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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 09:09
por Enxebre
¿Ein? Si las manifestaciones son menos numerosas que antes...Hombre si el tema va de quienes son más vandálicos, está clara la cosa. Podeís seguir haciendoos pajas mentales pero en Euskadi el voto nacionalista ronda el 60% y en Catalunya ronda el 50%, y en Euskadi C's nunca ha sido la fuerza más votada, ni VOX ha sacado un diputado. Como no se dejó hacer un referendum, se dijo que unas autonómicas iban a servir como peblisticio y los nacionalistas no llegaron al 50%, es decir, PERDIERON, no contentos con eso se siguió adelante y ahora toca rehuir de las responsabilidades, los lloros y los pataleos. Ahora es cuando políticos que hablaban de independencia por mis cojones, que si no naces en Cataluña te tienes que largar dicen que había que tener en cuenta a los que no les votan (que además son mayoría), pero sí hombre la unión de los partido y la gente por la causa está mejor que nunca :roll:

Esos son los hechos, puedes asumirlos o inventarte las cosas

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 09:24
por Nowomowa
Puedes tomártelo a chufla, pero es el quid de la cuestión. El hecho de que los independentistas son minoría significa que todo uso que hacen de la fuerza para imponer su voluntad, es un uso de la fuerza que va contra la mayoría, y por tanto es antidemocrático.

La forma en que los independentistas han llevado las cosas es el mayor ataque contra la democracia que ha sufrido España hasta ahora, y es un ataque que no parece tener fin porque los políticos independentistas han comprometido sus carreras políticas a ese ataque. Por supuesto, ellos no dicen que estén violando leyes y derechos, sino que están defendiendo lo que ellos interpretan como derechos suyos (algunos, imaginarios) al módico precio de negar los derechos ajenos, lo cual les califica como antidemócratas.

Dices que "cuesta de creer viendo lo que está pasando", y parece que para tí el fin justifica los medios. Te "cuesta de creer" que, usando la fuerza y la violencia, no tengáis razón los independentistas, cuando a esa fuerza y esa violencia sólo se oponen los defensores armados de la democracia, como los cuerpos de seguridad que encarnan el monopolio de la violencia, mientras la mayoría no independentista intenta evitar el conflicto en la medida en que las agresiones independentistas lo permiten.

Pero la realidad es la que es: una minoría agresiva en Cataluña usa la fuerza para torcer y forzar la voluntad de la mayoría en Cataluña y en España. El independentismo es antidemócratico en su conducta y sólo por eso merece fracasar como está fracasando gracias a que en España la democracia está capacitada de defenderse de las agresiones. Lo cual es normal y deseable en un país democrático.

La anomalía antidemocrática es el "procés", no lo que España hace, mejor o peor, para defender la democracia de las agresiones procesistas.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 09:37
por Charon
Gracias! Sí, es posible lo que dices. Pero aún siendo así, me parece en cierta manera positivo. No las ideas, ni la polarización, sino la capacidad de moviemiento.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 10:06
por Sostiene
Profesores denuncian que "es ilegal" flexibilizar los exámenes para alumnos que hagan huelga en Cataluña

Consideran "un fraude académico" cambiar el sistema a mitad de curso para que los huelguistas hagan un único examen final

https://www.elmundo.es/espana/2019/10/3 ... b464b.html#


Prevarica que algo queda parece que es el lema en Cataluña.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 10:08
por Sostiene
Yo no le veo la épica al asunto por ningún sitio.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 10:14
por Sostiene
L'Assemblea d'Electes arrenca com a últim intent per recuperar la unitat

L'organisme neix com a "institució republicana" complementària a la Generalitat i al Parlament, posa l'amnistia i l'autodeterminació al centre i evidencia el malestar de sectors de l'independentisme amb Buch

https://www.naciodigital.cat/noticia/19 ... rar/unitat


¿Y esto? ¡Que esperpento! Torra ya tiene un parlamento a su medida, sin discrepancias. El no nacionalista no sale en la foto, más sectarios imposible.


