Descarrila un tren en Adamuz (Cordoba)

[Edison]

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¿Sabes que hasta el Ministerio ya ha confirmado que ha existido déficit de mantenimiento? ¿sabes que la empresa encargado de mantenimiento aparece en la trama de corrupción monclovita de Koldo y Cerdán? ¿Te quieres enterar de algo o sólo tapar la basura que desborda?

Déficit de mantenimiento no indica riesgo de descarrilamiento. Igual que déficit de vitaminas no implica morirse de un infarto repentino. Que aparezca en la trama es absolutamente irrelevante en lo que estamos hablando. Si un operario de esa empresa ha soldado mal o ha pasado cualquier otra cosa no tiene nada que ver con el gobierno. No me jodas que no lo entiendes.

Eso es lo que se tiene que investigar, si ese déficit es nexo de causalidad o no.

Lo que tenemos a estas alturas como hechos demostrados son:

- Que el presupuesto de mantenimiento ordinario se ha venido reduciendo (16 por ciento menos que hace una década).
- Que el staff directivo de ADIF, por decirlo finamente, se ha engordado de personal de manifiesta ausencia de capacidad y experiencia en el sector (a no ser que posar en catálogos de lencería se tome por mérito y capacidad, cosa no descartable en este gobierno).
- Que una empresa adjudicataria de la que Koldo fue asesor participó en la renovación del tramo del accidente de Adamuz.
- Que los afectados se quejan del total abandono por parte de Renfe y del Ministerio.

Cuatro hechos que dan para exigir dimisiones en bloque. Eso, obviando las responsabilidades que puedan derivarse de la causa del accidente.

No puede haber nexo causal porque recientemente se han superado pruebas en esa zona.

Y sin saber lo que ha sucedido exactamente no se puede atribuir el accidente a un problema de inversión, mantenimiento, o cualquir otra causa. Pero siempre hay quien utiliza cualquier cosa para inventarse su película.

[SABELA]

Este es la conversación del maquinista del Iryo.
Se refiere a un enganchón que no queda claro que significa.
Lo más asombroso y que parece un fallo descomunal es esto que se le responde desde el centro de Adif:
Sorprendentemente, desde el centro de mando de Adif, al solicitar la suspensión del tráfico, la respuesta fue que “no hay ningún tren llegando”, lo que subraya la falta de información en los primeros momentos del accidente.“
https://www.diariodesevilla.es/andaluci ... 92892.html
A toro pasado estremece su desconocimiento de la desgracia que podía ( y estaba a punto de) ocurrir

[El Sopapo]

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Este es la conversación del maquinista del Iryo.
Se refiere a un enganchón que no queda claro que significa.
Lo más asombroso y que parece un fallo descomunal es esto que se le responde desde el centro de Adif:
Sorprendentemente, desde el centro de mando de Adif, al solicitar la suspensión del tráfico, la respuesta fue que “no hay ningún tren llegando”, lo que subraya la falta de información en los primeros momentos del accidente.“
https://www.diariodesevilla.es/andaluci ... 92892.html
A toro pasado estremece su desconocimiento de la desgracia que podía ( y estaba a punto de) ocurrir

Normalmente cuando se habla de enganchón se refiere al pantógrafo con la catenaria. pero lo primero que le ordena el puesto de mando es que baje los pantógrafos y el maquinista dice que ya los ha bajado. Ahora hay que saber que dice el maquinista del otro tren, si lo avisaron o no.

[El Sopapo]

Accidente ferroviario en Gelida (Barcelona): Un fallecido, 37 heridos y suspensión de Rodalies
Al menos una persona ha muerto y 37 han resultado heridas en un accidente de tren en Gelida...

Al menos una persona ha muerto y 37 han resultado heridas en un accidente de tren en Gelida (Barcelona). El convoy de la línea R4 de Rodalies circulaba con pasajeros cuando ha chocado contra un muro caído sobre la vía, según ha informado Protección Civil. Parece ser que el temporal que afecta a Cataluña podría haber causado este desprendimiento, con el que habría chocado el tren, provocando su descarrilamiento. Un suceso que se salda con un fallecido y 37 heridos, 5 de ellos graves, y que ocurre solo tres días después del accidente ferroviario en Adamuz, Córdoba, que causó 42 fallecidos. Por el momento, se ha suspendido todo el transporte ferroviario en Cataluña para revisar la infraestructura y detectar posibles desprendimientos o desperfectos provocados por el temporal.

https://www.elcorreo.com/sociedad/accid ... gle.com%2F

---
Dicen que las desgracias nunca vienen solas, pero esto ya es mala suerte, llevamos una semana lloviendo en Catalunya.

