Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

[liberal de izquierda]

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Los países bálticos se conectaron con éxito a la red eléctrica europea: “Por fin libres de las amenazas y chantajes de Rusia”

Estonia, Letonia y Lituania culminaron su desconexión de la red rusa. El proceso elimina la última herramienta de presión energética de Moscú sobre la región

Estonia, Letonia y Lituania completaron el domingo su histórica transición a la red eléctrica europea, marcando el fin de su última dependencia energética con Rusia y culminando un proceso que comenzó hace más de 15 años, según anunciaron los líderes de la región en una ceremonia histórica.

“Hace unos momentos recibí una gran noticia. La sincronización del sistema eléctrico de los países bálticos con el sistema europeo continental se ha completado con éxito”, declaró el presidente lituano Gitanas Nauseda durante un acto en Vilna, acompañado por sus homólogos de Estonia y Letonia, la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, y el presidente de Polonia.

La desconexión de la red BRELL, que vinculaba a los países bálticos con Rusia y Bielorrusia, comenzó el sábado a las 9:09 hora local, cuando los tres países iniciaron una breve fase de operación autónoma antes de completar su integración con la red europea a través de Polonia.

El proyecto, que requirió una inversión de 1.600 millones de euros (1.700 millones de dólares), financiado principalmente por la Unión Europea, representa un paso crucial en la búsqueda de independencia energética de la región.

“Es un momento histórico que marca el final de un largo viaje”, enfatizó Nauseda. “Hemos logrado una independencia energética total. El período de presión política y chantaje finalmente ha terminado.“Cortamos los últimos lazos con Rusia.”




El presidente estonio Alar Karis, el presidente polaco Andrzej Duda, el presidente lituano Gitanas Nauseda, la presidenta de la Comisión Europea Ursula von der Leyen y el presidente letón Edgars Rinkevics posan después de que los tres estados bálticos se unieran a la red eléctrica europea

(Petras Malukas / AFP)

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... -de-rusia/

[SABELA]

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Los países bálticos se conectaron con éxito a la red eléctrica europea: “Por fin libres de las amenazas y chantajes de Rusia”

Estonia, Letonia y Lituania culminaron su desconexión de la red rusa. El proceso elimina la última herramienta de presión energética de Moscú sobre la región

Estonia, Letonia y Lituania completaron el domingo su histórica transición a la red eléctrica europea, marcando el fin de su última dependencia energética con Rusia y culminando un proceso que comenzó hace más de 15 años, según anunciaron los líderes de la región en una ceremonia histórica.

“Hace unos momentos recibí una gran noticia. La sincronización del sistema eléctrico de los países bálticos con el sistema europeo continental se ha completado con éxito”, declaró el presidente lituano Gitanas Nauseda durante un acto en Vilna, acompañado por sus homólogos de Estonia y Letonia, la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, y el presidente de Polonia.

La desconexión de la red BRELL, que vinculaba a los países bálticos con Rusia y Bielorrusia, comenzó el sábado a las 9:09 hora local, cuando los tres países iniciaron una breve fase de operación autónoma antes de completar su integración con la red europea a través de Polonia.

El proyecto, que requirió una inversión de 1.600 millones de euros (1.700 millones de dólares), financiado principalmente por la Unión Europea, representa un paso crucial en la búsqueda de independencia energética de la región.

“Es un momento histórico que marca el final de un largo viaje”, enfatizó Nauseda. “Hemos logrado una independencia energética total. El período de presión política y chantaje finalmente ha terminado.“Cortamos los últimos lazos con Rusia.”




El presidente estonio Alar Karis, el presidente polaco Andrzej Duda, el presidente lituano Gitanas Nauseda, la presidenta de la Comisión Europea Ursula von der Leyen y el presidente letón Edgars Rinkevics posan después de que los tres estados bálticos se unieran a la red eléctrica europea

(Petras Malukas / AFP)

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... -de-rusia/

No se por que me da que cuando vean las nuevas facturas tan contentos no can a estar

[liberal de izquierda]

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No se por que me da que cuando vean las nuevas facturas tan contentos no can a estar

Con la rusofobia que hay en los países bálticos, no me extrañaria que a pesar de eso, la mayor parte de la opinión pública de Estonia, Letonia y Lituania esté muy feliz de cortar los últimos lazos que los unían a Rusia.

Los políticos de Estonia, Letonia y Lituania no son estúpidos, si hacen esto, es porque políticamente les debe resultar muy redituable ante la opinión pública de sus países.

