho a imponerlo a la mayoría.

¿Te fiarías de alguien así? ¿Considerarías que es un "demócrata" cuando ni siquiera se ha tomado la molestia de hablar, antes que nada, con la mayoría que no piensa como él?

Vaya, VAYA, poco a poco y a trompicónes vamos aclarando las cosas.

Así que mas que todo para usted es una cuestión de confianza, de que no se fía de los políticos catalanes, pero ojo, solo de una parte, que no de todos.

¿Se fía del PP, o del PSOE-PSC, o de Ciudadanos.? De VOX no me atrevo a preguntárselo, pero sabiendo lo que opina y la solución que aplicaría en este tema, no dista mucho de lo mismo que postula VOX. Es cierto que la confianza se gana, que no se regala y usted parece tenerla mas en la clase política española que en la catalana, yo al contrario, ya ves tu.

Y sabe porque, porque hemos tenido los catalanes 300 años para saber como se las gasta España, y la conclusión es clara, no te puedes fiar de España de ninguna de las maneras, ni antes, ni ahora, la historia lo demuestra y no una sino muchas veces. A usted eso no parece importarle a mi sí.

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Pues yo me pregunto dónde está ese "españolismo". Porque la gente que conozco que está contra esto de la independencia, tiene motivos que no tienen que ver con "unionismo".

Algunos tienen familia por España y no quieren quedar en el extranjero respecto a ellos.
Otros ven que Cataluña saldría de la UE y eso se ve como muy mala idea por diferentes motivos.
Otros, sobre todo inmigrantes, ven con temor/pereza la perspectiva de tener que irse de Cataluña y volver a empezar en otra parte del país al que emigraron.
Otros no se fían de ERC, o de CiU, o ni de ERC ni de CiU, y dado que la independencia es idea de estos partidos no se fían de ella.
Otros no se fían de los independentistas y viendo cómo se comportan siendo minoría, les preocupa qué sucedería con los disidentes si la tropa lacista, pintapuertas y cortacarreteras tuviera el poder supremo del país.
Otros son federalistas o internacionalistas, y lógicamente no creen que poner fronteras nuevas y montarse países de la señorita Pepis sea el futuro.
Otros creen que todo el asunto es una maniobra que hizo Convergencia para mantenerse en el poder y que se ha salido de madre, y que sin la maquinaria convergente lo de la independencia no pasará de ser una minoría ruidosa pero incapaz.
Otros, en fin, creen que Cataluña se ha beneficiado históricamente a costa de todos los españoles y que es mezquino irse ahora que, efectivamente, les va mejor que al resto de españoles tras llevarse millones de habitantes y miles de millones de pesetas de otros lugares.
Ah, y por supuesto, hay algunos flipados que todavía creen en la España Una Grande Libre... pero son pocos.

Puede que haya más opiniones, pero es un tema difícil de sacar (la gente normal evita el conflicto, y el tema es muy conflictivo). Aún así creo que mi experiencia personal al menos da una idea de qué se cuece fuera del independentismo.

En general yo diría que lo más común es lo de tener familia fuera, salir de la UE y que los indepes no son de fiar.

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fraccio organica escribió: ↑25 Oct 2019 14:59

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Regshoe escribió: ↑25 Oct 2019 14:54 Yaya, pero de lo que dijo Forcadell ni mu.
Una representante electa suelta un discurso de nazi, y todos callados.
Pues el que calla otorga.

Ya solo le faltaba la memez suprema, esa del que calla otorga, pues ale váyase contra una pared y digale lo que considere oportuno, que el silencio le otorgara toda la razón del mundo.
Si es que.. Pero mira que eres simple amigo, por no decir cenútrio,

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PARTIDO FEMINISTA DE ESPAÑA escribió: "Las condenas no se han dictado, como se pretende por los independentista, para impedir la libertad de expresión, manifestación, asociación y otros derechos fundamentales, sino porque las acciones que llevaron a cabo los acusados fueron para “desconectar” el gobierno de Catalunya –como literalmente declararon- con el Estado español, con la escisión de una parte de España, conculcando la Constitución y el Estatut de Catalunya, base de la democracia representativa que rige en España, cuerpos legales que fueron aprobados por absoluta mayoría en Catalunya en varios referéndums, libremente convocados y aceptados por el pueblo catalán, incluso con mayorías más amplias que en otras comunidades autónomas."

"Cuando los independentistas alegan el “derecho de autodeterminación” están utilizando un término que no les concierne. No se puede aplicar a Catalunya el “derecho de autodeterminación de los pueblos” porque no es un territorio colonizado por otro país imperialista."

