Solo es Política

Ver citas anteriores

gálvez escribió: ↑18 May 2024 17:03

Ver citas anteriores

Asimov escribió: ↑13 May 2024 14:21

Ver citas anteriores

gálvez escribió: ↑13 May 2024 12:28

Ver citas anteriores

Asimov escribió: ↑13 May 2024 09:09
No digo que la legislación haga distinciones sobre quién comete un crimen de guerra, sino que sí distingue entre potencia ocupante y pueblo ocupado, y a uno le da derecho a defenderse (incluso mediante la lucha armada) mientras que condena la ocupación de la primera.

Correcto.
Pero la legislación internacional ( el derecho de guerra también lo es) limita ese derecho de defensa dentro de unos parámetros ( el no cometer crímenes de guerra)
Y los sucesos de 7 de octubre sobrepasan dicho derecho a la defensa .
Otra cuestión es que tú te creas que eso haya sucedido o tengas dudas al respecto
Pero en todo caso el secuestrar a civiles es un crimen de guerra y no está amparado por derecho internacional alguno

Saludos

No, si a mí me parecería muy bien que detuviesen a los líderes de Hamás y les juzgasen por crímenes de guerra, claro que sí.

Siempre y cuando hagan antes lo propio con los líderes israelíes por todos sus crímenes, comenzando por la ocupación ilegal de Gaza y Cisjordania y terminando por la limpieza étnica que están llevando a cabo.

De eso debería de ir el mundo basado en reglas ese que invoca la autodenominada "comunidad internacional" cuando se dispone a poner sanciones o a linchar a alguna nación (si es linchable)

Si. Si se invoca el derecho internacional que menos que darle cierta dosis de credibilidad o coherencia.

Lo que no puede ir el tema es de darle cheques en blanco a nadie. Porque si das un cheque en blanco la posibilidad de que se haga mal uso del mismo es cercana al 100%

saludos

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑18 May 2024 17:19

Ver citas anteriores

gálvez escribió: ↑18 May 2024 17:03

Ver citas anteriores

Asimov escribió: ↑13 May 2024 14:21

Ver citas anteriores

gálvez escribió: ↑13 May 2024 12:28
Correcto.
Pero la legislación internacional ( el derecho de guerra también lo es) limita ese derecho de defensa dentro de unos parámetros ( el no cometer crímenes de guerra)
Y los sucesos de 7 de octubre sobrepasan dicho derecho a la defensa .
Otra cuestión es que tú te creas que eso haya sucedido o tengas dudas al respecto
Pero en todo caso el secuestrar a civiles es un crimen de guerra y no está amparado por derecho internacional alguno

Saludos

No, si a mí me parecería muy bien que detuviesen a los líderes de Hamás y les juzgasen por crímenes de guerra, claro que sí.

Siempre y cuando hagan antes lo propio con los líderes israelíes por todos sus crímenes, comenzando por la ocupación ilegal de Gaza y Cisjordania y terminando por la limpieza étnica que están llevando a cabo.

De eso debería de ir el mundo basado en reglas ese que invoca la autodenominada "comunidad internacional" cuando se dispone a poner sanciones o a linchar a alguna nación (si es linchable)

Si. Si se invoca el derecho internacional que menos que darle cierta dosis de credibilidad o coherencia.

Lo que no puede ir el tema es de darle cheques en blanco a nadie. Porque si das un cheque en blanco la posibilidad de que se haga mal uso del mismo es cercana al 100%

saludos

Peroejke la onu tié una arrasolusió k dise k los apalastinos puen dematah los sionista de israhell...

Ver citas anteriores

La cuestión de Palestina se planteó ante las Naciones Unidas poco después del final de la Segunda Guerra Mundial.

Sin embargo, los orígenes de la cuestión palestina como asunto internacional se remontan a los sucesos que tuvieron lugar hacia el final de la Primera Guerra Mundial. Estos acontecimientos condujeron a la decisión de la Sociedad de Naciones poner a Palestina bajo la administración de Gran Bretaña como Potencia Mandataria en virtud del Sistema de Mandatos adoptado por la Sociedad. En principio, el Mandato debía tener el carácter de una fase transitoria hasta que Palestina alcanzara el estatus de nación plenamente independiente, estatus reconocido provisionalmente en el Pacto de la Sociedad, pero de hecho la evolución histórica del Mandato no tuvo como resultado el surgimiento de Palestina como nación independiente.

La decisión sobre el Mandato no tuvo en cuenta los deseos del pueblo de Palestina, a pesar de los requisitos del Pacto de que "los deseos de estas comunidades deben ser una consideración principal en la selección del Mandatario". Esto cobró especial relevancia porque, casi cinco años antes de recibir el mandato de la Sociedad de Naciones, el gobierno británico había contraído compromisos con la Organización Sionista en relación con el establecimiento de un hogar nacional judío en Palestina, para lo cual los líderes sionistas habían insistido en una reivindicación de "conexión histórica", ya que sus antepasados habían vivido en Palestina dos mil años antes antes de dispersarse en la "diáspora".

Durante el período del Mandato, la Organización Sionista trabajó para asegurar el establecimiento de un hogar nacional judío en Palestina. La población autóctona de Palestina, cuyos antepasados habían habitado la tierra durante prácticamente los dos milenios anteriores, sintió este designio como una violación de sus derechos naturales e inalienables. También consideraban que era una violación de las garantías de independencia dadas por las potencias aliadas a los dirigentes árabes a cambio de su apoyo durante la guerra. El resultado fue una creciente resistencia al Mandato por parte de los árabes palestinos, seguida del uso de la violencia por parte de la comunidad judía cuando la Segunda Guerra Mundial tocaba a su fin.