Saludos.

[Lady_Sith]

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No se por que me da que cuando vean las nuevas facturas tan contentos no can a estar

Con la rusofobia que hay en los países bálticos, no me extrañaria que a pesar de eso, la mayor parte de la opinión pública de Estonia, Letonia y Lituania esté muy feliz de cortar los últimos lazos que los unían a Rusia.

Los políticos de Estonia, Letonia y Lituania no son estúpidos, si hacen esto, es porque políticamente les debe resultar muy redituable ante la opinión pública de sus países.

Saludos.

un apunte, hace un par de años hubo una polemica por una serie de animación pq aparecia una de las banderas q representaba al ejercito imperial japonés q invadió el continente asiatico, sobre todo la polemica fue bastante mas desagradable, pq pidieron explicaciones al creador de la serie y esté opto por bloquear a los fans, en su mayoria sudcoreanos.



Digamos q la cosa estaba al nivel del efecto en muchos paises de una bandera con la esvastica, en las zonas invadidas por el imperio japonés, y q aún mantiene una relación tirante sobre todo con China y las dos Coreas, en parte por politicos como el asesinado Shinzo Abe.

No es q exista de por si una rusofobia per sé, si no cuentas pendientes sin arreglar, y la Rusia de Putin no es precisamente lo más diplomatico del mundo. Como tp lo fueron los sovieticos, ahí está Polonia y el tema de Katin, la revolucion de terciopelo y los checos, la entrada de tanques de Budapest.

El problema de estos odios enquistados por cosas q pasaron hace años pueden acabar estallando como pasó en los Balcanes, con hijos y nietos buscando venganza contra vecinos con los q se llevaban bien, por cosas q les pasaron a sus antepasados.

[gálvez]

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No se por que me da que cuando vean las nuevas facturas tan contentos no can a estar

Con la rusofobia que hay en los países bálticos, no me extrañaria que a pesar de eso, la mayor parte de la opinión pública de Estonia, Letonia y Lituania esté muy feliz de cortar los últimos lazos que los unían a Rusia.

Los políticos de Estonia, Letonia y Lituania no son estúpidos, si hacen esto, es porque políticamente les debe resultar muy redituable ante la opinión pública de sus países.

Saludos.

Me ha recordado una historia que viví en polonia hace unos 20 años
Acababan de subir al poder los kazinsky, los gemelos esos que uno era primer ministro y el otro presidente, constituyendo la primera republica monocigotica de la historia.
Pues bien estos politicos del PIS eran muy nacionalistas y tiraban mucho de agravios historicos y tal.
Katyn era la película de moda, etc....
El caso es que una chica polaca de la oficina me comentaba que habiam manifestado que la primera medida que iban a tomar era romper con el suministro ruso de gas. Porque hace 60 años rusia noseque .
Recordar que en polonia el gas no es un lujo, es vital.....y su coste el mayor que afronta una famila en invierno. Yo recuerdo que pagaba por la oficina mas de gas que de alquiler.
Bien...yo le pregunté a la chica que si tenian alternativa para el gas ruso.
...ella se quedó mirando y me.pregunta ? alternativas?
..si...alguien que os suministre el gas
Bueno...esto...podemos negociar con Noruega.y ....
Ok, yo le dije que mal.negocio eso de anunciar que vas a mandar al carajo a tu proveedor sin tener alternativas ya cerradas, porque en la negociación te van a fusilar....

Entendí varias cosas
1) que el nacionalismo entontece mucho. Que es estupido estar saldando las cuentas de los abuelos en lugar de pensando en el futuro de tus hijos.
2) que pese a ser estupido vende mucho. Quizas porque lo emocional vende mas que lo racional
3) que polonia no tenia a los lideres mas listos del barrio. Algo que al parecer es recurrente a lo largo de su historia...entre eso y sus vecinos asi les ha ido ...apareciendo y desapareciendo
4) que en los rollos nacionalista la memoria es selectiva. Todos se acuerdan de los agravios, todos son victimas , pero se olvidan de sus facetas de verdugos y que todos tienen sus muertos en el armario.
5) lo que me resultó mas inquietante de la anecdota quizas fuese el darme cuenta de que el proyecto europeo iba a cambiar o al menos tener problemas.
Es decir, europa se habia construido con objetivo de olvidar los agravios de las dos guerras mundiales y alguna otra entre los paises europeos, sobre todo Alemania y Francia. Y eso habia funcionado razonablemente bien.
Pero sin embargo la europa central, la del este, las balcanes era una europa que no tenia la intención de dejar saldadas sus deudas ni cuentas pendientes.
Y sobre todos los balticos , mas polonia , eran bastante desacomplejados al respecto.
Y efectivamente acabaron arrastrando a europa en su saldo de deudas
Nuestra europa ya no es la europa de la paz kantiana con el comercio pacificador
Es una europa que vive la paranoia de la guerra ...se esta convirtiendo en una europa de cruzada, que es lo.que los europeos siempre han entendido por unidad. Unirse contra alguien, que es el otro.

