Ciudadanos pescados

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Alta Tension
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Ciudadanos pescados

Mensaje por Alta Tension »

INTRO

Es curioso como con el paso de los meses, la propaganda mediática ha ido condicionando brutalmente al electorado cambiando sus preferencias y percepciones sobre el espectro político a que elegir.
Tradicionalmente existían 2 partidos mayoritarios, el PP y el PSOE, ambos de corte socialdemócrata pero diferían de los procedimientos, uno más conservador y liberal y otro más progresista y libera, también. Con la llegada de la crisis, estos partidos fueron viéndose cada vez más influenciados o dominados por las autoridades y partidos en otros lugares de Europa, originando una mutación al neoliberalismo...que el PP hizo más a regañadientes, y que el PSOE está en camino de hacerse, pero con mayores resistencias en su base (que no es sus dirigentes).
La alternativa hasta entonces, IU, no fue jamás tomada enserio y originó un partido teóricamente moderado, progresista y que se proponía como alternativa a ambos: UPyD.


SURGIMIENTO DE PODEMOS

Sin embargo ni la alternativa de IU ni la de UPyD fueron nunca tomadas realmente enserio, a pesar de ser partidos que contribuyeron a restar votos al bipartidismo.
El surgimiento de PODEMOS rompe el tablero de juego, creando importantes cambios tales como:
a) La dimisión de A. P. Rubalcaba, dinosaurio en el PSOE y que dicen algunas lenguas que sigue decidiendo sobre el partido, ahora en la sombra.
b) La abdicación del rey Juan Carlos, que veía peligrar la monarquía en caso de que el ascenso de otros partidos no monárquicos se consolidarán y evitar hacer una sucesión legal
c) El declive de los movimientos sociales y el poder popular. Este fue su papel de institucionalizador que tanto alabó C. Cifuentes en su momento, como delegada del gobierno en Madrid.

Llegado a un momento, todo el desencanto se aglutinó en PODEMOS, desencanto que no era poco. La prensa contribuyó a que PODEMOS fuese un boom y que, en caso de que se hubieran celebrado unas elecciones, pudiera mirar de igual a igual al PP y al PSOE, quedándose repartido la representación entre el 25 y el 30% por cada uno de estos tres grandes partidos.

Mencionar que PODEMOS si era alternativa, entonces, lo que nunca fue IU o UPyD, y por eso los medios del régimen dispusieron día, tarde y noche para hablar en cualquier momento sobre PODEMOS, de manera que era a la vez actualidad mediática y foco de todas las miradas. Empezó entonces, el proceso de desgaste.
Nosé si Pablo Iglesias ha conseguido entender ya, que lo que los medios les da, los mismos medios se lo quitan [y hablo de la popularidad]


LLEGA CIUDADANOS

Reaparece más bien, ya que Ciudadanos era un partido que ya existía hacia el año 2006.
Sin embargo su auge se explicaría, en buena medida, como producto que la prensa ha empezado a promocionar, también, día y noche.
Se abre una escisión fuera del bipartidismo. Antes, si cualquier votante rebelde se oponía a contribuir a la trama mafiosa del PPSOE tenía claro que PODEMOS podía ser su opción, sin embargo la campaña de hostilidad mediática que duró más de 8 meses consiguió sus efectos de lanzar a PODEMOS al espectro de la extrema izquierda política, haciendo que muchas personas se desencantaran y vieran a PODEMOS un elemento de radicalismo incompatible con su moderación política. Es lógico. Cuando todos estábamos desencantados surge Ciudadanos. En el momento preciso, además. Por mi parte, no creo en las casualidades, y menos en política.

Ciudadanos es pasado a considerar por todos los medios, se vuelve el tema de los noticieros y sus debates ahora incluyen siempre un representante de dicha fuerza, a pesar de ser de ámbito puramente catalán y una fuerza bastante residual. Cuando PODEMOS se ubica en la extrema izquierda (algo a lo que Pablo Iglesias evitó a toda costa que se le asociara) Ciudadanos sale a defender el centro, la unión de todos, la moderación. Y ahí PODEMOS se derrumba. Y ahí el bipartidismo comienza su recuperación.

También es lógico. Había una parte de los votantes desencantados que pudieron sentir simpatía por Pablo Iglesias en algún momento pero que sus ideas, en el fondo, no eran similares, ya fuese porque tenían un perfil más liberal en lo económico, contrario al Estado, más conservador o tradicional...por lo que su simpatia con PODEMOS tenía los días contados hasta que le ofrecieran un producto más cercano a sus inclinaciones.
Del 25% de intención de voto que estimaba que podía tener PODEMOS y poner en jaque al bipartidismo, se hace una escisión que por simplificación diré a partes iguales: 12,5% para PODEMOS y 12,5% a Ciudadanos, dejando a ambos partidos sin fuerzas para cuestionar el modelo bipartidista.
Y esto fue poco antes de las elecciones municipales.
Insisto, dudo de las casualidades, y más en política.