Tras un mandato de un cuarto de siglo, el Reino Unido remitió a las Naciones Unidas lo que se había convertido en "la cuestión de Palestina", alegando que su condición de Mandatario imponía obligaciones contradictorias que resultaban irreconciliables. En ese momento, cuando las propias Naciones Unidas apenas tenían dos años de existencia, la violencia asolaba Palestina.

Tras estudiar distintas alternativas, la Organización propusio poner fin al Mandato y dividir Palestina en dos Estados independientes, uno árabe palestino y otro judío, y que Jerusalén quedara bajo un régimen internacional. El plan de partición no devolvió la calma a Palestina, y los disturbios desencadenaron una guerra en Oriente Medio que solo cesó gracias a la intervención de la ONU.

Uno de los dos Estados previstos en el plan de partición proclamó su independencia con el nombre de Israel y,en el curso de una serie de guerras sucesivas, amplió su control territorial hasta ocupar toda Palestina. El Estado árabe palestino previsto en el plan de partición nunca llegó a existir y, durante los 30 años siguientes, el pueblo palestino luchó por recuperar sus derechos perdidos.
...

Ver citas anteriores

Edison escribió: ↑18 May 2024 18:13 Nada como tener de tu parte al matón de la clase.

https://www.un.org/es/situation-in-occu ... el/history

Ver citas anteriores

La cuestión de Palestina se planteó ante las Naciones Unidas poco después del final de la Segunda Guerra Mundial.

Sin embargo, los orígenes de la cuestión palestina como asunto internacional se remontan a los sucesos que tuvieron lugar hacia el final de la Primera Guerra Mundial. Estos acontecimientos condujeron a la decisión de la Sociedad de Naciones poner a Palestina bajo la administración de Gran Bretaña como Potencia Mandataria en virtud del Sistema de Mandatos adoptado por la Sociedad. En principio, el Mandato debía tener el carácter de una fase transitoria hasta que Palestina alcanzara el estatus de nación plenamente independiente, estatus reconocido provisionalmente en el Pacto de la Sociedad, pero de hecho la evolución histórica del Mandato no tuvo como resultado el surgimiento de Palestina como nación independiente.

La decisión sobre el Mandato no tuvo en cuenta los deseos del pueblo de Palestina, a pesar de los requisitos del Pacto de que "los deseos de estas comunidades deben ser una consideración principal en la selección del Mandatario". Esto cobró especial relevancia porque, casi cinco años antes de recibir el mandato de la Sociedad de Naciones, el gobierno británico había contraído compromisos con la Organización Sionista en relación con el establecimiento de un hogar nacional judío en Palestina, para lo cual los líderes sionistas habían insistido en una reivindicación de "conexión histórica", ya que sus antepasados habían vivido en Palestina dos mil años antes antes de dispersarse en la "diáspora".

Durante el período del Mandato, la Organización Sionista trabajó para asegurar el establecimiento de un hogar nacional judío en Palestina. La población autóctona de Palestina, cuyos antepasados habían habitado la tierra durante prácticamente los dos milenios anteriores, sintió este designio como una violación de sus derechos naturales e inalienables. También consideraban que era una violación de las garantías de independencia dadas por las potencias aliadas a los dirigentes árabes a cambio de su apoyo durante la guerra. El resultado fue una creciente resistencia al Mandato por parte de los árabes palestinos, seguida del uso de la violencia por parte de la comunidad judía cuando la Segunda Guerra Mundial tocaba a su fin.

Tras un mandato de un cuarto de siglo, el Reino Unido remitió a las Naciones Unidas lo que se había convertido en "la cuestión de Palestina", alegando que su condición de Mandatario imponía obligaciones contradictorias que resultaban irreconciliables. En ese momento, cuando las propias Naciones Unidas apenas tenían dos años de existencia, la violencia asolaba Palestina.

Tras estudiar distintas alternativas, la Organización propusio poner fin al Mandato y dividir Palestina en dos Estados independientes, uno árabe palestino y otro judío, y que Jerusalén quedara bajo un régimen internacional. El plan de partición no devolvió la calma a Palestina, y los disturbios desencadenaron una guerra en Oriente Medio que solo cesó gracias a la intervención de la ONU.

Uno de los dos Estados previstos en el plan de partición proclamó su independencia con el nombre de Israel y,en el curso de una serie de guerras sucesivas, amplió su control territorial hasta ocupar toda Palestina. El Estado árabe palestino previsto en el plan de partición nunca llegó a existir y, durante los 30 años siguientes, el pueblo palestino luchó por recuperar sus derechos perdidos.
...

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió: ↑18 May 2024 12:13

Ver citas anteriores

Cuervu llocu escribió: ↑18 May 2024 11:18

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑18 May 2024 09:18Es innegable que está muriendo gente que no debería morir. Pero no mueren porque se les quiera matar a ellos en particular, y eso lo sabemos porque si el objetivo fuera matarles a ellos en particular, morurían muchísimos más.

No mueren porque se les quiera matar, mueren porque a los israelíes no les importa matarlos.

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑18 May 2024 09:18Con lo cómodo que es ser antiisraelí...