Saludos

[Lady_Sith]

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No se por que me da que cuando vean las nuevas facturas tan contentos no can a estar

Con la rusofobia que hay en los países bálticos, no me extrañaria que a pesar de eso, la mayor parte de la opinión pública de Estonia, Letonia y Lituania esté muy feliz de cortar los últimos lazos que los unían a Rusia.

Los políticos de Estonia, Letonia y Lituania no son estúpidos, si hacen esto, es porque políticamente les debe resultar muy redituable ante la opinión pública de sus países.

Saludos.

Me ha recordado una historia que viví en polonia hace unos 20 años
Acababan de subir al poder los kazinsky, los gemelos esos que uno era primer ministro y el otro presidente, constituyendo la primera republica monocigotica de la historia.
Pues bien estos politicos del PIS eran muy nacionalistas y tiraban mucho de agravios historicos y tal.
Katyn era la película de moda, etc....
El caso es que una chica polaca de la oficina me comentaba que habiam manifestado que la primera medida que iban a tomar era romper con el suministro ruso de gas. Porque hace 60 años rusia noseque .
Recordar que en polonia el gas no es un lujo, es vital.....y su coste el mayor que afronta una famila en invierno. Yo recuerdo que pagaba por la oficina mas de gas que de alquiler.
Bien...yo le pregunté a la chica que si tenian alternativa para el gas ruso.
...ella se quedó mirando y me.pregunta ? alternativas?
..si...alguien que os suministre el gas
Bueno...esto...podemos negociar con Noruega.y ....
Ok, yo le dije que mal.negocio eso de anunciar que vas a mandar al carajo a tu proveedor sin tener alternativas ya cerradas, porque en la negociación te van a fusilar....

Entendí varias cosas
1) que el nacionalismo entontece mucho. Que es estupido estar saldando las cuentas de los abuelos en lugar de pensando en el futuro de tus hijos.
2) que pese a ser estupido vende mucho. Quizas porque lo emocional vende mas que lo racional
3) que polonia no tenia a los lideres mas listos del barrio. Algo que al parecer es recurrente a lo largo de su historia...entre eso y sus vecinos asi les ha ido ...apareciendo y desapareciendo
4) que en los rollos nacionalista la memoria es selectiva. Todos se acuerdan de los agravios, todos son victimas , pero se olvidan de sus facetas de verdugos y que todos tienen sus muertos en el armario.
5) lo que me resultó mas inquietante de la anecdota quizas fuese el darme cuenta de que el proyecto europeo iba a cambiar o al menos tener problemas.
Es decir, europa se habia construido con objetivo de olvidar los agravios de las dos guerras mundiales y alguna otra entre los paises europeos, sobre todo Alemania y Francia. Y eso habia funcionado razonablemente bien.
Pero sin embargo la europa central, la del este, las balcanes era una europa que no tenia la intención de dejar saldadas sus deudas ni cuentas pendientes.
Y sobre todos los balticos , mas polonia , eran bastante desacomplejados al respecto.
Y efectivamente acabaron arrastrando a europa en su saldo de deudas
Nuestra europa ya no es la europa de la paz kantiana con el comercio pacificador
Es una europa que vive la paranoia de la guerra ...se esta convirtiendo en una europa de cruzada, que es lo.que los europeos siempre han entendido por unidad. Unirse contra alguien, que es el otro.

Saludos

Quizás pq Europa del Este y los paises balticos no habían pasado por un proceso por el q otros paises pasaron. Que no se puede olvidar q aprovechando q el Pisuerga pasa por Valladolid, a quién le cargaron las culpas de la Primera Guerra Mundial? y quién hizo firmar la rendición en el mismo vagoncito? Cuanto habria tardado Alemania en pagar las compensaciones de guerra q se le exigían y más teniendo en cuenta la crisis economica mundial?