En el siguiente post, analizamos a Ciudadanos política y económicamente.


Imagen
"La forma inteligente de mantener a la población pasiva y obediente es limitando el espectro de opiniones políticamente correctas, pero alentando acalorados debates dentro de los límites de este espectro"

· N. Chomsky
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Alta Tension
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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por Alta Tension »

ANALIZANDO A CIUDADANOS

Dejando a un lado los antecedentes, es hora de hablar de Ciudadanos.
Es un partido surgido en Cataluña como reacción a los movimientos independentistas o del nacionalismo catalán. A pesar de ser muy críticos contra el nacionalismo [catalán] ensalzan el nacionalismo español, alegando una nueva centralización del poder en Madrid que se cuela en los discursos en una forma muy atractiva: rechazando la maquinaria burocrática y costosa del Estado (punto en el que, creo, que hay un consenso generalizado: la burocracia es excesiva). Otro de los roles de Ciutadans en Cataluña ha sido una renovación de la imagen del liberalismo económico, tan manchado en esta región por sus representantes políticos (unos, CiU, empañados por el nacionalismo catalán y los casos de corrupción y otros, el PP, empañados por la mala gestión, la desconfianza y también los casos de corrupción). Creo que en este punto está el origen de todo.




ANALIZANDO A CIUDADANOS EN LO ECONÓMICO

Creo que sólo analizando este punto podremos ver la verdadera cara de Ciudadanos.
El partido le da un discurso muy conexo, coherente y atractivo al liberalismo económico, que está muy desacreditado tras el gobierno del PP. Ciudadanos se ha pronunciado en numerosas ocasiones como partidario del mecanismo de mercado como asignador de recursos, de las pocas trabas que hay que ponerle y de la poca regulación que al mismo le conviene.
Además son defensores de propuestas que tradicionalmente han estado en el discurso liberal y neoliberal. Concretamente, los neoliberales han sido los que han forzado durante estos últimos 30 años la reducción de la tributación directa a favor de la tributación indirecta, mucho más regresiva. Y ustedes dirán ¿pero no son las rentas del trabajo una tributación directa? ¿No está Ciudadanos, entonces, defendiendo que los trabajadores paguen menores impuestos? Pues no. Las rentas del trabajo anteriormente representaban el 60% del PIB, ahora, casi el 45% del PIB, por tanto su recaudación cada vez será mayor. Manteniendo la presión fiscal como estaba sobre los impuestos directos el principal afectado sería el capital, el cual ya supone en torno al 55% del PIB. Precisamente Ciudadanos propone bajar el IS al 20%. Toda esa caída de la recaudación es suplida por la subida del IVA o la eliminación de la progresividad en el impuesto (es decir, los tramos superreducidos y reducidos, que también están en su programa). Si hay algo que le aterra a un liberal es la progresividad en los impuestos, y esa lucha la enmascara diciendo que sino, el impuesto es discriminatorio.

También existen críticas del partido a los impuestos que gravan la riqueza y los elementos del patrimonio, delatándose una vez más como partido alejados del progresismo convencional que conocemos en España. Pero quisiera no monopolizar el debate en este punto.

El contrato único es la petición histórica de la patronal, cosa que Ciudadanos ya ha propuesto. Así todas las excepciones y regalías que el Trabajo ha ido consiguiendo en sus luchas históricas quedan estandarizadas y eliminadas en un único contrato. Volvemos a lo mismo. El liberalismo camufla estas medidas alegando en la igualdad de trato, en la eficiencia y en lo práctico que sería.

El complemento salarial. El complemento salarial es una medida que si la miramos de la óptima política es muy asistencialista y supone hablar de las rentas complementarias que proponía PODEMOS pero de manera más “sensata”, o sólo de cara a la galería. En realidad, el complemento salarial no es otra cosa que sociabilizar los costes laborales de las empresas, para que todos los ciudadanos (del país) paguen dichos costes de sus impuestos. La idea de Garicano ha sido: si las empresas pagan sueldos de 800 euros (insuficientes) ¿por qué no es el Estado quien complementa esa renta? Eso, ni de lejos supone una solución a los salarios bajos que cada vez son más acusados, sino que suponen un incentivo para que sigan bajando, pues la empresa puede liberar y reducir costes privados a cargo de los presupuestos del Estado. Pero si la medida se envuelve en forma de asistencialismo, en España hace furor.