La decencia para protestar contra la muerte de inocentes a manos de culpables armados, no tiene nada que ver con antiisraelismos, básicamente porque incluye la protesta por la muerte de inocentes mujeres y niños israelitas a manos de Hamás. Y las razones para tamañas barbaridades, por parte de ambos, son, todas, absolutamente inaceptables.

Saludos.

Me está diciendo q con 700 km de infraestructuras subterraneas no les ha dado para crear refugios antiaereos ni habitaciones seguras para la población civil gazati? Pq parece ser q para esconder a los rehenes y esconderse Sinwar si les ha dado, como para esconder instalaciones debajo de la UNRWA o de los hospitales.

Con la cantidad de dinero q implica una red de tuneles con electricidad y a esa profundidad, me explica como no les ha dado para crear refugios antiaereos para los civiles gazaties a pie de calle? le recuerdo q ganaron las elecciones y se les supone responsables de su seguridad. Tb podrá explicarnos pq han robado repetidas veces la ayuda humanitaria en estos meses y han llegado a venderla en el mercado negro. O pq se negaron, grabado esta, a q el hospital al shifa recibiera lo q necesitaba para encender el generador.

Y si de paso le explica a los beduinos pq Hamas humilló publicamente a los rehenes beduinos y sigue sin soltarlos desde el 7 de octubre a pesar de considerarlos "hermanos"... será como preguntar pq no ha soltado a los extranjeros, o pq ejecutaron a trabajadores y estudiantes extranjeros.

Ver citas anteriores

Cuervu llocu escribió: ↑18 May 2024 11:18No mueren porque se les quiera matar, mueren porque a los israelíes no les importa matarlos.

Ver citas anteriores

Cuervu llocu escribió: ↑18 May 2024 11:18La decencia para protestar contra la muerte de inocentes a manos de culpables armados, no tiene nada que ver con antiisraelismos, básicamente porque incluye la protesta por la muerte de inocentes mujeres y niños israelitas a manos de Hamás. Y las razones para tamañas barbaridades, por parte de ambos, son, todas, absolutamente inaceptables.

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑18 May 2024 17:16

Ver citas anteriores

Cuervu llocu escribió: ↑18 May 2024 15:16

Ver citas anteriores

Asimov escribió: ↑18 May 2024 12:39En absoluto. No se trata de que sea legítimo o no matar a nadie, sino que Palestina tiene derecho a defenderse incluso usando la lucha armada para ello. No es mi opinión sino lo que dice la resolución 37/43 de la ONU, esa que ignoras alegremente porque no te viene bien.

No te falta razón. Curiosamente siempre hay quien ve el problema sólo en una dirección, pero ignora con todo el tesón del que es capaz que no se puede oprimir a un pueblo indefinidamente sin que ese pueblo se levante y luche a muerte con las armas que tenga, sean cuales sean y caiga quien caiga. Esto es algo que pasa en todos los levantamientos populares y en todas las revoluciones. No entender esto sólo significa que luego no se entiende la violencia de quien sólo trata de defenderse... y lo último que le queda es la defensa a vida o muerte. No analizar el por qué del surgimiento de las revoluciones, o de los grupos terroristas, es la peor metedura de pata que se puede cometer para lograr entender el por qué tantos muertos inocentes.

Y lo siguiente es que vendrá el enterado o enterada de turno diciendo que este cuervu llocu apoya los terrorismos y las revoluciones. Los terrorismos y las revoluciones no surgen porque hay un grupo de gente aburrido y en un momento determinado ese grupo de aburridos decide que, para evitar tanto aburrimiento, se van a poner a matar inocentes.

Saludos.

Eso queda muy bonito, pero me da que no estás dispuesto a analizar el por qué de la idea de un estado nacional judío en un rincón degradado del imperio otomano donde ya vivían judíos y que históricamente es el lugar de origen del pueblo judío.

Todos podemos jugar al "Yo no queria, pero...", con la diferencia de que yo he estado en tu lado y me salí. Aunque no tanto como para perdonar lo de Itzak Rabin y Ariel Sharon, o lo de destruir un aeropuerto nuevecito recién inugurado por la UE.

Hay muchas maneras de enfocar el fin de estas matanzas, pero la versión nacionalista no es una de ellas. Sionismo o estadopalestinodelriohastaelmar no van a solucionar nada.

Y es la gente como vosotros la que alimenta la matanza. A mí los sionistas me caen igual de gordos que todos los nacionalistas, empezando por la tropa indepe catalana. Yo no le río las gracias a ningún nacionalismo, ni em trago ninguna de sus historias sectarias. Todos los nacionalismos niegan la humanidad plena de los no nacionales, y suponen una amenaza para todos los que no sean parte de su tropa nacionalista.

Cada nacionalismo es un peligro para los 8000 millones de seres humanos que no pertenecen a tal nacionalismo. Cada nacionalismo es una excusa para el odio y la división.

Y el mundo está lleno de tontolhabas que defienden, ya no su nacionalismo, sino incluso el de otros que les matarían alegremente en nombre del suyo.

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑18 May 2024 17:16

Ver citas anteriores

Cuervu llocu escribió: ↑18 May 2024 15:16

Ver citas anteriores

Asimov escribió: ↑18 May 2024 12:39En absoluto. No se trata de que sea legítimo o no matar a nadie, sino que Palestina tiene derecho a defenderse incluso usando la lucha armada para ello. No es mi opinión sino lo que dice la resolución 37/43 de la ONU, esa que ignoras alegremente porque no te viene bien.

