¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Asturkick]

Yo no recuerdo una kale borroka tan destructiva y multitudinaria en Euskadi como la marabunta de salvajes que se cargaron el centro de Barcelona. ¿Alguien por aquí sí?

[Nowomowa]

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Yo no recuerdo una kale borroka tan destructiva y multitudinaria en Euskadi como la marabunta de salvajes que se cargaron el centro de Barcelona. ¿Alguien por aquí sí?

No te esfuerces que Marlaska ya ha aclarado que se refería a la actitud de ir a buscar la confrontación con la policía, no al clima general de violencia que se vivía en Euskadi, que desde luego lo de Cataluña no tiene nada que ver con aquello.

[Dan]

Puigdemont arremete contra la UE en los medios rusos

https://amp.elperiodico.com/es/politica ... ssion=true

[SanTelmo]

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Puigdemont arremete contra la UE en los medios rusos

https://amp.elperiodico.com/es/politica ... ssion=true

¿Y esto como se lo come un indepe?

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En los últimos meses, Puigdemont ha venido concediendo entrevistas a los medios oficiales rusos en los que expresaba posiciones que agradaban al Kremlin y le alejaban de los consensos en la UE sobre cuestiones como la anexión de Crimea o la guerra en el este de Ucrania, apoyando públicamente la integración de ambos territorios en la Federación Rusa.

[Lady_Sith]

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Puigdemont arremete contra la UE en los medios rusos

https://amp.elperiodico.com/es/politica ... ssion=true

¿Y esto como se lo come un indepe?

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En los últimos meses, Puigdemont ha venido concediendo entrevistas a los medios oficiales rusos en los que expresaba posiciones que agradaban al Kremlin y le alejaban de los consensos en la UE sobre cuestiones como la anexión de Crimea o la guerra en el este de Ucrania, apoyando públicamente la integración de ambos territorios en la Federación Rusa.

Ha pasado de la base de submarinos chinos a la base de submarinos rusa.

[Regshoe]

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Puigdemont arremete contra la UE en los medios rusos

https://amp.elperiodico.com/es/politica ... ssion=true

¿Y esto como se lo come un indepe?

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En los últimos meses, Puigdemont ha venido concediendo entrevistas a los medios oficiales rusos en los que expresaba posiciones que agradaban al Kremlin y le alejaban de los consensos en la UE sobre cuestiones como la anexión de Crimea o la guerra en el este de Ucrania, apoyando públicamente la integración de ambos territorios en la Federación Rusa.

Pues como todo lo demás, acríticamente

[Nowomowa]

¡Ah, qué bonita metáfora! ¡El independentismo mágico!

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 10375.html

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El sombrero de copa independentista
Francisco J. Bastida 28/10/2019 | 06:00

No hay que negar que los independentistas derrochan creatividad e imaginación en la calle y en las instituciones. La magia no parece tener fin. En un suspiro la bandera se transformó en estelada y ésta en varita soberana, que todo lo puede en nombre del pueblo de Cataluña. Del sombrero de copa de la Generalitat no dejan de salir derechos desconocidos para la Constitución y los convenios internacionales firmados por España, pero ya se sabe que la magia es engaño creíble: derecho de autodeterminación, derecho a decidir, derecho a convocar referéndums, derecho de resistencia, derecho de desobediencia. A ellos se unen los clásicos derechos fundamentales, pero, tocados por la varita independentista, se vuelven ilimitados e incluso cambian de nombre. La libertad de expresión y el derecho a manifestarse se funden en un nuevo derecho a protestar y cualquier medio y lugar se consideran lícitos para expresar la protesta, tanto si se trata de inundar los espacios públicos de lazos amarillos, cortar autopistas y vías de tren, colapsar estaciones y aeropuertos o montar una batalla campal en las ciudades. Como remate, del fondo de la chistera sale una blanca paloma, porque los independentistas son, sin excepción, gente de paz, aunque la llama secesionista queme lo que encuentre a su paso o simplemente impida a los demás ejercer sus derechos, estos sí, constitucionalmente reconocidos. De ahí que a la Generalitat le cueste tanto condenar los excesos de las protestas y en su lugar pida explicaciones a su policía autonómica por reprimir el desmelenado ejercicio patriótico de estos imaginados derechos. Además, toda la actividad independentista aparece envuelta en el celofán de una democracia prêt à porter; en Cataluña hasta los tsunamis son democráticos. Y si de tanto «Apretad» la paloma se caga en plena actuación, no hay problema. El mago Torradellas exhibe ante el público sus dotes de adivinación y muestra que, en realidad, la mierda es de un pajarraco infiltrado bajo el plumaje soberanista.