El coste del despido también se toca…ya lo ha dicho alguna vez Ignacio Aguado: debería ser el trabajador el que pagase al empresario cuando se va de la empresa. Esa es la mentalidad del liberalismo económico. El nuevo contrato único no tiene “coste” de despido, sino que va aumentando progresivamente. Ello quiere decir que a partir de una fecha (6 meses, 1 año) va estableciendo indemnizaciones por despido, desalentando al empresario a conservar a sus trabajadores ese tiempo y supliendo otra de las demandas históricas de la patronal y del empresariado: la flexibilidad laboral…muchas contrataciones a la vez que muchos despidos.

Lo que resulta lamentable es que cuando un partido propone defender el liberalismo económico, la competencia de igual a igual entre el trabajador y el Capital, la desregulación se le llame realizar políticas sensatas, justas y demás demagogias. La desregulación, en este caso, se traduce en mayores posibilidades de explotación y de hacer negocios, cosa que nunca va ser imparcial ni sensata, en todo caso, beneficia ampliamente al capital.

A continuación unas ilustraciones:

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· N. Chomsky
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Alta Tension
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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por Alta Tension »

Antes de analizar a Ciudadanos desde el plano político, vamos a dejar un video de los compañeros que tratan un análisis político-económico sobre el tema, viéndolo en perspectiva.

Lo recomiendo encarecidamente, como el partido no sólo está formado por defensores a ultranza del liberalismo económico (que ha sido tan regresivo, véase la hªdel siglo XIX), por tránsfugas (o más bien, oportunistas), falangistas y demas personas de gran incompetencia política. Un mix extraño que pretende proyectarse como un cambio ¿de qué?

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· N. Chomsky
mezquita
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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por mezquita »

Yo no creo que el PP se le deba recordar como el caso Gurtel, o del Rodrigo Rato, targetas
black... entre otras y hacer demagogia con aquello de que; si devolvieran estos xorizos de
lo que han robado en España no estariamos asi, ya que eso supone en torno al 0,00001
de todo el dinero de lo recaudado en impuestos y demas a los ciudadanos, para sostener a toda la poblacion, y que es lo que pretenden algunos, que nos creamos.

Tampoco el ser recordado por sus politicas de recorte, ya que personalmente no creo
que por medio de accion divina cualquier otro partido consiguiese que aparezcan billetes
de 500 eur. a rebosar desde las arcas publicas y asi abastecer a toda la nacion, sacarnos del hoyo de donde venimos, y todos contentos. :fumando: :fumando:
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Politikeo
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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por Politikeo »

No, la banda delictiva de cuyo nombre no me quiero acordar porque no merece ser ni recordado, lo será simplemente por su corrupción y su totalitarismo además del cinismo y la hipocresía que le caracteriza porque son sus únicas señas de identidad.
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mezquita
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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por mezquita »

Si, pero impuestas en boca desde los partidos de la oposicion, es lo que tiene la
politica¡¡ que para el corrupto Mas al que se le imputa, y a su vez dirige Cataluña
,gana por goleada para renovarse, y volver a delinquir. :-) :fumando: :fumando:
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Politikeo
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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por Politikeo »

:-o No hombre, no!! eso se lo han ganado a pulso ellos solitos. :roll:
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mezquita
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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por mezquita »

"¿¿por su corrupción y su totalitarismo además del cinismo y la hipocresía que le caracteriza porque son sus únicas señas de identidad??"
que clase de argumentos datisticos son esos??
en que te basas para afirmar eso?? ¿que es feo Rajoy? es muy chulo quieres decir?
¿acaso tienes datos economicos para afirmar esto, o es que es muy feo??

Madre mia¡¡ que mal va España¡¡ :facepalm: :fumando: :fumando:
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Politikeo
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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por Politikeo »

¿Argumentos datisticos?, :-o definitivamente creo que... o que estas de cachondeo, o no sabes por donde viene el viento o que vistes con boina y bebes en botijo. ¿Que en que me vaso para afirmar eso dice el colega?, seguramente acabas de aterrizar de Marte. Efectivamente España va mal pero...aparte de por los susodichos, por gente como tu. :roll:
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procrastinando
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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por procrastinando »

Todo eso que dices no cuadra con lo que dicen los de Ciudadanos:
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Demiurgo
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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por Demiurgo »

Ciudadanos es un partido de centro-izquierda, como bien han dicho en 13TV o la Razón. Lo que pasa es que este país está lleno de bolcheviques malpensados.