[Regshoe]

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Este es la conversación del maquinista del Iryo.
Se refiere a un enganchón que no queda claro que significa.
Lo más asombroso y que parece un fallo descomunal es esto que se le responde desde el centro de Adif:
Sorprendentemente, desde el centro de mando de Adif, al solicitar la suspensión del tráfico, la respuesta fue que “no hay ningún tren llegando”, lo que subraya la falta de información en los primeros momentos del accidente.“
https://www.diariodesevilla.es/andaluci ... 92892.html
A toro pasado estremece su desconocimiento de la desgracia que podía ( y estaba a punto de) ocurrir

Normalmente cuando se habla de enganchón se refiere al pantógrafo con la catenaria. pero lo primero que le ordena el puesto de mando es que baje los pantógrafos y el maquinista dice que ya los ha bajado. Ahora hay que saber que dice el maquinista del otro tren, si lo avisaron o no.

El del alvia no murió?

[El Sopapo]

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Este es la conversación del maquinista del Iryo.
Se refiere a un enganchón que no queda claro que significa.
Lo más asombroso y que parece un fallo descomunal es esto que se le responde desde el centro de Adif:
Sorprendentemente, desde el centro de mando de Adif, al solicitar la suspensión del tráfico, la respuesta fue que “no hay ningún tren llegando”, lo que subraya la falta de información en los primeros momentos del accidente.“
https://www.diariodesevilla.es/andaluci ... 92892.html
A toro pasado estremece su desconocimiento de la desgracia que podía ( y estaba a punto de) ocurrir

Normalmente cuando se habla de enganchón se refiere al pantógrafo con la catenaria. pero lo primero que le ordena el puesto de mando es que baje los pantógrafos y el maquinista dice que ya los ha bajado. Ahora hay que saber que dice el maquinista del otro tren, si lo avisaron o no.

El del alvia no murió?

Si, pero en esos momentos todavia no estaba muerto, si el puesto de mando le informo tiene que estar registrado en su caja negra.

[Edison]

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Accidente ferroviario en Gelida (Barcelona): Un fallecido, 37 heridos y suspensión de Rodalies
Al menos una persona ha muerto y 37 han resultado heridas en un accidente de tren en Gelida...

Al menos una persona ha muerto y 37 han resultado heridas en un accidente de tren en Gelida (Barcelona). El convoy de la línea R4 de Rodalies circulaba con pasajeros cuando ha chocado contra un muro caído sobre la vía, según ha informado Protección Civil. Parece ser que el temporal que afecta a Cataluña podría haber causado este desprendimiento, con el que habría chocado el tren, provocando su descarrilamiento. Un suceso que se salda con un fallecido y 37 heridos, 5 de ellos graves, y que ocurre solo tres días después del accidente ferroviario en Adamuz, Córdoba, que causó 42 fallecidos. Por el momento, se ha suspendido todo el transporte ferroviario en Cataluña para revisar la infraestructura y detectar posibles desprendimientos o desperfectos provocados por el temporal.

https://www.elcorreo.com/sociedad/accid ... gle.com%2F

---
Dicen que las desgracias nunca vienen solas, pero esto ya es mala suerte, llevamos una semana lloviendo en Catalunya.

Estábamos avisados de que el tiempo estaría fatal, pero lo de caerse un muro sobre la via era mucho menos previsible.

https://barcelonasecreta.com/alerta-mov ... barcelona/

[El Sopapo]

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¿Sabes que hasta el Ministerio ya ha confirmado que ha existido déficit de mantenimiento? ¿sabes que la empresa encargado de mantenimiento aparece en la trama de corrupción monclovita de Koldo y Cerdán? ¿Te quieres enterar de algo o sólo tapar la basura que desborda?

Déficit de mantenimiento no indica riesgo de descarrilamiento. Igual que déficit de vitaminas no implica morirse de un infarto repentino. Que aparezca en la trama es absolutamente irrelevante en lo que estamos hablando. Si un operario de esa empresa ha soldado mal o ha pasado cualquier otra cosa no tiene nada que ver con el gobierno. No me jodas que no lo entiendes.