El hechizo independentista llega a buena parte de la izquierda española, fascinada por la capacidad de movilización de los nacionalistas y por su habilidad para aparecer como demócratas sin dejar de ser antisistema; una izquierda incapaz de deshacerse de tics antifranquistas, en los que la periferia con lengua cooficial aparece siempre como víctima y la policía como aparato represor de libertades. Incluso el Tribunal Supremo ha sucumbido a este encanto, porque, al descartar el delito de rebelión, no se limitó a constatar la falta de una suficiente violencia alrededor del referéndum del 1 de octubre. Añadió también que la intención de los procesados ​​no era derogar en Cataluña la Constitución ni declarar la independencia de una parte del territorio nacional. Todo se resume en el sueño de unos líderes que lograron engañar no sólo las instituciones españolas, obligándolas a aplicar el art. 155 de la Constitución, sino también los mismos independentistas de la calle, que votaron el referendo creyendo ingenuamente que daban paso a una secesión unilateral, cuando no era más que una demostración de fuerza sin capacidad para hacer capitular del Estado. Con un análisis judicial tan bondadoso no es necesario que la Generalitat aplique su probada hipnosis para convencer al interior y al exterior de que las penas impuestas son exageradas, a pesar de ser las mínimas que contempla el Código Penal para los delitos de sedición y malversación.

A estas alturas del proceso, sombrero de copa significa tanto un sombrero para la magia independentista como un recopilatorio de graciosos inventos jurídicos de la Generalitat, eso sí, explicados con la seriedad de Eugenio, el cómico catalán ya fallecido. ¿Saben aquel derecho que dice DUI?
Si alguien se perdió la función en los muchos escenarios del independentismo, que se preocupe entonces, porque cada uno en su lugar todos gritan lo mismo, «Lo volveremos a hacer!».

Justo ayer los indepes hiceron otro truco de magia y se congregaron a centenares en los juzgados de guardia para autoinculparse por el 1-O o algo. Hubo hasta peleas porque no les dejaban entrar en algún juzgado (pero seguro que eran infiltrados, los demócratas indepes nunca abroncarían a los mossos que les impiden ir a hacer el monguer ante una secretaria del juzgado ya saturada con los chiflados que hay dentro). En definitiva, unos cuantos salieron por TV3 ("mirad nietos, estoy en la tele", ya que la edad media era de 60 y más) y en algunos juzgados, viendo el percal, limitaron las autoinculpaciones a 25 por día y vuelva usted mañana cuando no esté la tele y en el grupo de Whatsapp y Telegram le miren raro por no haberse enterado del último happening por la República mágica.

Eso sí, a la gente que fue a los juzgados porque tenían un juicio, verse bloqueados por una masa de indepes babeando con autoinculpaciones en la mano les hizo una gracia tal que aún se están riendo. Seguro.

[Enxebre]

Puigdemont claramente está haciendo méritos para su nuevo destino una vez que se anuncie su orden de arresto, no creo que los belgas pongan un dispositivo especial para que no se fuge, contará con ayuda rusa claro, Putin se desquitaría así de la injerencia de la UE en Ucrania.

[SanTelmo]

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Puigdemont claramente está haciendo méritos para su nuevo destino una vez que se anuncie su orden de arresto, no creo que los belgas pongan un dispositivo especial para que no se fuge, contará con ayuda rusa claro, Putin se desquitaría así de la injerencia de la UE en Ucrania.

¿Seguro que Rusia no se avendría a un intercambio de presos por ejemplo? Al fin y al cabo, al no haber euro orden (no se si hay tratado de extradición), ancha es Castilla para negociar la entrega. Por cierto, la mujer es rumana, lo mismo tiene nacionalidad de allí y se pira a Rumanía.

[Enxebre]

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Puigdemont claramente está haciendo méritos para su nuevo destino una vez que se anuncie su orden de arresto, no creo que los belgas pongan un dispositivo especial para que no se fuge, contará con ayuda rusa claro, Putin se desquitaría así de la injerencia de la UE en Ucrania.

¿Seguro que Rusia no se avendría a un intercambio de presos por ejemplo? Al fin y al cabo, al no haber euro orden (no se si hay tratado de extradición), ancha es Castilla para negociar la entrega. Por cierto, la mujer es rumana, lo mismo tiene nacionalidad de allí y se pira a Rumanía.