"Es falso que Catalunya viva una situación de territorio colonizado. Catalunya no es una colonia, sino una parte de la nación española."

"Es también falso, como afirma el sector independentista, que el pueblo catalán en su totalidad pretenda la independencia. En las votaciones de las últimas elecciones ni siquiera el 50% de los votantes se pronunciaron por esa opción, y la formación política más votada fue Ciudadanos, que formó el grupo mayoritario de la Cámara, que se opone frontalmente a la independencia. Con absoluto desprecio a la ciudadanía que no desea la secesión con el resto de España, los dirigentes independentistas se erigen en representantes y voceros de la totalidad de la sociedad catalana y pretenden imponer, con maniobras ilegales, su proyecto político a toda la ciudadanía."

"Desde la izquierda política en que se sitúa el Partido Feminista de España, no podemos aceptar que se plantee la secesión de una parte de la nación para cumplir los propósitos de la burguesía catalana que desde el siglo XIX ha planteado su supremacismo, y la demanda de ser beneficiada con privilegios y premios económicos. Es una falacia el eslogan de “España nos roba”, cuando Cataluña tiene la segunda renta más alta de España. Si se trata de exigir más privilegios e ingresos a costa de cargar con más impuestos a las regiones más pobres, que es la pretensión siempre de la burguesía, resulta absolutamente inaceptable que sea la izquierda quien defienda esta postura."

>>> http://partidofeminista.es/comunicado-d ... pendencia/

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Marlaska: “La violencia en Catalunya ha sido de mayor impacto que en el País Vasco”

El ministro en funciones del Interior, Fernando Grande-Marlaska, ha concedido una entrevista el diario La Razón que llega encabezada de una polémica afirmación: “En Catalunya la violencia ha sido de mayor impacto que la del País Vasco”. Un título que el rotativo lleva en grande en portada y que ha generado controversia en las redes sociales por comparar unos disturbios con el terrorismo de ETA, que acabó con la vida de más de 800 personas.

En la entrevista, concretamente, Marlaska afirma que la violencia fue “más intensa y grave” de la que esperaban. Eran conscientes de que habría incidentes, pero “todos los operativos” le han dicho al ministro en funciones que ha sido peor a lo vivido en el País Vasco. “No se habían enfrentado nunca a una violencia de esa naturaleza por cómo buscaban el cara a cara, además de los medios que utilizaron”, apunta Marlaska.

A pesar del “sorprendente” escenario que se encontraron los cuerpos de seguridad en Catalunya, especialmente por la noche una vez finalizadas las manifestaciones, “se previó adecuadamente y se respondió como tenía que hacerse” para Interior.

“En todas las democracias modernas hay movimientos antisistema que siempre se suman cuando puede haber un foco de violencia, pero eso no cambia en este caso el origen de la violencia, que es el independentismo radical y violento”, concreta Marlaska en la entrevista.

Como era de esperar, la comparación entre los disturbios de Catalunya y el horror vivido en el País Vasco ya tiene réplica. El conseller de Interior, Miquel Buch , ha lamentado y condenado las declaraciones de Marlaska: “Comparar una situación con tantos muertos con lo que pasa en Catalunya es absolutamente imprudente”.

Por su parte, la alcaldesa de Barcelona Ada Colau ha mostrado su malestar con Marlaska en Twitter. Le pide directamente a Pedro Sánchez una rectificación por estas “declaraciones falsas e incendiarias” que son “una ofensa a las víctimas del terrorismo”.

El primer secretario del PSC, Miquel Iceta, ha explicado desde la manifestación constitucionalista de Barcelona que Marlaska se refería “a los choques entre manifestantes y policías”. “En el País Vasco el nivel de violencia fue superior” por los más de 800 muertos que dejó ETA. Iceta considera igualmente que ha habido mucha violencia por las noches en Barcelona, pero confía en que la sociedad catalana sepa superar esta situación.

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Asturkick escribió: ↑28 Oct 2019 21:08 Yo no recuerdo una kale borroka tan destructiva y multitudinaria en Euskadi como la marabunta de salvajes que se cargaron el centro de Barcelona. ¿Alguien por aquí sí?

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Dan escribió: ↑28 Oct 2019 23:45 Puigdemont arremete contra la UE en los medios rusos

https://amp.elperiodico.com/es/politica ... ssion=true

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En los últimos meses, Puigdemont ha venido concediendo entrevistas a los medios oficiales rusos en los que expresaba posiciones que agradaban al Kremlin y le alejaban de los consensos en la UE sobre cuestiones como la anexión de Crimea o la guerra en el este de Ucrania, apoyando públicamente la integración de ambos territorios en la Federación Rusa.