Eso es lo que se tiene que investigar, si ese déficit es nexo de causalidad o no.

Lo que tenemos a estas alturas como hechos demostrados son:

- Que el presupuesto de mantenimiento ordinario se ha venido reduciendo (16 por ciento menos que hace una década).
- Que el staff directivo de ADIF, por decirlo finamente, se ha engordado de personal de manifiesta ausencia de capacidad y experiencia en el sector (a no ser que posar en catálogos de lencería se tome por mérito y capacidad, cosa no descartable en este gobierno).
- Que una empresa adjudicataria de la que Koldo fue asesor participó en la renovación del tramo del accidente de Adamuz.
- Que los afectados se quejan del total abandono por parte de Renfe y del Ministerio.

Cuatro hechos que dan para exigir dimisiones en bloque.
Eso, obviando las responsabilidades que puedan derivarse de la causa del accidente.

¿ Puedes dar las cifras de manteniminto de infraestructuras que dices que son mas
bajas?
En general ¿ De dónde sacas la información que das como tan cierta?

España gastó en el año 2024 en mantenimiento 444,3 millones de euros, lo que supone unos 111.000 euros por kilómetro de vía, según se expone el último informe de gestión de la empresa pública Adif-Alta Velocidad, encargada de este asunto. "No se debe priorizar la apertura de líneas, sino atender antes a lo que ya tenemos. El dinero que se destina cada año al mantenimiento debe ir en aumento, porque hay más trenes circulando desde la liberalización. El contexto ha cambiado desde 2021, cuando se abrió el tráfico a la competencia, por lo que la infraestructura y señalización está sometida a mayor estrés y por tanto requiere una mayor dotación de fondos", afirma Carlos Gutiérrez Hita, profesor de Fundamentos del Análisis Económico en la Universidad Miguel Hernández.

https://www.publico.es/sociedad/radiogr ... iento.html

[Nowomowa]

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Tonterías aparte, de momento esto es lo que hay:

¿Qué saben las portadas del accidente de Córdoba?

Si la via se ha roto porque el que la soldó era de plan nuevo o porque no pudo resistir la deformación, ni idea. Sin tener acceso al material y un buen microscopio metalográfico no me voy a meter en estos berenjenales.

Es muy raro que una soldadura aluminotérmica se rompa y mas despues de varios meses, y si se rompe no tiene porque descarrilar el tren, ya que la via va embridada en cada traviesa, esperaremos a saber con exactitud la causa.

----

El video es interesante, pero he pensado que algo más de explicación podía estar bien:

https://es.wikipedia.org/wiki/Soldadura_aluminotérmica
https://www.reddit.com/r/trains/comment ... /?tl=es-es

Esto no signica que no pueda haber juntas de dilatación y otras uniones no soldadas en las vias de los ferrocarriles y tranvias, depende de cada caso y del tramo:

https://www.trackopedia.com/en/encyclop ... al-designs

Hay juntas de dilatacion, no puede haber kilometros y kilometros de vias soldadas sin juntas de dilatacion, sino garrote y descarrilo.
---



Esto es un garrote a causa de la dilatacion y por no tener suficientes juntas de dilatacion.
---
El calor provocó el descarrilamiento del topo en Amara
Euskotren achaca a una desviación en la vía y a un error humano, porque la maquinista no fue advertida, el accidente del 18 de julio que se saldó sin heridos.
https://www.diariovasco.com/gipuzkoa/de ... 47-nt.html
---

La foto que puse de una junta de dilatacion es de una via de AVE.



Todo lo que no sea via soldada, donde haya una junta que no sea soldadao cuando pase el tren, katracrok, era el ruido inconfundible del tren cuando las vias no eran soldadas, katracrok, katracrok, y asi cada 16 metros en via no soldada, 16 metro que es la longitud de un tramo de carril y por ejemplo el del ave es carril de 54, es decir pesa 54 kilos por metro lineal.

Si no recuerdo mal, el carril continuo sólo hace juntas al pasar por puentes y viaductos, para acomodar la dilatación de la estructura que lo sostiene. El carril en sí no las lleva ya que se calcula en base a un promedio de dilatación (y contracción).

Luego cuando esté con el ordenador buscaré un vídeo sobre el tema, es muy curioso.