No te falta razón. Curiosamente siempre hay quien ve el problema sólo en una dirección, pero ignora con todo el tesón del que es capaz que no se puede oprimir a un pueblo indefinidamente sin que ese pueblo se levante y luche a muerte con las armas que tenga, sean cuales sean y caiga quien caiga. Esto es algo que pasa en todos los levantamientos populares y en todas las revoluciones. No entender esto sólo significa que luego no se entiende la violencia de quien sólo trata de defenderse... y lo último que le queda es la defensa a vida o muerte. No analizar el por qué del surgimiento de las revoluciones, o de los grupos terroristas, es la peor metedura de pata que se puede cometer para lograr entender el por qué tantos muertos inocentes.

Y lo siguiente es que vendrá el enterado o enterada de turno diciendo que este cuervu llocu apoya los terrorismos y las revoluciones. Los terrorismos y las revoluciones no surgen porque hay un grupo de gente aburrido y en un momento determinado ese grupo de aburridos decide que, para evitar tanto aburrimiento, se van a poner a matar inocentes.

Saludos.

Eso queda muy bonito, pero me da que no estás dispuesto a analizar el por qué de la idea de un estado nacional judío en un rincón degradado del imperio otomano donde ya vivían judíos y que históricamente es el lugar de origen del pueblo judío.

Todos podemos jugar al "Yo no queria, pero...", con la diferencia de que yo he estado en tu lado y me salí. Aunque no tanto como para perdonar lo de Itzak Rabin y Ariel Sharon, o lo de destruir un aeropuerto nuevecito recién inugurado por la UE.

Hay muchas maneras de enfocar el fin de estas matanzas, pero la versión nacionalista no es una de ellas. Sionismo o estadopalestinodelriohastaelmar no van a solucionar nada.

Y es la gente como vosotros la que alimenta la matanza. A mí los sionistas me caen igual de gordos que todos los nacionalistas, empezando por la tropa indepe catalana. Yo no le río las gracias a ningún nacionalismo, ni em trago ninguna de sus historias sectarias. Todos los nacionalismos niegan la humanidad plena de los no nacionales, y suponen una amenaza para todos los que no sean parte de su tropa nacionalista.

Cada nacionalismo es un peligro para los 8000 millones de seres humanos que no pertenecen a tal nacionalismo. Cada nacionalismo es una excusa para el odio y la división.

Y el mundo está lleno de tontolhabas que defienden, ya no su nacionalismo, sino incluso el de otros que les matarían alegremente en nombre del suyo.

Ver citas anteriores

Cuervu llocu escribió: ↑18 May 2024 23:34

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑18 May 2024 17:16

Ver citas anteriores

Cuervu llocu escribió: ↑18 May 2024 15:16

Ver citas anteriores

Asimov escribió: ↑18 May 2024 12:39En absoluto. No se trata de que sea legítimo o no matar a nadie, sino que Palestina tiene derecho a defenderse incluso usando la lucha armada para ello. No es mi opinión sino lo que dice la resolución 37/43 de la ONU, esa que ignoras alegremente porque no te viene bien.

No te falta razón. Curiosamente siempre hay quien ve el problema sólo en una dirección, pero ignora con todo el tesón del que es capaz que no se puede oprimir a un pueblo indefinidamente sin que ese pueblo se levante y luche a muerte con las armas que tenga, sean cuales sean y caiga quien caiga. Esto es algo que pasa en todos los levantamientos populares y en todas las revoluciones. No entender esto sólo significa que luego no se entiende la violencia de quien sólo trata de defenderse... y lo último que le queda es la defensa a vida o muerte. No analizar el por qué del surgimiento de las revoluciones, o de los grupos terroristas, es la peor metedura de pata que se puede cometer para lograr entender el por qué tantos muertos inocentes.

Y lo siguiente es que vendrá el enterado o enterada de turno diciendo que este cuervu llocu apoya los terrorismos y las revoluciones. Los terrorismos y las revoluciones no surgen porque hay un grupo de gente aburrido y en un momento determinado ese grupo de aburridos decide que, para evitar tanto aburrimiento, se van a poner a matar inocentes.

Saludos.

Eso queda muy bonito, pero me da que no estás dispuesto a analizar el por qué de la idea de un estado nacional judío en un rincón degradado del imperio otomano donde ya vivían judíos y que históricamente es el lugar de origen del pueblo judío.

Todos podemos jugar al "Yo no queria, pero...", con la diferencia de que yo he estado en tu lado y me salí. Aunque no tanto como para perdonar lo de Itzak Rabin y Ariel Sharon, o lo de destruir un aeropuerto nuevecito recién inugurado por la UE.

Hay muchas maneras de enfocar el fin de estas matanzas, pero la versión nacionalista no es una de ellas. Sionismo o estadopalestinodelriohastaelmar no van a solucionar nada.

Y es la gente como vosotros la que alimenta la matanza. A mí los sionistas me caen igual de gordos que todos los nacionalistas, empezando por la tropa indepe catalana. Yo no le río las gracias a ningún nacionalismo, ni em trago ninguna de sus historias sectarias. Todos los nacionalismos niegan la humanidad plena de los no nacionales, y suponen una amenaza para todos los que no sean parte de su tropa nacionalista.

Cada nacionalismo es un peligro para los 8000 millones de seres humanos que no pertenecen a tal nacionalismo. Cada nacionalismo es una excusa para el odio y la división.