Imagen

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 10:14
por Nowomowa
La voluntad de sacrificio de la tropa indepe es digna de estudio... están dispuestos a lo que sea mientras no tenga ninguna consecuencia. Y si la tiene, lloran hasta que les ponen el chupete.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 10:16
por Enxebre
Una sociedad adormecida es lo peor que le puede pasar a un país, significa darle carta blanca al gobierno de turno, otro tema es que las razones por las que se movilizan/luchas sean loables o no. Por otra parte, bien que le veías la épica a lo de Honk Kong, aunque desde que empezaron a relucir las banderas independentistas catalanas allí, igual no tanto :-)

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 10:19
por Sostiene
:facepalm:
Que tonto ers tío.
No tiene nada que ver. Hay miles de diferencias. :nono

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 10:21
por Enxebre
Es la primera "revolución" subvencionada y con todo el aparato administrativo detrás, y aún se quejan de no tener esta vez a los Mossos a su lado :roll:

Por otra parte lo de las acampadas en el Campus me traen buenos recuerdos, claro que nosotros ibamos a clase igual y por cierto dejaban abiertas las aulas de noche y todo aunque tampoco es que le dieramos mucho uso salvo para jugar al ahorcado xD

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 10:22
por Mar.bo
Si chucha, el valemadrismo como virtud, la puta agua tibia… como ideal cívico!
Aprendan de Chile!

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 10:23
por Enxebre
Está claro que el listo eres tú que no eres capaz de entender un mensaje de dos frases :roll:

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 11:54
por Sostiene


El nacionalismo típicamente europeo como el catalán nada tiene que ver con la lucha de clases (mi apoyo total). Ya hemos tenido dos guerras mundiales, el genocidio bosnio, etc. Europa se construyó para combatir estas veleidades pero volvemos a lo mismo. Es una enfermedad de nuevo rico al que no le gusta la marca de los zapatos que lleva y quiere cambiarla por otra a toda costa (aunque sea de peor calidad)

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 14:28
por Charon
No he dicho que sea épico, solo que es lo único positivo que veo dentro de todos los males.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 19:19
por Logan
Infórmate: En el BOE del 04/04/1977 en el BOE aparece la firma del Rey aceptando del derecho de autodeterminación de los pueblos. Cualquier referéndum en esa dirección es constitucional. Los tratados internacionales firmados forman parte de nuestro orden jurídico.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 19:37
por gálvez
Derecho a la autodetermianción según lo entiende las naciones unidas, no según lo entendeis vosotros.
Cómo ya se ha demostrado en las diversas resoluciones de las mismas hasta la saciedad en este foro.

De todas maneras no estaría de mas que le echases un vistacillo al texto que invocas...por ejemplo el artículo 20.2 es bastante interesante para ver que es lo que piensa naciones unidas sobre el odio patológico a ciertas naciones

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 19:56
por Roronoa Zoro
A ver si te enteras logan. La ONU solo ve valido la autodeterminación para las colonias. Y Cataluña no es una colonia. Asi que, va a ser que no. Es decir para la ONU,Cataluña no tiene derecho a la autodeterminación. Una mentira repetida un billon de veces no se convierte en verdad.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 21:55
por Miguel O
Lo de tratar de colonizador a quien no esté de acuerdo con la secesión de los ricos xenófobos es un movimiento en ese sentido. Saben que solo creando la idea de estar colonizados pueden obtener ayuda internacional. No dan puntada sin hilo.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 31 Oct 2019 22:07
por Cero07
¿Derecho de autodeterminación de los pueblos según las Naciones Unidas? :facepalm: Hemos vuelto a la casilla de salida.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 01 Nov 2019 00:01
por fraccio organica
La Declaración Universal de Derechos Humanos

Preámbulo
Considerando que la libertad, la justicia y la paz en el mundo tienen por base el reconocimiento de la dignidad intrínseca y de los derechos iguales e inalienables de todos los miembros de la familia humana;

Considerando que el desconocimiento y el menosprecio de los derechos humanos han originado actos de barbarie ultrajantes para la conciencia de la humanidad, y que se ha proclamado, como la aspiración más elevada del hombre, el advenimiento de un mundo en que los seres humanos, liberados del temor y de la miseria, disfruten de la libertad de palabra y de la libertad de creencias;

Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;

Considerando también esencial promover el desarrollo de relaciones amistosas entre las naciones;

Considerando que los pueblos de las Naciones Unidas han reafirmado en la Carta su fe en los derechos fundamentales del hombre, en la dignidad y el valor de la persona humana y en la igualdad de derechos de hombres y mujeres, y se han declarado resueltos a promover el progreso social y a elevar el nivel de vida dentro de un concepto más amplio de la libertad;

Considerando que los Estados Miembros se han comprometido a asegurar, en cooperación con la Organización de las Naciones Unidas, el respeto universal y efectivo a los derechos y libertades fundamentales del hombre, y

Considerando que una concepción común de estos derechos y libertades es de la mayor importancia para el pleno cumplimiento de dicho compromiso;

https://www.un.org/es/universal-declara ... an-rights/


Si es que...