Y sigue habiendo revanchismos y cosas q no se tocan, q por algo a von Trier le echaron una temporada (y no sé si sigue vetado en Cannes)

Y tp podemos dar muchas lecciones, q vivimos en un país en el q es de fachas y carcas hablar del dolor provocado de ETA pero hay q recordar y ajustar cuentas por la Guerra Civil. Gracias q no les ha dado por las guerras carlistas o por la primera Guerra civil, o estarían eligiendo bando entre Pedro o Enrique.

[liberal de izquierda]

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Von der Leyen aboga por entrega "inmediata" de armas a Kiev

La presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, afirmó este lunes (24.02.2025) que la Unión Europea debe acelerar la entrega "inmediata" de ayuda militar a Ucrania en las próximas semanas y que "muy pronto" presentará un plan integral para aumentar la producción y capacidades de defensa de la UE.

"Debemos acelerar la entrega inmediata de armas y municiones (a Ucrania). Y esto será el centro de nuestro trabajo en las próximas semanas", dijo Von der Leyen de camino a su viaje a Kiev a un grupo de periodistas.

La jefa del ejecutivo comunitario manifestó además que "muy pronto" presentará un plan integral sobre cómo aumentar la producción de armas y las capacidades de defensa de la UE, del que Ucrania también se beneficiará.

Precisamente, con el objetivo de tomar decisiones sobre Ucrania y sobre la defensa europea, el presidente del Consejo Europeo, António Costa, que también estará hoy en Kiev con motivo del tercer aniversario de la guerra, convocó este domingo una cumbre extraordinaria de líderes de la UE el próximo 6 de marzo en Bruselas.

"Estamos viviendo un momento decisivo para Ucrania y la seguridad europea", señaló Costa en sus redes sociales al anunciar su decisión de convocar una cumbre la próxima semana.

"Estamos en Kiev hoy, porque Ucrania es Europa. Nuestra estrecha asociación es en interés de Ucrania, pero también en interés de Europa", señaló por su parte Von der Leyen, al recalcar que la UE respalda "una Ucrania libre y soberana en su camino hacia la Unión Europea".

Ucrania tiene una industria de defensa "altamente innovadora y próspera", que debería fortalecer la resiliencia de la Unión Europea a medida que los Veintisiete asuman "más responsabilidad por su propia seguridad", añadió la exministra de Defensa alemana.

Von der Leyen destacó además que la UE ha preparado un "ambicioso" paquete sobre energía, que aumentará la seguridad energética tanto para Ucrania como para la Unión Europea.

El objetivo, dijo, es integrar "completamente" el mercado eléctrico de Ucrania y Moldavia con el mercado eléctrico de la UE para finales del próximo año.




Ursula von der Leyen, presidenta de la Comisión Europea. (07.02.2025). Imagen: Bartosz Banka/AFP/Getty Images.

https://www.dw.com/es/von-der-leyen-abo ... a-71726323

[SABELA]

No voy a entrar en la famosa pelea , que me supongo estamos ya un poquito hartos de ella.
Un par de preguntas :
¿ Cuanto creéis que le queda a Zelenski como presidente?
¿Será Vitali Klichkó , alcalde de Kiev, el reemplazo?
Hay que recordar , sin embargo, que recientemente manifestó lo siguiente :
"En la situación actual unas elecciones en Ucrania son «veneno para la patria» y agregó que una campaña electoral ahora «puede destruir el país desde dentro».
¿ Es posible que intenten derrocar a Zelenski?(En julio del año pasado se anunció que se había desarticulado un grupo que lo pretendía.

[scuper]

Lo de ayer no es una pelea, son intereses y negocios. Trump lo convirtió en show televisivo. Para nosotros es difícil comprender porqué los estadounidenses han elegido a este individuo. En el Imperio, la famosa polarización es una guerra civil larvada entre bloques de poder global. Pero esto sería para analizar y argumentar en otro momento.
Trump intenta cargarse la conexión entre lo que han llamado complejo militar-industrial, el Pentágono y el Congreso y su control sobre lo que se conoce como deep state.
Pero no me lío y doy mi opinión sobre las preguntas.
Zelenski estará lo suficiente para ponerle cara al fracaso, el desastre y el sufrimiento. Klichkó es también un peón de la Otan, entra en el mismo apartado que Zelenski. Lo barajaron como posible presidente ya en el golpe de 2014 (más información si indagas sobre el papel de Victoria Nuland, subsecretaria de Estado con Obama) y debería caer pero, en función de su popularidad, podría ser reutilizado.
Por supuesto que es posible la caída de Zelenski. Las purgas dentro del régimen ucraniano en estos años han sido constantes tanto en el ejército como en el aparato estatal. Zelenski tiene mucha oposición interna. De hecho, en los últimos tiempos ha habido un insistente runrún sobre su sustitución por el general Zaluzhny, ex jefe del ejército fulminado hace ahora un año.
Saludos
el heroico presidente cómico en 2015:
https://www.youtube.com/watch?v=xUrgU0hvX7U