Y el mundo está lleno de tontolhabas que defienden, ya no su nacionalismo, sino incluso el de otros que les matarían alegremente en nombre del suyo.

Lo que a ti te dé es asunto tuyo, tienes todo el derecho del mundo a hacer conjeturas absurdas y meter la pata hasta el fondo, y todas las veces que quieras.

No deja de ser chocante tu opinión de que los que condenamos todas las muertes, sea de israelitas, judíos o mediopensionistas, a manos de otro seamos los que alimentemos la matanza.

Saludos.

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑19 May 2024 00:18

Ver citas anteriores

Cuervu llocu escribió: ↑18 May 2024 23:34

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑18 May 2024 17:16

Ver citas anteriores

Cuervu llocu escribió: ↑18 May 2024 15:16
No te falta razón. Curiosamente siempre hay quien ve el problema sólo en una dirección, pero ignora con todo el tesón del que es capaz que no se puede oprimir a un pueblo indefinidamente sin que ese pueblo se levante y luche a muerte con las armas que tenga, sean cuales sean y caiga quien caiga. Esto es algo que pasa en todos los levantamientos populares y en todas las revoluciones. No entender esto sólo significa que luego no se entiende la violencia de quien sólo trata de defenderse... y lo último que le queda es la defensa a vida o muerte. No analizar el por qué del surgimiento de las revoluciones, o de los grupos terroristas, es la peor metedura de pata que se puede cometer para lograr entender el por qué tantos muertos inocentes.

Y lo siguiente es que vendrá el enterado o enterada de turno diciendo que este cuervu llocu apoya los terrorismos y las revoluciones. Los terrorismos y las revoluciones no surgen porque hay un grupo de gente aburrido y en un momento determinado ese grupo de aburridos decide que, para evitar tanto aburrimiento, se van a poner a matar inocentes.

Saludos.

Eso queda muy bonito, pero me da que no estás dispuesto a analizar el por qué de la idea de un estado nacional judío en un rincón degradado del imperio otomano donde ya vivían judíos y que históricamente es el lugar de origen del pueblo judío.

Todos podemos jugar al "Yo no queria, pero...", con la diferencia de que yo he estado en tu lado y me salí. Aunque no tanto como para perdonar lo de Itzak Rabin y Ariel Sharon, o lo de destruir un aeropuerto nuevecito recién inugurado por la UE.

Hay muchas maneras de enfocar el fin de estas matanzas, pero la versión nacionalista no es una de ellas. Sionismo o estadopalestinodelriohastaelmar no van a solucionar nada.

Y es la gente como vosotros la que alimenta la matanza. A mí los sionistas me caen igual de gordos que todos los nacionalistas, empezando por la tropa indepe catalana. Yo no le río las gracias a ningún nacionalismo, ni em trago ninguna de sus historias sectarias. Todos los nacionalismos niegan la humanidad plena de los no nacionales, y suponen una amenaza para todos los que no sean parte de su tropa nacionalista.

Cada nacionalismo es un peligro para los 8000 millones de seres humanos que no pertenecen a tal nacionalismo. Cada nacionalismo es una excusa para el odio y la división.

Y el mundo está lleno de tontolhabas que defienden, ya no su nacionalismo, sino incluso el de otros que les matarían alegremente en nombre del suyo.

Lo que a ti te dé es asunto tuyo, tienes todo el derecho del mundo a hacer conjeturas absurdas y meter la pata hasta el fondo, y todas las veces que quieras.

No deja de ser chocante tu opinión de que los que condenamos todas las muertes, sea de israelitas, judíos o mediopensionistas, a manos de otro seamos los que alimentemos la matanza.

Saludos.

Condenas todas las muertes pero no "analizas el por qué del surgimiento de las revoluciones, o de los grupos terroristas" si éstos son judíos.

A lo mejor dejaría de morir gente si te preocupases de analizar quién empieza cada ronda de violencia y por qué lo hace, y cómo lo hace.

Pero es más cómodo "analizar el por qué del surgimiento de las revoluciones, o de los grupos terroristas" sólo cuando éstos son palestinos, y obviar que son precisamente estos grupos los que empiezan la violencia porque pueden, porque quieren y porque les sirve a sus fines, que incluyen tener a gente como tú preocupadísima por la gente que muere a la mayor gloria de la revolución y el grupo terrorista Hamás.

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑19 May 2024 00:18 A lo mejor dejaría de morir gente si te preocupases de analizar quién empieza cada ronda de violencia y por qué lo hace, y cómo lo hace.

Pero es más cómodo "analizar el por qué del surgimiento de las revoluciones, o de los grupos terroristas" sólo cuando éstos son palestinos, y obviar que son precisamente estos grupos los que empiezan la violencia porque pueden, porque quieren y porque les sirve a sus fines, que incluyen tener a gente como tú preocupadísima por la gente que muere a la mayor gloria de la revolución y el grupo terrorista Hamás.

Ver citas anteriores

Asimov escribió: ↑18 May 2024 12:27

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió: ↑18 May 2024 05:39

Ver citas anteriores

Asimov escribió: ↑17 May 2024 11:16

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió: ↑17 May 2024 05:49

Oh, ahora le molesta descubrir q a Israel le tocó un 45% de desierto y q eso destruye su teoría de q les tocó la mejor parte?

¿Que me molesta? No sé de dónde sacas esa idea. Y no he dicho que les tocase "la mejor parte", ni es una "teoría". Tela la falta de comprensión lectora.