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SanTelmo escribió: ↑29 Oct 2019 00:29

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Dan escribió: ↑28 Oct 2019 23:45 Puigdemont arremete contra la UE en los medios rusos

https://amp.elperiodico.com/es/politica ... ssion=true

¿Y esto como se lo come un indepe?

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En los últimos meses, Puigdemont ha venido concediendo entrevistas a los medios oficiales rusos en los que expresaba posiciones que agradaban al Kremlin y le alejaban de los consensos en la UE sobre cuestiones como la anexión de Crimea o la guerra en el este de Ucrania, apoyando públicamente la integración de ambos territorios en la Federación Rusa.

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SanTelmo escribió: ↑29 Oct 2019 00:29

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Dan escribió: ↑28 Oct 2019 23:45 Puigdemont arremete contra la UE en los medios rusos

https://amp.elperiodico.com/es/politica ... ssion=true

¿Y esto como se lo come un indepe?

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En los últimos meses, Puigdemont ha venido concediendo entrevistas a los medios oficiales rusos en los que expresaba posiciones que agradaban al Kremlin y le alejaban de los consensos en la UE sobre cuestiones como la anexión de Crimea o la guerra en el este de Ucrania, apoyando públicamente la integración de ambos territorios en la Federación Rusa.

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El sombrero de copa independentista
Francisco J. Bastida 28/10/2019 | 06:00

No hay que negar que los independentistas derrochan creatividad e imaginación en la calle y en las instituciones. La magia no parece tener fin. En un suspiro la bandera se transformó en estelada y ésta en varita soberana, que todo lo puede en nombre del pueblo de Cataluña. Del sombrero de copa de la Generalitat no dejan de salir derechos desconocidos para la Constitución y los convenios internacionales firmados por España, pero ya se sabe que la magia es engaño creíble: derecho de autodeterminación, derecho a decidir, derecho a convocar referéndums, derecho de resistencia, derecho de desobediencia. A ellos se unen los clásicos derechos fundamentales, pero, tocados por la varita independentista, se vuelven ilimitados e incluso cambian de nombre. La libertad de expresión y el derecho a manifestarse se funden en un nuevo derecho a protestar y cualquier medio y lugar se consideran lícitos para expresar la protesta, tanto si se trata de inundar los espacios públicos de lazos amarillos, cortar autopistas y vías de tren, colapsar estaciones y aeropuertos o montar una batalla campal en las ciudades. Como remate, del fondo de la chistera sale una blanca paloma, porque los independentistas son, sin excepción, gente de paz, aunque la llama secesionista queme lo que encuentre a su paso o simplemente impida a los demás ejercer sus derechos, estos sí, constitucionalmente reconocidos. De ahí que a la Generalitat le cueste tanto condenar los excesos de las protestas y en su lugar pida explicaciones a su policía autonómica por reprimir el desmelenado ejercicio patriótico de estos imaginados derechos. Además, toda la actividad independentista aparece envuelta en el celofán de una democracia prêt à porter; en Cataluña hasta los tsunamis son democráticos. Y si de tanto «Apretad» la paloma se caga en plena actuación, no hay problema. El mago Torradellas exhibe ante el público sus dotes de adivinación y muestra que, en realidad, la mierda es de un pajarraco infiltrado bajo el plumaje soberanista.

El hechizo independentista llega a buena parte de la izquierda española, fascinada por la capacidad de movilización de los nacionalistas y por su habilidad para aparecer como demócratas sin dejar de ser antisistema; una izquierda incapaz de deshacerse de tics antifranquistas, en los que la periferia con lengua cooficial aparece siempre como víctima y la policía como aparato represor de libertades. Incluso el Tribunal Supremo ha sucumbido a este encanto, porque, al descartar el delito de rebelión, no se limitó a constatar la falta de una suficiente violencia alrededor del referéndum del 1 de octubre. Añadió también que la intención de los procesados ​​no era derogar en Cataluña la Constitución ni declarar la independencia de una parte del territorio nacional. Todo se resume en el sueño de unos líderes que lograron engañar no sólo las instituciones españolas, obligándolas a aplicar el art. 155 de la Constitución, sino también los mismos independentistas de la calle, que votaron el referendo creyendo ingenuamente que daban paso a una secesión unilateral, cuando no era más que una demostración de fuerza sin capacidad para hacer capitular del Estado. Con un análisis judicial tan bondadoso no es necesario que la Generalitat aplique su probada hipnosis para convencer al interior y al exterior de que las penas impuestas son exageradas, a pesar de ser las mínimas que contempla el Código Penal para los delitos de sedición y malversación.