[SABELA]

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Déficit de mantenimiento no indica riesgo de descarrilamiento. Igual que déficit de vitaminas no implica morirse de un infarto repentino. Que aparezca en la trama es absolutamente irrelevante en lo que estamos hablando. Si un operario de esa empresa ha soldado mal o ha pasado cualquier otra cosa no tiene nada que ver con el gobierno. No me jodas que no lo entiendes.

Eso es lo que se tiene que investigar, si ese déficit es nexo de causalidad o no.

Lo que tenemos a estas alturas como hechos demostrados son:

- Que el presupuesto de mantenimiento ordinario se ha venido reduciendo (16 por ciento menos que hace una década).
- Que el staff directivo de ADIF, por decirlo finamente, se ha engordado de personal de manifiesta ausencia de capacidad y experiencia en el sector (a no ser que posar en catálogos de lencería se tome por mérito y capacidad, cosa no descartable en este gobierno).
- Que una empresa adjudicataria de la que Koldo fue asesor participó en la renovación del tramo del accidente de Adamuz.
- Que los afectados se quejan del total abandono por parte de Renfe y del Ministerio.

Cuatro hechos que dan para exigir dimisiones en bloque.
Eso, obviando las responsabilidades que puedan derivarse de la causa del accidente.

¿ Puedes dar las cifras de manteniminto de infraestructuras que dices que son mas
bajas?
En general ¿ De dónde sacas la información que das como tan cierta?

España gastó en el año 2024 en mantenimiento 444,3 millones de euros, lo que supone unos 111.000 euros por kilómetro de vía, según se expone el último informe de gestión de la empresa pública Adif-Alta Velocidad, encargada de este asunto. "No se debe priorizar la apertura de líneas, sino atender antes a lo que ya tenemos. El dinero que se destina cada año al mantenimiento debe ir en aumento, porque hay más trenes circulando desde la liberalización. El contexto ha cambiado desde 2021, cuando se abrió el tráfico a la competencia, por lo que la infraestructura y señalización está sometida a mayor estrés y por tanto requiere una mayor dotación de fondos", afirma Carlos Gutiérrez Hita, profesor de Fundamentos del Análisis Económico en la Universidad Miguel Hernández.

https://www.publico.es/sociedad/radiogr ... iento.html

Por cierto, vale la pena recordar que fueron directivas europeas las que obligaron a abrir la Alta velocidad europea a la competencia y en kilómetros de alta velocidad tiramos por todo lo alto. Nos pasamos muchos años abriendo nuevos tramos porque ninguna comunidad quería perderse su AVE

[El Sopapo]

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Es muy raro que una soldadura aluminotérmica se rompa y mas despues de varios meses, y si se rompe no tiene porque descarrilar el tren, ya que la via va embridada en cada traviesa, esperaremos a saber con exactitud la causa.

----

El video es interesante, pero he pensado que algo más de explicación podía estar bien:

https://es.wikipedia.org/wiki/Soldadura_aluminotérmica
https://www.reddit.com/r/trains/comment ... /?tl=es-es

Esto no signica que no pueda haber juntas de dilatación y otras uniones no soldadas en las vias de los ferrocarriles y tranvias, depende de cada caso y del tramo:

https://www.trackopedia.com/en/encyclop ... al-designs

Hay juntas de dilatacion, no puede haber kilometros y kilometros de vias soldadas sin juntas de dilatacion, sino garrote y descarrilo.
---



Esto es un garrote a causa de la dilatacion y por no tener suficientes juntas de dilatacion.
---
El calor provocó el descarrilamiento del topo en Amara
Euskotren achaca a una desviación en la vía y a un error humano, porque la maquinista no fue advertida, el accidente del 18 de julio que se saldó sin heridos.
https://www.diariovasco.com/gipuzkoa/de ... 47-nt.html
---

La foto que puse de una junta de dilatacion es de una via de AVE.



Todo lo que no sea via soldada, donde haya una junta que no sea soldadao cuando pase el tren, katracrok, era el ruido inconfundible del tren cuando las vias no eran soldadas, katracrok, katracrok, y asi cada 16 metros en via no soldada, 16 metro que es la longitud de un tramo de carril y por ejemplo el del ave es carril de 54, es decir pesa 54 kilos por metro lineal.