Lo que he dicho es que en el plan de partición de Palestina se adjudicó el 55% del territorio palestino a una población judía que representaba un 33% de la población total. Eso no es una "teoría", sino un hecho. Y no he valorado la calidad del suelo, sólo el porcentaje respecto al total. Sois los sionistas quienes queréis victimizar una vez más a los israelíes hablando de que es un suelo de mala calidad, "olvidando" que el sionismo lo reivindica también para sí (sin razones para ello).

Está diciendo q se le adjudicó una parte del mandato britanico de palestina, q hasta el 46 incluia Transjordania y q ese territorio anteriormente había pertenecido al imperio otomano hasta q perdió la Primera Guerra Mundial y hubo un reparto de esos territorios entre Francia y UK?

lol no, no he dicho nada ni medio parecido.

Ver citas anteriores

Asimov escribió: ↑18 May 2024 12:29

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió: ↑18 May 2024 05:42

Ver citas anteriores

Asimov escribió: ↑17 May 2024 11:12 Que sí, que ya sé que la abuela fuma, pero insisto: Gaza y Cisjordania están ocupadas ilegalmente, también desde 2005.

Israel no estaba ocupando Gaza

Venga, una vez más:

Ver citas anteriores

A pesar de la retirada unilateral israelí de la Franja de Gaza en 2005, las Naciones Unidas, las organizaciones internacionales por los derechos humanos, y la mayoría de los gobiernos y de los expertos legales del mundo consideran que la Franja de Gaza todavía está ocupada por Israel, que a su vez se ve ayudada en su ocupación por las restricciones impuestas desde Egipto. Israel mantiene el control directo de las fronteras de Gaza y un control indirecto de la vida dentro de la Franja: controla sus espacios aéreo y marítimo, así como seis de los siete pasos fronterizos gazatíes. Además, se reserva el derecho de entrar en la Franja de Gaza cuando lo considere oportuno y su ejército mantiene una tierra de nadie dentro del propio territorio gazatí. La Franja de Gaza depende de Israel en términos de agua corriente, electricidad, telecomunicaciones y otros servicios.

https://es.wikipedia.org/wiki/Franja_de_Gaza

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió: ↑18 May 2024 05:42Expliquenos pq justifica la ocupacion de Egipto y Jordania y no sólo eso, la corrupcion de Hamas q no ha vuelto a las urnas y se ha cargado a la oposicion sin miramientos.

Entiendo que tu afición a inventarte los argumentos de los demás responde a tu incapacidad de responder a los argumentos reales, pero eso es problema tuyo y no mío.

Ver citas anteriores

Cuervu llocu escribió: ↑18 May 2024 15:23

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑18 May 2024 15:06Yo tengo otro plan: se les dan a los palestinos las fronteras de 1967, pero avisados de que si atacan a Israel serán deportados y tepartidos por todo el mundo árabe/musulmán, hasta que no quede en Palestina ni un solo árabe que no tenga nacionalidad israelí.

En ese plan ¿se avisa a los israelíes que serán deportados y repartidos por todo el mundo judeo/cristiano, hasta que en Palestina no quede ni un sólo sionista que no tenga nacionalidad palestina?

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑18 May 2024 15:06Paz o limpieza étnica, en vez de genocidio o terrorismo a perpetuidad.

¿Limpieza étnica? Menuda aberración.

Saludos.

Ver citas anteriores

gálvez escribió: ↑18 May 2024 17:03

Ver citas anteriores

Asimov escribió: ↑13 May 2024 14:21

Ver citas anteriores

gálvez escribió: ↑13 May 2024 12:28

Ver citas anteriores

Asimov escribió: ↑13 May 2024 09:09
No digo que la legislación haga distinciones sobre quién comete un crimen de guerra, sino que sí distingue entre potencia ocupante y pueblo ocupado, y a uno le da derecho a defenderse (incluso mediante la lucha armada) mientras que condena la ocupación de la primera.

Correcto.
Pero la legislación internacional ( el derecho de guerra también lo es) limita ese derecho de defensa dentro de unos parámetros ( el no cometer crímenes de guerra)
Y los sucesos de 7 de octubre sobrepasan dicho derecho a la defensa .
Otra cuestión es que tú te creas que eso haya sucedido o tengas dudas al respecto
Pero en todo caso el secuestrar a civiles es un crimen de guerra y no está amparado por derecho internacional alguno

Saludos

No, si a mí me parecería muy bien que detuviesen a los líderes de Hamás y les juzgasen por crímenes de guerra, claro que sí.

Siempre y cuando hagan antes lo propio con los líderes israelíes por todos sus crímenes, comenzando por la ocupación ilegal de Gaza y Cisjordania y terminando por la limpieza étnica que están llevando a cabo.

De eso debería de ir el mundo basado en reglas ese que invoca la autodenominada "comunidad internacional" cuando se dispone a poner sanciones o a linchar a alguna nación (si es linchable)

Si. Si se invoca el derecho internacional que menos que darle cierta dosis de credibilidad o coherencia.

Lo que no puede ir el tema es de darle cheques en blanco a nadie. Porque si das un cheque en blanco la posibilidad de que se haga mal uso del mismo es cercana al 100%

saludos

Ver citas anteriores

Edison escribió: ↑18 May 2024 18:13 Nada como tener de tu parte al matón de la clase.

https://www.un.org/es/situation-in-occu ... el/history

Ver citas anteriores

La cuestión de Palestina se planteó ante las Naciones Unidas poco después del final de la Segunda Guerra Mundial.