[SABELA]

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Lo de ayer no es una pelea, son intereses y negocios. Trump lo convirtió en show televisivo. Para nosotros es difícil comprender porqué los estadounidenses han elegido a este individuo. En el Imperio, la famosa polarización es una guerra civil larvada entre bloques de poder global. Pero esto sería para analizar y argumentar en otro momento.
Trump intenta cargarse la conexión entre lo que han llamado complejo militar-industrial, el Pentágono y el Congreso y su control sobre lo que se conoce como deep state.
Pero no me lío y doy mi opinión sobre las preguntas.
Zelenski estará lo suficiente para ponerle cara al fracaso, el desastre y el sufrimiento. Klichkó es también un peón de la Otan, entra en el mismo apartado que Zelenski. Lo barajaron como posible presidente ya en el golpe de 2014 (más información si indagas sobre el papel de Victoria Nuland, subsecretaria de Estado con Obama) y debería caer pero, en función de su popularidad, podría ser reutilizado.
Por supuesto que es posible la caída de Zelenski. Las purgas dentro del régimen ucraniano en estos años han sido constantes tanto en el ejército como en el aparato estatal. Zelenski tiene mucha oposición interna. De hecho, en los últimos tiempos ha habido un insistente runrún sobre su sustitución por el general Zaluzhny, ex jefe del ejército fulminado hace ahora un año.
Saludos
el heroico presidente cómico en 2015:
https://www.youtube.com/watch?v=xUrgU0hvX7U

Pues muchas gracias
¿ Crees que hubo intención por parte de Trump de brindarnos un reality show?
Tiempo atrás eran no-políticos quienes se permitían incursiones en la política para sus fines particulares aunque estuvieran más cerca del mundo del espectáculo ( Ruiz Mateos y Gil y Gil en España . Colucci en Francia , Cicciolina en Italia) pero ahora casi parece que las aptitudes escénicas tipo reality , Club de la Comedia o humorismo zafio sea un plus para medrar en política y no en puestos de segundones como antes.

[Nowomowa]

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No voy a entrar en la famosa pelea , que me supongo estamos ya un poquito hartos de ella.
Un par de preguntas :
¿ Cuanto creéis que le queda a Zelenski como presidente?
¿Será Vitali Klichkó , alcalde de Kiev, el reemplazo?
Hay que recordar , sin embargo, que recientemente manifestó lo siguiente :
"En la situación actual unas elecciones en Ucrania son «veneno para la patria» y agregó que una campaña electoral ahora «puede destruir el país desde dentro».
¿ Es posible que intenten derrocar a Zelenski?(En julio del año pasado se anunció que se había desarticulado un grupo que lo pretendía.

Venga, vamos a reír un poco: ¿adivinamos quién despidió a unos 180 trabajadores del Departamento de Energía responsables del mantenimiento de las armas nucleares...?

https://www.npr.org/2025/02/14/nx-s1-52 ... rings-nnsa

¿...y luego borró todos sus datos personales y se quedó sin poder contactarles...?

https://apnews.com/article/nuclear-doge ... 7dde4904d5

¿...y luego pidió públicamente que si habían recibido un email comunicándoles su despido, se pusieran en contacto con sus supervisores para facilitarles sus datos personales y volver a contratarles...?

https://www.reuters.com/world/us/fired- ... 025-02-21/

Recordemos: esto de parte del inmigrante surafricano residente en EEUU cuya empresa de cohetes recibió dos contratos por valor de 5000 millones para contruir una nave tripulada que aterice en la Luna, ha gastado ya 3000 millones y de momento ha logrado fostiar siete cohetes seguidos.

Ah espera: al menos sabremos quién la ha cagado y podremos pedir responsabilidades...

...o no, porque por alguna misteriosa razón, todos los documentos del DOGE están protegidos por una clasificación de documentos secretos ("documentos del Presidente") que impide publicarlos durante 10 años prorrogables.