A estas alturas del proceso, sombrero de copa significa tanto un sombrero para la magia independentista como un recopilatorio de graciosos inventos jurídicos de la Generalitat, eso sí, explicados con la seriedad de Eugenio, el cómico catalán ya fallecido. ¿Saben aquel derecho que dice DUI?
Si alguien se perdió la función en los muchos escenarios del independentismo, que se preocupe entonces, porque cada uno en su lugar todos gritan lo mismo, «Lo volveremos a hacer!».

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Enxebre escribió: ↑29 Oct 2019 10:52 Puigdemont claramente está haciendo méritos para su nuevo destino una vez que se anuncie su orden de arresto, no creo que los belgas pongan un dispositivo especial para que no se fuge, contará con ayuda rusa claro, Putin se desquitaría así de la injerencia de la UE en Ucrania.

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SanTelmo escribió: ↑29 Oct 2019 10:59

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Enxebre escribió: ↑29 Oct 2019 10:52 Puigdemont claramente está haciendo méritos para su nuevo destino una vez que se anuncie su orden de arresto, no creo que los belgas pongan un dispositivo especial para que no se fuge, contará con ayuda rusa claro, Putin se desquitaría así de la injerencia de la UE en Ucrania.

¿Seguro que Rusia no se avendría a un intercambio de presos por ejemplo? Al fin y al cabo, al no haber euro orden (no se si hay tratado de extradición), ancha es Castilla para negociar la entrega. Por cierto, la mujer es rumana, lo mismo tiene nacionalidad de allí y se pira a Rumanía.

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Nowomowa escribió: ↑24 Oct 2019 14:52

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Logan escribió: ↑24 Oct 2019 10:22

Lo del federalismo hubiera sido un buen remedio, pero el Psc desde que en 1976 abandonó la autodeterminación no ha dado ni un pasito en esa dirección. Al contario, ha apoyado medidas de recentralización (loapa y otras...). Son federalistas de postín..

La pregunta es cerca de un referéndum legal y pactado, cosa que no tiene nada que ver con nada de lo que ha hecho el procesismo en los últimos años. Porque hoy por hoy ese referéndum es ilegal y no se puede pactar cometer una ilegalidad, y menos teniendo en contra la voluntad del pueblo tanto en Cataluña como en España.

En ese sentido, la encuesta es un poco absurda.

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Logan escribió: ↑29 Oct 2019 18:43

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Nowomowa escribió: ↑24 Oct 2019 14:52

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Logan escribió: ↑24 Oct 2019 10:22

Lo del federalismo hubiera sido un buen remedio, pero el Psc desde que en 1976 abandonó la autodeterminación no ha dado ni un pasito en esa dirección. Al contario, ha apoyado medidas de recentralización (loapa y otras...). Son federalistas de postín..

La pregunta es cerca de un referéndum legal y pactado, cosa que no tiene nada que ver con nada de lo que ha hecho el procesismo en los últimos años. Porque hoy por hoy ese referéndum es ilegal y no se puede pactar cometer una ilegalidad, y menos teniendo en contra la voluntad del pueblo tanto en Cataluña como en España.

En ese sentido, la encuesta es un poco absurda.

No mezcles temas, porque nadie está hablando del referéndum del 1-o, simplemente se habla de que la herramienta de un referéndum es la que tiene más consenso( 70-80%). Y sabes que el día antes del 1-o, Puigdemont ofreció anularlo si el Estado se avenía a convocarlo. Sabes que convocar un referéndum está despenalizado. Sabes que el Estado puede hacer un referéndum legal. No sabes cuál es la voluntad del pueblo catalán porque no se le ha preguntado en condiciones. Y lo absurdo es que voten gallegos o canarios para decidir sobre Catalunya.

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Regshoe escribió: ↑24 Oct 2019 11:10 Mientras tanto la Bilduetarrada haciendo el subnormal en el ayuntamiento de Donostia.

https://cadenaser.com/emisora/2019/10/2 ... 05768.html

Estos son los apoyos del pruces, los del tiro en la nuca.

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Logan escribió: ↑29 Oct 2019 18:50

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Regshoe escribió: ↑24 Oct 2019 11:10 Mientras tanto la Bilduetarrada haciendo el subnormal en el ayuntamiento de Donostia.

https://cadenaser.com/emisora/2019/10/2 ... 05768.html

Estos son los apoyos del pruces, los del tiro en la nuca.

El fin de semana hubo esteladas y el himno de los segadors y apoyo al indpendentismo en Hong Kong. Eso también es apoyo a procés.
https://www.niusdiario.es/internacional ... 20007.html