Si no recuerdo mal, el carril continuo sólo hace juntas al pasar por puentes y viaductos, para acomodar la dilatación de la estructura que lo sostiene. El carril en sí no las lleva ya que se calcula en base a un promedio de dilatación (y contracción).

Luego cuando esté con el ordenador buscaré un vídeo sobre el tema, es muy curioso.

Esa foto es una junta de dilatacion de una via AVE.

Al pasar por puentes y viaductos lo que se hace es poner un encarrilador al princicpio y un contra carril durante el trayecto.

Encarrilador


contracarril



Todo con la intencion de que un tren descarrilado, se encarrile antes de entrar en un puente, y el contracarril para que no pueda descarrilar en un puente.

[El Sopapo]

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Eso es lo que se tiene que investigar, si ese déficit es nexo de causalidad o no.

Lo que tenemos a estas alturas como hechos demostrados son:

- Que el presupuesto de mantenimiento ordinario se ha venido reduciendo (16 por ciento menos que hace una década).
- Que el staff directivo de ADIF, por decirlo finamente, se ha engordado de personal de manifiesta ausencia de capacidad y experiencia en el sector (a no ser que posar en catálogos de lencería se tome por mérito y capacidad, cosa no descartable en este gobierno).
- Que una empresa adjudicataria de la que Koldo fue asesor participó en la renovación del tramo del accidente de Adamuz.
- Que los afectados se quejan del total abandono por parte de Renfe y del Ministerio.

Cuatro hechos que dan para exigir dimisiones en bloque.
Eso, obviando las responsabilidades que puedan derivarse de la causa del accidente.

¿ Puedes dar las cifras de manteniminto de infraestructuras que dices que son mas
bajas?
En general ¿ De dónde sacas la información que das como tan cierta?

España gastó en el año 2024 en mantenimiento 444,3 millones de euros, lo que supone unos 111.000 euros por kilómetro de vía, según se expone el último informe de gestión de la empresa pública Adif-Alta Velocidad, encargada de este asunto. "No se debe priorizar la apertura de líneas, sino atender antes a lo que ya tenemos. El dinero que se destina cada año al mantenimiento debe ir en aumento, porque hay más trenes circulando desde la liberalización. El contexto ha cambiado desde 2021, cuando se abrió el tráfico a la competencia, por lo que la infraestructura y señalización está sometida a mayor estrés y por tanto requiere una mayor dotación de fondos", afirma Carlos Gutiérrez Hita, profesor de Fundamentos del Análisis Económico en la Universidad Miguel Hernández.

https://www.publico.es/sociedad/radiogr ... iento.html

Por cierto, vale la pena recordar que fueron directivas europeas las que obligaron a abrir la Alta velocidad europea a la competencia y en kilómetros de alta velocidad tiramos por todo lo alto. Nos pasamos muchos años abriendo nuevos tramos porque ninguna comunidad quería perderse su AVE

Cierto es, se liberalizo la explotacion de lineas, pero la infraestructura continua siendo competencia exclusiva de ADIF, otra cosa es el material rodante.

[SABELA]

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¿ Puedes dar las cifras de manteniminto de infraestructuras que dices que son mas
bajas?
En general ¿ De dónde sacas la información que das como tan cierta?

España gastó en el año 2024 en mantenimiento 444,3 millones de euros, lo que supone unos 111.000 euros por kilómetro de vía, según se expone el último informe de gestión de la empresa pública Adif-Alta Velocidad, encargada de este asunto. "No se debe priorizar la apertura de líneas, sino atender antes a lo que ya tenemos. El dinero que se destina cada año al mantenimiento debe ir en aumento, porque hay más trenes circulando desde la liberalización. El contexto ha cambiado desde 2021, cuando se abrió el tráfico a la competencia, por lo que la infraestructura y señalización está sometida a mayor estrés y por tanto requiere una mayor dotación de fondos", afirma Carlos Gutiérrez Hita, profesor de Fundamentos del Análisis Económico en la Universidad Miguel Hernández.

https://www.publico.es/sociedad/radiogr ... iento.html

Por cierto, vale la pena recordar que fueron directivas europeas las que obligaron a abrir la Alta velocidad europea a la competencia y en kilómetros de alta velocidad tiramos por todo lo alto. Nos pasamos muchos años abriendo nuevos tramos porque ninguna comunidad quería perderse su AVE

Cierto es, se liberalizo la explotacion de lineas, pero la infraestructura continua siendo competencia exclusiva de ADIF, otra cosa es el material rodante.