Para otro día, cómo el DOGE despidió a los expertos en gripe aviar del Departamento de Agricultura en medio de la epidemia de gripe aviar que ha desplomado la producción de huevos y carne de pollo... (insertar chiste fácil acerca de correr cual pollo sin cabeza para volver a contratarlos antes de que se buscaran la vida en el sector privado)

PD: bah, lo pongo ya:

https://newrepublic.com/post/191693/usd ... -musk-doge

[SABELA]

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No voy a entrar en la famosa pelea , que me supongo estamos ya un poquito hartos de ella.
Un par de preguntas :
¿ Cuanto creéis que le queda a Zelenski como presidente?
¿Será Vitali Klichkó , alcalde de Kiev, el reemplazo?
Hay que recordar , sin embargo, que recientemente manifestó lo siguiente :
"En la situación actual unas elecciones en Ucrania son «veneno para la patria» y agregó que una campaña electoral ahora «puede destruir el país desde dentro».
¿ Es posible que intenten derrocar a Zelenski?(En julio del año pasado se anunció que se había desarticulado un grupo que lo pretendía.

Venga, vamos a reír un poco: ¿adivinamos quién despidió a unos 180 trabajadores del Departamento de Energía responsables del mantenimiento de las armas nucleares...?

https://www.npr.org/2025/02/14/nx-s1-52 ... rings-nnsa

¿...y luego borró todos sus datos personales y se quedó sin poder contactarles...?

https://apnews.com/article/nuclear-doge ... 7dde4904d5

¿...y luego pidió públicamente que si habían recibido un email comunicándoles su despido, se pusieran en contacto con sus supervisores para facilitarles sus datos personales y volver a contratarles...?

https://www.reuters.com/world/us/fired- ... 025-02-21/

Recordemos: esto de parte del inmigrante surafricano residente en EEUU cuya empresa de cohetes recibió dos contratos por valor de 5000 millones para contruir una nave tripulada que aterice en la Luna, ha gastado ya 3000 millones y de momento ha logrado fostiar siete cohetes seguidos.

Ah espera: al menos sabremos quién la ha cagado y podremos pedir responsabilidades...

...o no, porque por alguna misteriosa razón, todos los documentos del DOGE están protegidos por una clasificación de documentos secretos ("documentos del Presidente") que impide publicarlos durante 10 años prorrogables.

Para otro día, cómo el DOGE despidió a los expertos en gripe aviar del Departamento de Agricultura en medio de la epidemia de gripe aviar que ha desplomado la producción de huevos y carne de pollo... (insertar chiste fácil acerca de correr cual pollo sin cabeza para volver a contratarlos antes de que se buscaran la vida en el sector privado)

PD: bah, lo pongo ya:

https://newrepublic.com/post/191693/usd ... -musk-doge

Más del DOGE
La propuesta de Musk para los trabajadores del departamento de Eficiencia Gubernamental : trabajar 120 horas semanales.
https://www.eleconomista.es/empleo/noti ... -musk.html
Parece que en Estados Unidos no hay leyes federales que limiten el número de horas que se puedan trabajar si no están limitadas por convenio y el trabajador es mayor de 16 años ( aunque los trabajadores de esta agencia son muy jóvenes el menor es de 19 años)

[Logan]

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¿ Crees que hubo intención por parte de Trump de brindarnos un reality show?

Lleva haciéndolo desde el minuto cero, con Macron también lo intentó. No es espontáneo , es estudiado, es estrategia del que tiene la sartén por el mango y quiere dejar claro quién manda e imponer sus intereses porque puede. Para consumo interno refuerza su imagen (ignora que en 4 años estará fuera de la foto) y para los de fuera nos queda claro que personaje tenemos.

[SABELA]

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¿ Crees que hubo intención por parte de Trump de brindarnos un reality show?

Lleva haciéndolo desde el minuto cero, con Macron también lo intentó. No es espontáneo , es estudiado, es estrategia del que tiene la sartén por el mango y quiere dejar claro quién manda e imponer sus intereses porque puede. Para consumo interno refuerza su imagen (ignora que en 4 años estará fuera de la foto) y para los de fuera nos queda claro que personaje tenemos.

Fuera él ¿ pero Vance?

[scuper]

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¿ Crees que hubo intención por parte de Trump de brindarnos un reality show?

Lleva haciéndolo desde el minuto cero, con Macron también lo intentó. No es espontáneo , es estudiado, es estrategia del que tiene la sartén por el mango y quiere dejar claro quién manda e imponer sus intereses porque puede. Para consumo interno refuerza su imagen (ignora que en 4 años estará fuera de la foto) y para los de fuera nos queda claro que personaje tenemos.