Seguramente hay tratado de extradición pero es que la situación beneficia también a España, Puigdemont quedaría como el cobarde que es y España se ahorra otro juicio mediático, no es lo mismo tener a Puigdemont jodiendo la marrana en la UE, presentándose a europarlamentario y demás, que en Rusia, país que se le considera un régimen autoritario en la práctica, su papel será como el de Snowden, dar conferencias por ahí y llorar por twitter.

Aunque quedaría el resto de fugados pero la intención es juzgarlos por separado y no va a ser lo mismo la expectación en un juicio a Puigdemont que el de Marta Rovira

[Regshoe]

La ANC defiende la violencia en las calles para hacer "visible el conflicto" catalán.

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/10 ... b469c.html

[Logan]

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Lo del federalismo hubiera sido un buen remedio, pero el Psc desde que en 1976 abandonó la autodeterminación no ha dado ni un pasito en esa dirección. Al contario, ha apoyado medidas de recentralización (loapa y otras...). Son federalistas de postín..

La pregunta es cerca de un referéndum legal y pactado, cosa que no tiene nada que ver con nada de lo que ha hecho el procesismo en los últimos años. Porque hoy por hoy ese referéndum es ilegal y no se puede pactar cometer una ilegalidad, y menos teniendo en contra la voluntad del pueblo tanto en Cataluña como en España.

En ese sentido, la encuesta es un poco absurda.

No mezcles temas, porque nadie está hablando del referéndum del 1-o, simplemente se habla de que la herramienta de un referéndum es la que tiene más consenso( 70-80%). Y sabes que el día antes del 1-o, Puigdemont ofreció anularlo si el Estado se avenía a convocarlo. Sabes que convocar un referéndum está despenalizado. Sabes que el Estado puede hacer un referéndum legal. No sabes cuál es la voluntad del pueblo catalán porque no se le ha preguntado en condiciones. Y lo absurdo es que voten gallegos o canarios para decidir sobre Catalunya.

[Roronoa Zoro]

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Lo del federalismo hubiera sido un buen remedio, pero el Psc desde que en 1976 abandonó la autodeterminación no ha dado ni un pasito en esa dirección. Al contario, ha apoyado medidas de recentralización (loapa y otras...). Son federalistas de postín..

La pregunta es cerca de un referéndum legal y pactado, cosa que no tiene nada que ver con nada de lo que ha hecho el procesismo en los últimos años. Porque hoy por hoy ese referéndum es ilegal y no se puede pactar cometer una ilegalidad, y menos teniendo en contra la voluntad del pueblo tanto en Cataluña como en España.

En ese sentido, la encuesta es un poco absurda.

No mezcles temas, porque nadie está hablando del referéndum del 1-o, simplemente se habla de que la herramienta de un referéndum es la que tiene más consenso( 70-80%). Y sabes que el día antes del 1-o, Puigdemont ofreció anularlo si el Estado se avenía a convocarlo. Sabes que convocar un referéndum está despenalizado. Sabes que el Estado puede hacer un referéndum legal. No sabes cuál es la voluntad del pueblo catalán porque no se le ha preguntado en condiciones. Y lo absurdo es que voten gallegos o canarios para decidir sobre Catalunya.

Mentira, el referendum de secesión es ilegal e inconstitucional. Asi que o se reforma la CE para cambiar el articulo 2 o es imposible. Da igual quien gobierno. Ni aunque pablo iglesias fuera el presidente de España se podría hacer. Y eso que pablo iglesias es partidario de dicho referendum.

[Logan]

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Mientras tanto la Bilduetarrada haciendo el subnormal en el ayuntamiento de Donostia.

https://cadenaser.com/emisora/2019/10/2 ... 05768.html

Estos son los apoyos del pruces, los del tiro en la nuca.

El fin de semana hubo esteladas y el himno de los segadors y apoyo al indpendentismo en Hong Kong. Eso también es apoyo a procés.
https://www.niusdiario.es/internacional ... 20007.html

[SanTelmo]

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Mientras tanto la Bilduetarrada haciendo el subnormal en el ayuntamiento de Donostia.

https://cadenaser.com/emisora/2019/10/2 ... 05768.html

Estos son los apoyos del pruces, los del tiro en la nuca.

El fin de semana hubo esteladas y el himno de los segadors y apoyo al indpendentismo en Hong Kong. Eso también es apoyo a procés.
https://www.niusdiario.es/internacional ... 20007.html

Os habrá costado por lo menos 2 aviones...

[SanTelmo]

Ahora caza de brujas.

