Incendios

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Asimov
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Re: Incendios

Mensaje por Asimov »

Vamos a poner el problema de los incendios en España un poco en perspectiva.

A pesar de los pronósticos catastrofistas que hace 40, 30 y 20 años nos decían que a día de hoy España quedaría desertificada por culpa del cambio climático, la realidad es que la masa forestal en España ha aumentado un 30% desde 1990:

https://geographyfieldwork.com/Forest-Growth-Spain.htm

Lo que nos sitúa como el segundo país europeo con más superficie arbolada, sólo por detrás de Suecia:

https://iepnb.gob.es/areas-tematicas/forestal

Sin embargo, a pesar de ello, los incendios forestales son menos frecuentes e intensos que en décadas anteriores:

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Es cierto que estos datos no están actualizados, pero dudo que la tendencia haya cambiado demasiado.

Y es probable que el calentamiento global esté influyendo en la virulencia de los incendios que estamos sufriendo últimamente, pero me da a mí que probablemente la escasa limpieza de los montes tenga mucho más que ver en ello.

En cualquier caso, incluso si admitiéramos (aunque es mucho admitir) que el cambio climático es la principal causa de estos incendios, como pretende o insinúa la anti izquierda, hemos de tener en cuenta que España emite a la atmósfera el 0,6 de las emisiones totales mundiales de CO2. Eso significa que, incluso aunque España lograse eliminar todas sus emisiones de CO2 a base de cesar toda su actividad económica y de cualquier otro tipo (es la única forma de hacerlo, aunque muchos desinformados lo ignoren), con todo el desastre que ello conllevaría, el cambio climático ni se enteraría. Seguiría ahí, causándonos los mismos incendios. ¿Conclusión? Pretender revertir esa situación es absurdo, por muy rentable política y económicamente que los intentos le puedan resultar a mucha gente, y lo único que nos queda es adaptarnos a la situación de la mejor manera posible: con las mismas políticas de prevención y actuación que hemos tenido siempre, pero mejoradas y potenciadas.
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Logan
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Re: Incendios

Mensaje por Logan »

Usar todo para ir contra el gobierno no cuela. Los montes tienen a las autonomías como administración para sus usos y mantenimiento. Si hay comunidades negacionistas que gastan más en tauromaquía que en bomberos, algo de culpa sí tendrán éstas.

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SABELA
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Re: Incendios

Mensaje por SABELA »

Lo que me pregunto es si esa superabundancia de pinares en gran parte del territorio es lo más adecuado o podrian introducirse mayor número de otras especies que ofrezcan mas resistencia al fuego
Evidentemente tenemos las condiciones que tenemos mucho calor y poca agua.
Es curioso, cuando veo fotos antiguas de Madrid en la ciudad habia muchas palmeras y ahora solo hay algún palmeral y unas cuantas palmeras salpicadas por algún sitio que otro
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Asimov
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Re: Incendios

Mensaje por Asimov »

Mientras que no nos metan más ecualiptos...

Pues según algunos pronósticos catastrofistas de hace 25 años, a día de hoy debería haber palmeras hasta en los PIrineos (y la gente no llevar abrigo en invierno, y no haber playas en el Mediterráneo...):

https://www.elmundo.es/cronica/2001/CR280/CR280-13.html
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Asimov
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Re: Incendios

Mensaje por Asimov »

Lo de "tauromaquia en vez de bomberos" es el meme demagógico que usa hoy día la anti izquierda y que tiene su reverso derechista en el "chochocharlas feministas en los colegios en vez de los ferrocarriles".

En cualquier caso, es cierto que el uso y mantenimiento de los montes es competencia de las comunidades y ayuntamientos. Pero el gobierno central mantiene la competencia legislativa sobre ello (la Ley de Montes de 2003 es de ámbito estatal), y además tiene competencias en extinción de incendios.

Por cierto, el gobierno central dispone de 10 helicópteros Kamov Ka-32 de fabricación rusa para la lucha contra incendios... que están parados porque, por culpa de las sanciones a Rusia, no disponemos de repuestos ni soporte técnico del fabricante. Hay que felicitar a quienes votaron a favor de dichas sanciones y se muestran tan beligerantes contra Rusia (nuestro gobierno entre ellos).
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SABELA
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Re: Incendios

Mensaje por SABELA »

Todo no está desatinado en esos pronosticos.
Roronoa Zoro
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Re: Incendios

Mensaje por Roronoa Zoro »

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Asimov
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Re: Incendios

Mensaje por Asimov »

Dime qué no lo está.
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Nowomowa
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Re: Incendios

Mensaje por Nowomowa »

"Si yo dejo de pegar a mi mujer, otros seguirán haciéndolo, no vale la pena"
"Si yo doy vacaciones pagadas a mis trabajadores, otros no lo harán, no vale la pena"
"Si libero a mis esclavos, otros seguirán teniéndolos, no vale la pena".
"Si me rebelo contra Batista, otros seguirán apoyándolo, no vale la pena"

:roll:

Por supuesto que ningún país puede resolver él solo el problema, pero si todos los países piensan que ellos no pueden, nadie lo hará y entonces el problema se resolverá de manera natural: hambre, peste, guerra y muerte.