Fuera él ¿ pero Vance?

Bastante de acuerdo con lo que dice Logan. Trump disfruta en el plató actuando de déspota avasallador. Por un momento pensé que iba a zanjar el episodio con un "estás despedido", como en el programa aquel que protagonizó en la NBC. Plantea esquemas simples: eres débil y no puedes luchar. Si quieres conservar lo que tienes ahora y que tu gente no siga muriendo yo lo puedo arreglar. Firma ese papel.
Eso funciona y lo utiliza con una eficacia demoledora. Con ese estilo ha vencido a enemigos muy poderosos en dos procesos electorales no consecutivos.
En 4 años pueden pasar muchas cosas, quién sabe. A Macron, con el que dicen que se lleva bien, simplemente le ha dicho que no necesita a la UE para nada, que está fuera del negocio (A Kallas, vicepresidenta para asuntos exteriores de la UE, la dejaron plantada tras volar a Washington para reunirse con el secretario de Estado) .
Veremos como se desarrollan los acontecimientos. Si Trump consigue un acuerdo duradero con Rusia y detiene la sangría, es un bien mayor en si mismo y además cumplirá su promesa.
Saludos

[gálvez]

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Lo de ayer no es una pelea, son intereses y negocios. Trump lo convirtió en show televisivo. Para nosotros es difícil comprender porqué los estadounidenses han elegido a este individuo. En el Imperio, la famosa polarización es una guerra civil larvada entre bloques de poder global. Pero esto sería para analizar y argumentar en otro momento.
Trump intenta cargarse la conexión entre lo que han llamado complejo militar-industrial, el Pentágono y el Congreso y su control sobre lo que se conoce como deep state.
Pero no me lío y doy mi opinión sobre las preguntas.
Zelenski estará lo suficiente para ponerle cara al fracaso, el desastre y el sufrimiento. Klichkó es también un peón de la Otan, entra en el mismo apartado que Zelenski. Lo barajaron como posible presidente ya en el golpe de 2014 (más información si indagas sobre el papel de Victoria Nuland, subsecretaria de Estado con Obama) y debería caer pero, en función de su popularidad, podría ser reutilizado.
Por supuesto que es posible la caída de Zelenski. Las purgas dentro del régimen ucraniano en estos años han sido constantes tanto en el ejército como en el aparato estatal. Zelenski tiene mucha oposición interna. De hecho, en los últimos tiempos ha habido un insistente runrún sobre su sustitución por el general Zaluzhny, ex jefe del ejército fulminado hace ahora un año.
Saludos
el heroico presidente cómico en 2015:
https://www.youtube.com/watch?v=xUrgU0hvX7U

Pues muchas gracias
¿ Crees que hubo intención por parte de Trump de brindarnos un reality show?
Tiempo atrás eran no-políticos quienes se permitían incursiones en la política para sus fines particulares aunque estuvieran más cerca del mundo del espectáculo ( Ruiz Mateos y Gil y Gil en España . Colucci en Francia , Cicciolina en Italia) pero ahora casi parece que las aptitudes escénicas tipo reality , Club de la Comedia o humorismo zafio sea un plus para medrar en política y no en puestos de segundones como antes.

Buenos días

Es una interesante reflexión tanto la tuya cómo la de scuper. La de la teatralización de la política.
Trump ha sido un personaje del mundo de la farándula televisiva , un presentador de reality....pero es que el propio Zelensky ha sido un actor profesional cuyo papel estelar fue el de hacer precisamente de presidente de Ucrania en una serie de Televisión.
Y así podemos seguir con personajes ´como Milei (igualmente tertuliano televisivo) , en España el fenómeno Pablo Iglesias, que dio el salto de tertuliano a político, o Albise o .....etc, etc
Básicamente el político profesional en las democracias liberales de occidente se ha obviado cualquier componente técnico o de experiencia en la gestión pública para primar sobre todo su dimensión cómo comunicador, como actor, su capacidad de teatralizar y vender creiblemente una ficción, un relato.
El caso de Zelensky es un caso extremo, porque fue presidente básicamente por hacer bien de presidente en la televisión. Pero creo que es aplicable a la gran mayoría de nuestros políticos de primera fila . El factor de venderelatos ha pesado tanto que son cómo actores profesionales, o al menos a ello es a lo que dedican la mayor parte de sus esfuerzos,
Y cuando lo que mas sabe un político es ejercer de actor,. de hacer creible el relato que nos quiera colocar , menos sabe de lo que es la política real , los intereses nacionales, los intereses de la sociedad, etc....
Vivimos en una política donde la ficción parece haber devorado a la verdad, el relato a los hechos fácticos y por tanto los políticos actores a los estadistas.
¿Qué sucede ' Pues cuando se da una competencia de nuestros políticos (profesionales de la actuación) con políticos de sistemas donde el ejercer de actor venderelatos no es su actividad exclusiva , pues la desventaja es clara......porque a esos señores tus trucos actoriales no les impresionan en absoluto , y normalmente nos endosarán una buena manta de hostias en cualquier negociación geopolítica, sobre cosas de verdad.
Porque nuestros lideres no entienden gran cosa sobre el mundo de verdad.