Un saludo.
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Alta Tension
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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por Alta Tension »

Que demagogia y que ocho cuartos.
Su argumento es una mierda por dos motivos:

1) El hecho de decir que el PP ha robado es extrapolable al PSOE...lo que condeno no es al partido en si y porque si, sino el acto de ROBAR y ESTAFAR a la población. Yo nosé que educación le deben dar en su casa para justificar robos de 100 millones de euros en adelante. Después será la típica persona que pone el grito en el cielo por el que roba en un supermercado o en una tienda...toda una hipocresía
2) La corrupción en este país es sistemática, y no se reduce sólo al acto de malversar o robar dinero al bolsillo del político, también se trata de obras innecesarias, licitaciones opacas, financiamiento de campañas políticas, transfuguismo, nepotismo y un largo etc...

Y esto que yo digo es algo que la prensa de este país ya ha informado, quizás usted miraba para otro lado entonces, está todo documentado. Esta gran estafa que usted cifra en el 0,00001% del PIB ES MENTIRA. Yo le voy a dar una cifra: 50.000 millones de euros (el 5% del PIB). ¿Le parece barato el coste de mantener a estos cleptócratas en el poder? (he de decir que de estos 50.000 millones también sacan tajada el empresariado)

Si tiene algo que decir:
http://www.eleconomista.es/economia/not ... 0xao36FwOm

Lo reconoce una propia institución del Estado. Y siendo honestos, esos 47.500 millones no son pérdidas, son ROBO que usted viene a justificar nose con que cara. :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:


Si se lee el thread que he armado no he hablado de los recortes...y si lo he hecho, ha sido minimamente. Entienda que hay personas que tenemos un nivel argumentativo más allá de la izquierda SOE - IU monotemática de "recortes, impuestos, pobreza"...pero veo que usted ya traía sus respuestas de casa. Entonces no entre a debatir
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· N. Chomsky
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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por Alta Tension »

Pretendo, encarecidamente, que este hilo de discusion sea serio y fructífero, por ello me miraré el video que recomienda para mantener un nivel de discusión elevado y con datos e informaciones.
Nosé que será lo que dice el video que ha subido, lo que si que se es que Ciudadanos ha propuesto una subida de impuestos indirectos y una bajada de los impuestos directos (lo que yo he llamado fiscalidad regresiva), un contrato único con indemnización creciente en el tiempo y un complemento salarial ¿o estoy equivocado?
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· N. Chomsky
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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por Alta Tension »

13TV o La Razón son dos medios de comunicación del mismo perfil ¿ha probado informarse en medios con perfiles distintos? Creo que sería interesante para su criterio tener más fuentes de información que esa. Yo tengo mis convicciones políticas particulares, pero eso no me priva de escuchar lo que dicen en cadenas como LaSexta, 13TV, ElEconomista, Intereconomía o Antena3...eso le dará más nociones, estoy seguro.

Por otro lado, todos los partidos en España son o buscan ser socialdemócratas (más a la derecha o más a la izquierda) pero no por eso decimos que son de izquierdas. El mantener el Estado del bienestar requiere una economía mixta incompatible con las premisas del verdadero liberalismo...pero no por eso decimos que el PP es centro-izquierda...o que Ciudadanos es centro-izquierda. No seamos tan ingenuos
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· N. Chomsky
mezquita
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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por mezquita »

¿¿50.000 millones de euros??

Definitivamente no sabes nada de datos de lo que algunos han robado , o eres
de otro planeta, ¿venga, de donde ha salido esa cifra?? se siguen sin argumentos¡¡
:-) :-) :fumando: :fumando:
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Demiurgo
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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por Demiurgo »

mezquita
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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por mezquita »

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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por mezquita »

Mas, y valga la redundancia, sin datos y sin argumentos, mas que palabras tecnicas para salir del paso; monotematica, cinismo, liberalismo, monoteismo ,transfugismo, nepotismo....
mucho bobismo es lo que hay¡¡ jejeejj, vaya nivelon¡¡¡ :juas :juas :fumando: :fumando:
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pablemosfan
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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por pablemosfan »

Algo estarán haciendo bien cuando desde la caverna y desde el aparatchik les dan palos.
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Ganímedes
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Re: Ciudadanos pescados

Mensaje por Ganímedes »

Eso digo yo, se nota que en el PP han tocado zafarrancho de combate contra Ciudadanos, algo estarán haciendo bien.
Por cierto, por lo que veo también en este foro hay quienes reciben las consignas de Génova :-)
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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