De Adif Av ¿ no? Que lo ha segregado.

[El Sopapo]

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España gastó en el año 2024 en mantenimiento 444,3 millones de euros, lo que supone unos 111.000 euros por kilómetro de vía, según se expone el último informe de gestión de la empresa pública Adif-Alta Velocidad, encargada de este asunto. "No se debe priorizar la apertura de líneas, sino atender antes a lo que ya tenemos. El dinero que se destina cada año al mantenimiento debe ir en aumento, porque hay más trenes circulando desde la liberalización. El contexto ha cambiado desde 2021, cuando se abrió el tráfico a la competencia, por lo que la infraestructura y señalización está sometida a mayor estrés y por tanto requiere una mayor dotación de fondos", afirma Carlos Gutiérrez Hita, profesor de Fundamentos del Análisis Económico en la Universidad Miguel Hernández.

https://www.publico.es/sociedad/radiogr ... iento.html

Por cierto, vale la pena recordar que fueron directivas europeas las que obligaron a abrir la Alta velocidad europea a la competencia y en kilómetros de alta velocidad tiramos por todo lo alto. Nos pasamos muchos años abriendo nuevos tramos porque ninguna comunidad quería perderse su AVE

Cierto es, se liberalizo la explotacion de lineas, pero la infraestructura continua siendo competencia exclusiva de ADIF, otra cosa es el material rodante.

De Adif Av ¿ no? Que lo ha segregado.

Adif es la responsable unica de la infraestructura, otra cosa es que subcontrate algunas cosas.

[Roronoa Zoro]

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Por cierto, vale la pena recordar que fueron directivas europeas las que obligaron a abrir la Alta velocidad europea a la competencia y en kilómetros de alta velocidad tiramos por todo lo alto. Nos pasamos muchos años abriendo nuevos tramos porque ninguna comunidad quería perderse su AVE

Cierto es, se liberalizo la explotacion de lineas, pero la infraestructura continua siendo competencia exclusiva de ADIF, otra cosa es el material rodante.

De Adif Av ¿ no? Que lo ha segregado.

Adif es la responsable unica de la infraestructura, otra cosa es que subcontrate algunas cosas.

Y quien es el responsable de Adif? El gobierno de Pedro sanchez con Oscar puente como ministro de Transportes.

[SABELA]

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Por cierto, vale la pena recordar que fueron directivas europeas las que obligaron a abrir la Alta velocidad europea a la competencia y en kilómetros de alta velocidad tiramos por todo lo alto. Nos pasamos muchos años abriendo nuevos tramos porque ninguna comunidad quería perderse su AVE

Cierto es, se liberalizo la explotacion de lineas, pero la infraestructura continua siendo competencia exclusiva de ADIF, otra cosa es el material rodante.

De Adif Av ¿ no? Que lo ha segregado.

Adif es la responsable unica de la infraestructura, otra cosa es que subcontrate algunas cosas.

Creo que son dos entidades Adif y Adif Av. No me refiero a subcontratas

[El Sopapo]

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Cierto es, se liberalizo la explotacion de lineas, pero la infraestructura continua siendo competencia exclusiva de ADIF, otra cosa es el material rodante.

De Adif Av ¿ no? Que lo ha segregado.

Adif es la responsable unica de la infraestructura, otra cosa es que subcontrate algunas cosas.

Creo que son dos entidades Adif y Adif Av. No me refiero a subcontratas

Adif es la responsable de las infraestructuras y Adid Av es la responsable de las infraestructuras en los tramos de alta velocidad. Es la misma empresa pero con especialidades separadas.

[SABELA]

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De Adif Av ¿ no? Que lo ha segregado.

Adif es la responsable unica de la infraestructura, otra cosa es que subcontrate algunas cosas.

Creo que son dos entidades Adif y Adif Av. No me refiero a subcontratas

Adif es la responsable de las infraestructuras y Adid Av es la responsable de las infraestructuras en los tramos de alta velocidad. Es la misma empresa pero con especialidades separadas.

Creo que son empresas juridicamente diferentes aunque antes de 2013 solo era Adif

[Edison]

Es más seguro que viajar por carretera. Aunque si te tiene que tocar, te toca:

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 0_102.html