Sin embargo, los orígenes de la cuestión palestina como asunto internacional se remontan a los sucesos que tuvieron lugar hacia el final de la Primera Guerra Mundial. Estos acontecimientos condujeron a la decisión de la Sociedad de Naciones poner a Palestina bajo la administración de Gran Bretaña como Potencia Mandataria en virtud del Sistema de Mandatos adoptado por la Sociedad. En principio, el Mandato debía tener el carácter de una fase transitoria hasta que Palestina alcanzara el estatus de nación plenamente independiente, estatus reconocido provisionalmente en el Pacto de la Sociedad, pero de hecho la evolución histórica del Mandato no tuvo como resultado el surgimiento de Palestina como nación independiente.

La decisión sobre el Mandato no tuvo en cuenta los deseos del pueblo de Palestina, a pesar de los requisitos del Pacto de que "los deseos de estas comunidades deben ser una consideración principal en la selección del Mandatario". Esto cobró especial relevancia porque, casi cinco años antes de recibir el mandato de la Sociedad de Naciones, el gobierno británico había contraído compromisos con la Organización Sionista en relación con el establecimiento de un hogar nacional judío en Palestina, para lo cual los líderes sionistas habían insistido en una reivindicación de "conexión histórica", ya que sus antepasados habían vivido en Palestina dos mil años antes antes de dispersarse en la "diáspora".

Durante el período del Mandato, la Organización Sionista trabajó para asegurar el establecimiento de un hogar nacional judío en Palestina. La población autóctona de Palestina, cuyos antepasados habían habitado la tierra durante prácticamente los dos milenios anteriores, sintió este designio como una violación de sus derechos naturales e inalienables. También consideraban que era una violación de las garantías de independencia dadas por las potencias aliadas a los dirigentes árabes a cambio de su apoyo durante la guerra. El resultado fue una creciente resistencia al Mandato por parte de los árabes palestinos, seguida del uso de la violencia por parte de la comunidad judía cuando la Segunda Guerra Mundial tocaba a su fin.

Tras un mandato de un cuarto de siglo, el Reino Unido remitió a las Naciones Unidas lo que se había convertido en "la cuestión de Palestina", alegando que su condición de Mandatario imponía obligaciones contradictorias que resultaban irreconciliables. En ese momento, cuando las propias Naciones Unidas apenas tenían dos años de existencia, la violencia asolaba Palestina.

Tras estudiar distintas alternativas, la Organización propusio poner fin al Mandato y dividir Palestina en dos Estados independientes, uno árabe palestino y otro judío, y que Jerusalén quedara bajo un régimen internacional. El plan de partición no devolvió la calma a Palestina, y los disturbios desencadenaron una guerra en Oriente Medio que solo cesó gracias a la intervención de la ONU.

Uno de los dos Estados previstos en el plan de partición proclamó su independencia con el nombre de Israel y,en el curso de una serie de guerras sucesivas, amplió su control territorial hasta ocupar toda Palestina. El Estado árabe palestino previsto en el plan de partición nunca llegó a existir y, durante los 30 años siguientes, el pueblo palestino luchó por recuperar sus derechos perdidos.
...

Ver citas anteriores

Cuervu llocu escribió: ↑18 May 2024 23:15

Ver citas anteriores

Lady_Sith escribió: ↑18 May 2024 12:13

Ver citas anteriores

Cuervu llocu escribió: ↑18 May 2024 11:18

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑18 May 2024 09:18Es innegable que está muriendo gente que no debería morir. Pero no mueren porque se les quiera matar a ellos en particular, y eso lo sabemos porque si el objetivo fuera matarles a ellos en particular, morurían muchísimos más.

No mueren porque se les quiera matar, mueren porque a los israelíes no les importa matarlos.

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑18 May 2024 09:18Con lo cómodo que es ser antiisraelí...

La decencia para protestar contra la muerte de inocentes a manos de culpables armados, no tiene nada que ver con antiisraelismos, básicamente porque incluye la protesta por la muerte de inocentes mujeres y niños israelitas a manos de Hamás. Y las razones para tamañas barbaridades, por parte de ambos, son, todas, absolutamente inaceptables.

Saludos.

Me está diciendo q con 700 km de infraestructuras subterraneas no les ha dado para crear refugios antiaereos ni habitaciones seguras para la población civil gazati? Pq parece ser q para esconder a los rehenes y esconderse Sinwar si les ha dado, como para esconder instalaciones debajo de la UNRWA o de los hospitales.

Con la cantidad de dinero q implica una red de tuneles con electricidad y a esa profundidad, me explica como no les ha dado para crear refugios antiaereos para los civiles gazaties a pie de calle? le recuerdo q ganaron las elecciones y se les supone responsables de su seguridad. Tb podrá explicarnos pq han robado repetidas veces la ayuda humanitaria en estos meses y han llegado a venderla en el mercado negro. O pq se negaron, grabado esta, a q el hospital al shifa recibiera lo q necesitaba para encender el generador.

Y si de paso le explica a los beduinos pq Hamas humilló publicamente a los rehenes beduinos y sigue sin soltarlos desde el 7 de octubre a pesar de considerarlos "hermanos"... será como preguntar pq no ha soltado a los extranjeros, o pq ejecutaron a trabajadores y estudiantes extranjeros.