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El Departament de Interior de la Generalitat realizará la "evaluación interna más grande que se ha hecho nunca de un operativo, teniendo en cuenta la magnitud del mismo" dentro de los Mossos d'Esquadra para determinar si existieron irregularidades de los agentes durante las cargas policiales ante los disturbios en respuesta a la sentencia del 1-O.

La consellera de Presidencia y portavoz del Govern, Meritxell Budó, remarcó que se han abierto 15 actuaciones concretas contra policías "sobre supervisión que pueden acabar con expediente, sanción o información reservada, pero lo que tenemos que hacer como Govern es garantizar todos los procesos de cualquier trabajador público".

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/10 ... b4665.html

[Edwin]

Me parece una noticia terrible, la verdad. Una amenaza...el mosso de turno ya sabe lo que toca si no acata...

[Asturkick]

Me hace gracia cuando me encuentro con gente de izquierdas que, de alguna forma, justifica que haya gente que se quiera ir de este "país de pandereta", debido al pésimo nivel de nuestros políticos. Pero, ¿estos no se han dado cuenta del circo político que es Cataluña? En Cataluña han estado pasando cosas poco creíbles en un país serio.

[fraccio organica]

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Me hace gracia cuando me encuentro con gente de izquierdas que, de alguna forma, justifica que haya gente que se quiera ir de este "país de pandereta", debido al pésimo nivel de nuestros políticos. Pero, ¿estos no se han dado cuenta del circo político que es Cataluña? En Cataluña han estado pasando cosas poco creíbles en un país serio.

Es muy simple la explicación, no es excluyente la cosa, ya que la misma cosa es, la política y los políticos en Catalunya también son parte de la política y los políticos españoles, ya que de momento forma parte Catalunya de España.

Por lo tanto es cierto que la clase política española (la catalana incluida) dan mas asco que pena. Es que no hay muchas diferencias entre ambas, cada una tiene su papel en esta comedia o drama, donde no esta claro todavía el desenlace final. Pues no pasan cosas en las Españas profundas nada propias de un país serio. La monarquia cada dia mas cuestionada, una clase politica incapaz de ponerse de acuerdo en lo fundamental, el trifachito gobernando en algunas comunidades, VOX por fin blanqueado por los mismos que lo han mantenido desde que nacio, en su regazo, en su nido, incubandolo, bien alimentado. Corrupción, mamandurrias a mansalva en esta España de pandereta(Catalunya incluida), cloacas policiales y politicas, dignas esas si de un país bananero. Y que decir de la justicia española(En esta parte no hay Catalunya incluida), que se ha prestado a suplir las carencias de esa clase política nefasta que tenemos en España.

A ver si lo entienden de una vez los españolisimos, mientras Catalunya siga siendo España, los problemas de ambas son de las dos, si España va mal, jodido para Catalunya y al reves igual.

Y esto es lo que hay, y no hay mas cera que la arde. Y Catalunya es fuego y España es estopa y viene el diablo y sopla.

[fraccio organica]

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Ahora caza de brujas.

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El Departament de Interior de la Generalitat realizará la "evaluación interna más grande que se ha hecho nunca de un operativo, teniendo en cuenta la magnitud del mismo" dentro de los Mossos d'Esquadra para determinar si existieron irregularidades de los agentes durante las cargas policiales ante los disturbios en respuesta a la sentencia del 1-O.

La consellera de Presidencia y portavoz del Govern, Meritxell Budó, remarcó que se han abierto 15 actuaciones concretas contra policías "sobre supervisión que pueden acabar con expediente, sanción o información reservada, pero lo que tenemos que hacer como Govern es garantizar todos los procesos de cualquier trabajador público".

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/10 ... b4665.html

Como que caza de brujas, la polícia tiene que rendir cuentas de sus actuaciones como cualquiera en España, acabáramos estos de la "omertá patriotera", con la censura previa, la ignorancia os hará felices.

Sean los Mossos, la Polícia Nacional, o la Guardia Civil, por mucho que tengan el monopolio de la violencia y precisamente por eso, no les da derecho para abusar de él.

Y no deberÍa preocuparse tanto, santo de los maderos , que si su actuación ha sido acorde con el protocolo nada tienen que temer.

Y si las polícias se pasan dando estopa, pues la cosa se complica, y aparecen violentos en el otro lado como setas venenosas, por simpatía no crecen, por antipatía seguro, son las esporas de especies anteriores que han germinado en esta nueva tierra, hasta ahora exenta de las esporas de la violencia.

Si es que...