Hoy por hoy la estrategia consiste en no hacer nada real y confiar en que para cuando haya que empezar a racionar ya no quedarán estructuras democráticas para impedir al Capital que racione a su favor y en contra de la gente.

Porque habrá que racionar. Habrá que decidir a dónde va la electricidad y a dónde no. A dónde va el gasóleo y a dónde no. A dónde va el agua y a dónde no. Quién va al hospital y quién no. O quién tiene un hospital a donde ir, y quién no.

La realidad que se empieza a vislumbrar es que los informes del IPCC se equivocaban a la baja.Que las realimentaciones térmicas son más fuertes de lo que se esperaba. Que fenómenos que eran ocasionales y excepcionales van camino de ser normales (Barcelona no ha tenido ni una sola noche menos que tropical (<20º) desde mayo).

Y que el número de billonarios no para de crecer, al igual que la proporción de riqueza que capturan cada año, y que el ciudadano que todavía piensa en estas cosas prefiere estar equivocado a su manera que tener razón y compartirla con otros, lo cual es un motivo magnífico para no hacer nada.

PD: la acción climática se decide a nivel de colectivos de países. No es "España sola, ¿y qué?", es España y la UE y los firmantes de los protocolos aunque luego haya el problema del agente y nadie ponga en peligro su reelección y su vicepresidencia corporativa al retirarse por tomarlos demasiado en serio y perjudicar al Capital
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

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SABELA
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Re: Incendios

Mensaje por SABELA »

Creia que te habia respondido
Por ejemplo, los glaciares alpinos si han perdido gran parte del hielo.
Las temperaturas tan extremas en algunas zonas de Europs no eran habituales, o ni siquiera se daban,, asi como las sequias en zonas tradicionalmente húmedas
Por otra parte, las estadisticas de incendios me suscitan dudas . que hubiera antes más incendios podia deberse a normativas mas laxas y no se como de mide lo que es un gran incendio : me supongo que hay mejores nedios de combatirlos ahora y para impedir que los menos graves crezcan, y también que el concepto de grandes es bastante indefinido
No se sii se habla ahora de sexta generación por virulencia y esto sí parece ser una novedad
Pero no me he empollado estas cosas, hablo de oido o directamente elucubrando
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Asimov
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Re: Incendios

Mensaje por Asimov »

Sí, sí, ya hemos visto cómo todos esos pronósticos catastrofistas que tanto te gustan han acertado en las últimas décadas, así que no te esfuerces mucho.
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Asimov
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Re: Incendios

Mensaje por Asimov »

Pero es que eso no es "acertar", porque esas tendencias ya se conocían en 2001. Por entonces los glaciares ya estaban perdiendo parte del hielo, por ejemplo. La cuestión es que TODO lo que pronosticó realmente a futuro no es más que un rollo catastrofista de los que le gustan tanto a Nowo que hoy por hoy sólo puede causarnos risa.

Los datos que he colgado son estadísticas oficiales del propio ministerio. Y los grandes incendios, en España, se definen por ser aquellos que superan las 500 hectáreas, es un criterio perfectamente definido. Lo de los "incendios de sexta generación" es un concepto nuevo que ni siquiera tiene carácter oficial, y sólo hace referencia a su comportamiento, no a su frecuencia o a la cantidad de superficie quemada.

¿Cuál es la razón de que antes hubiese más incendios y fuesen más destructivos? Puede ser por todo lo que comentas, pero es que en ese caso tú misma estás señalando las medidas que deben tomarse: más medios para prevenir y combatir los incendios. Y para eso no es necesario firmar ningún pacto de Estado "frente a la emergencia climática" (que no es tal).

Y en cualquier caso, los datos dicen lo que dicen, y se cargan esa narrativa según la cual estamos sufriendo más incendios y más destructivos que nunca antes. Desde determinados ámbitos (incluso oficiales) se está intentando crear esa sensación en la población, y es algo completamente falso, como acabo de demostrar.
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SABELA
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Re: Incendios

Mensaje por SABELA »

Cuando pueda te contesto, que quiero decir varias cosas :, ahora solo que tampoco hay que pecar de excesivo optimismo y no tengo tan claro que los datos y los acontecimientos te den la razón .
EL POSTIGUET
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Re: Incendios

Mensaje por EL POSTIGUET »

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Hoy, con la intensa información que tenemos, observamos lo que otros humanos en épocas muy remotas, ni cuenta se daban. Los cambios climatológicos han sido constantes en el mundo, y no lo digo porque yo tenga información, hablo por no callar (es mi derecho) y porque ello se demuestra con la investigación que hacen los entendidos.

¿Por qué donde hubo un mar, y hay muestras sobradas de que lo fue, hoy es un desierto? ¿Por qué determinados montes o montañas, buscando en su cima, se encuentran fósiles de especies que solo se dan en el mar, lo que claramente da a entender que estuvieron bajo ella? ¿La inclinación de la Tierra hoy ¿es la misma que hace doscientos millones de años?