No, estoy diciendo que los palestinos:

Ver citas anteriores

Cuervu llocu escribió: ↑18 May 2024 11:18No mueren porque se les quiera matar, mueren porque a los israelíes no les importa matarlos.

Y también que:

Ver citas anteriores

Cuervu llocu escribió: ↑18 May 2024 11:18La decencia para protestar contra la muerte de inocentes a manos de culpables armados, no tiene nada que ver con antiisraelismos, básicamente porque incluye la protesta por la muerte de inocentes mujeres y niños israelitas a manos de Hamás. Y las razones para tamañas barbaridades, por parte de ambos, son, todas, absolutamente inaceptables.

El resto lo dices tu sola.

Saludos.

Ver citas anteriores

Asimov escribió: ↑19 May 2024 02:01

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑19 May 2024 00:18 A lo mejor dejaría de morir gente si te preocupases de analizar quién empieza cada ronda de violencia y por qué lo hace, y cómo lo hace.

Pero es más cómodo "analizar el por qué del surgimiento de las revoluciones, o de los grupos terroristas" sólo cuando éstos son palestinos, y obviar que son precisamente estos grupos los que empiezan la violencia porque pueden, porque quieren y porque les sirve a sus fines, que incluyen tener a gente como tú preocupadísima por la gente que muere a la mayor gloria de la revolución y el grupo terrorista Hamás.

Que no, que por mucho que insistas este conflicto es entre una potencia ocupante y un pueblo ocupado, y la responsabilidad del mismo siempre es de la potencia ocupante. Y no lo digo yo, lo dice EL PUTO PLANETA Y LA LEGISLACIÓN INTERNACIONAL. Que sólo los sionistas responsabilizáis a las víctimas del conflicto. Porque el 90% de las víctimas en este conflicto, desde que comenzó allá por 1948, son palestinos, no israelíes.

Que tú eres el único que ha propuesto literalmente una limpieza étnica de palestinos, déjate de dar lecciones morales a nadie.

Ver citas anteriores

Cuervu llocu escribió: ↑19 May 2024 00:28

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑19 May 2024 00:18

Ver citas anteriores

Cuervu llocu escribió: ↑18 May 2024 23:34

Ver citas anteriores

Nowomowa escribió: ↑18 May 2024 17:16

Eso queda muy bonito, pero me da que no estás dispuesto a analizar el por qué de la idea de un estado nacional judío en un rincón degradado del imperio otomano donde ya vivían judíos y que históricamente es el lugar de origen del pueblo judío.

Todos podemos jugar al "Yo no queria, pero...", con la diferencia de que yo he estado en tu lado y me salí. Aunque no tanto como para perdonar lo de Itzak Rabin y Ariel Sharon, o lo de destruir un aeropuerto nuevecito recién inugurado por la UE.

Hay muchas maneras de enfocar el fin de estas matanzas, pero la versión nacionalista no es una de ellas. Sionismo o estadopalestinodelriohastaelmar no van a solucionar nada.

Y es la gente como vosotros la que alimenta la matanza. A mí los sionistas me caen igual de gordos que todos los nacionalistas, empezando por la tropa indepe catalana. Yo no le río las gracias a ningún nacionalismo, ni em trago ninguna de sus historias sectarias. Todos los nacionalismos niegan la humanidad plena de los no nacionales, y suponen una amenaza para todos los que no sean parte de su tropa nacionalista.

Cada nacionalismo es un peligro para los 8000 millones de seres humanos que no pertenecen a tal nacionalismo. Cada nacionalismo es una excusa para el odio y la división.

Y el mundo está lleno de tontolhabas que defienden, ya no su nacionalismo, sino incluso el de otros que les matarían alegremente en nombre del suyo.

Lo que a ti te dé es asunto tuyo, tienes todo el derecho del mundo a hacer conjeturas absurdas y meter la pata hasta el fondo, y todas las veces que quieras.

No deja de ser chocante tu opinión de que los que condenamos todas las muertes, sea de israelitas, judíos o mediopensionistas, a manos de otro seamos los que alimentemos la matanza.

Saludos.

Condenas todas las muertes pero no "analizas el por qué del surgimiento de las revoluciones, o de los grupos terroristas" si éstos son judíos.

A lo mejor dejaría de morir gente si te preocupases de analizar quién empieza cada ronda de violencia y por qué lo hace, y cómo lo hace.

Pero es más cómodo "analizar el por qué del surgimiento de las revoluciones, o de los grupos terroristas" sólo cuando éstos son palestinos, y obviar que son precisamente estos grupos los que empiezan la violencia porque pueden, porque quieren y porque les sirve a sus fines, que incluyen tener a gente como tú preocupadísima por la gente que muere a la mayor gloria de la revolución y el grupo terrorista Hamás.

Condeno todas las muertes y comento, muy por encima, cómo surgen las revoluciones y los grupos terroristas, sean palestinos, israelitas o mediopensionistas... mmm... rayos... he vuelto a decir mediopensionistas... cagonrosss...

Y sigue siendo muy divertido que creas de verdad que muere gente porque analizo, muy por encima, cómo surgen las revoluciones y los grupos terroristas.

Eres un crack... o al menos algo ha sonado a crack. Háztelo mirar... o no, me importa una cagada de vaca.

Editado: en el anterior mensaje, donde dice " israelitas, judíos o mediopensionistas" debe decir "israelitas, palestinos o mediopensionistas".

Saludos.