¿Cuántos milllones de millones de años tiene el planeta tierra, y qué significa para él un millón de ellos, cuando para el ser humano es casi una eternidad? El agua de la Tierra que se transforma en ocasiones en nubes, en glaciares, en mares y ríos, ¿es la misma cantidad que la existente hace ciento de millones de años o está desapareciendo del planeta o en su defecto aumentando?

El cambio climático en la Tierra no ha dejado de existir, y sigue existiendo, y hoy, con intereses de parte especialmente económicos, con los medios de información o desinformación a su alcance, nos están inundando con informaciones en ocasiones muy dispares. En la Tierra hay fuego interior, una energía que de vez en vez busca una salida y lleva millones de años creando con ellas volcanes y quién nos dice que en su tiempo no fue como cualquier otra estrella, una gran bola de plasma que generase energía, luz y calor a través de un proceso llamado fusión nuclear. Cuando encendemos un carbón en nuestro hogar, y éste se va consumiendo o apagando, nos quedan esos rescoldos que en su interior queda fuego y en su exterior ceniza.

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Re: Incendios

Mensaje por Asimov »

La ciencia, la ciencia nos lo dice. La Tierra jamás ha podido ser una estrella porque no tiene masa suficiente como para que en su núcleo se alcance la temperatura y presión suficientes para iniciar la fusión nuclear. Ni siquiera Júpiter, que es más de 300 veces más masivo que la Tierra, tiene suficiente masa como para iniciar la fusión nuclear.
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Re: Incendios

Mensaje por EL POSTIGUET »

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La Ciencia y la Religión, cada uno por su lado y por separado, nos ofrecen ideas dispares, pero si el hombre se cree saberlo ya todo, no deja de ser un iluso. Y ni las religiones se ponen de acuerdo, ni los científicos tampoco... En ambos casos, si son prudentes y no quieren cometer fallo alguno en sus pronósticos, unos y otros que le pregunten a la comunista del foro, que sabionda como pocos, les informará del nacimiento del Universo o desde cuando en la tierra existe la albahaca y el perejil...

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Re: Incendios

Mensaje por Asimov »

Eres un zoquete monumental y lo demuestras a cada minuto. No sólo soltando chorradas como la de que la Tierra fue una estrella en el pasado, sino también, y sobre todo, respondiendo con estupideces cuando se te rectifica.

No, el hombre no cree saberlo todo, y ni los religiosos ni los científicos dicen algo así. Tampoco es cierto que los científicos "no se pongan de acuerdo", porque sí que lo hacen en aquellas cuestiones en las que existe un consenso. Por ejemplo, una de las cosas que sabemos con seguridad es que es imposible que la Tierra haya sido jamás una estrella porque conocemos bastante bien la cantidad de masa necesaria para iniciar el proceso de fusión nuclear, y la Tierra no ha alcanzado jamás esa cantidad de masa crítica ni de lejos.

Estudia un poco, anda, que te hace falta.
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Re: Incendios

Mensaje por Nowomowa »

Un titular periodístico que refleja el peor escenario de un estudio científico no es un predicción absoluta, sino una versión sin probabilística de algo medido en probabilidades, y el hecho predicho no desaparece ni se niega porque no suceda en el peor margen temporal y de la peor forma posible.

Fumar puede matarte antes de hora aunque el médico lleve diez años avisando y nada.

Un volcán activo volverá a entrar en erupción aunque no sea dentro de x o x+n años.

Y el camino que llevamos es el del ecofascismo porque ningún recurso no renovable está aumentando y los excesos de energía del clima son cada vez más comunes, extensos y graves.
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Re: Incendios

Mensaje por Asimov »

Lo más gracioso es que no sólo te tragas todos los pronósticos catastrofistas sobre el cambio climático sin el más mínimo sentido crítico ("que no haya sucedido aún no significa que no vaya a suceder en el futuro", al más puro estilo de la escatología religiosa) sino que además te inventas otro pronóstico catastrofista más, esta vez en materia política: "va a llegar el ecofascismo". En alguna ocasión has explicado a grandes rasgos de qué va eso y es un delirio de los buenos, propio de película de serie B.
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Re: Incendios

Mensaje por EL POSTIGUET »

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Si yo fuese tan mal educado como es usted, y no tuviera el respeto que tengo a todo el mundo, incluidos los que no respetan a nadie, señora comunista, que poco favor le hace la comunismo al presentarse tan grosera y maleducada, le respondería con igual término, incluso recordándole a su padre como hizo usted conmigo. Pero en esta vida no todos, afortunadamente, somos iguales. Usted pone en mi boca cosas que yo no he dicho, pero como bufón del reino en usted lo acepto, porque lo miro desde el punto de vista cómico y me hace mucha gracia. Me río cantidad, y yo, ya lo ve, le doy pienso para que siga engordando su ego, su frustración, su odio. ¿Sabe usted el significado que le den? Pues eso, que le den, y si es con una caña rajada, mejor...

¡Ah! y no sueñe en ver instaladas checas en España y usted ser la "chequera mayor del reino comunista".

:-) :D :-) :D :-) :D :-) :D :malol :malol :malol :malol :malol
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