Volviendo a la famosa trifulca....vimos a dos personas del mundo de la actuación realizando su teatrillo para su mercado interno (para su público)
TRump ejerciendo de macho alfa, señalando con el dedito y todo lo demás, y victimizándose ante la arrogancia de un barbaro deschaquetado en el sacrosanto despacho oval, sede de la representación máxima del pueblo elegido por Dios para llevar la luz al mundo.
Y Zelensky ,aprovechando las cámaras para sabotear el tratado que había puesto cómo escusa para montar su show y que en ningún momento pretendía firmar, victimizándose ante occidente, los posibles opositores de Trump en EEUU y sobre todo presentándose cómo un heroico lider escenificando el desplante ante su desolado pueblo y ejercito que andan quitándose las banderitas gringas de sus cascos cómo el que se borra el tatuaje de una novia putísima.
Ambos representaban una actuación ante su público
Fijaros en los gestos con los que acabaron la trifulca....Trump guiñando un ojo....Zelensky alzando el dedo.
Por contraste fijaros en el gesto de un profesional de la administración del estado. La embajadora ucraniana. Por contra de los gestos de los histriones profesionales, lo suyo era la desolación de una perosna con responsabilidad de Estado. Consciente de las consecuencias que todo aquello pudiese tener para su pais y su pueblo,,.,,,,,mucho mas allá de las agendas políticas profesionales de su presidente, o la de los otros allí presente.

Todo esto puede ser dantesco. PEro se merece una reflexión seria . Nos puede explicar cómo en los últimos tiempos se han perdido todas las formas diplomáticas,( y la diplomacia es algo con siglos de tradición orientada a poder defender los intereses de estado de una forma medianamente civilizada, orientada a poder cerrar acuerdos) , en pos del mero espectáculo y grandilocuencia personal de lideres políticos mas pensando en su imagen política para el mercado local ( o su promoción chiringuitera internacional) que en los intereses que representa o aspira a representar.
Miley u Oscar Puente diciendo idioteces, políticos apoyando electoralmente a otros lideres extranjeros e indisponiendose por tanto con potenciales lideres y dañando intereses nacionales,....se ha producido una degradación de las relaciones internacionales priorizando el relato político local a los intereses nacionales reales.
Y esto sería gracioso si no pudiese degenerar en guerras o en sabotear procesos de paz

saludos

[gálvez]

Ver citas anteriores

No voy a entrar en la famosa pelea , que me supongo estamos ya un poquito hartos de ella.
Un par de preguntas :
¿ Cuanto creéis que le queda a Zelenski como presidente?
¿Será Vitali Klichkó , alcalde de Kiev, el reemplazo?
Hay que recordar , sin embargo, que recientemente manifestó lo siguiente :
"En la situación actual unas elecciones en Ucrania son «veneno para la patria» y agregó que una campaña electoral ahora «puede destruir el país desde dentro».
¿ Es posible que intenten derrocar a Zelenski?(En julio del año pasado se anunció que se había desarticulado un grupo que lo pretendía.

Sobre la pelea he avanzado un poco en la última intervención. Zelensky quiso improvisar (o hacer cómo improvisaba, yo creo fue todo bastante mas premeditado) una manifestación de su postura , aprovechando la comparecencia para la firma de un tratado que no tenía la mas mínima intención de firmar, pero que le servía para escenificar su papel.
TRump y Vence reaccionando histriónicamente cuando ven que el tipo les está robando la cartera en directo y pasan a vender su propio discurso y a indignarse muy fuerte tirando de dignidad presidencial, el despacho oval y toda la arrogancia de los EEUU en general y Trump en particular.

¿Qué pretendía Zelensky?
Escenificar resistencia. Incrementar su muy menguada popularidad a nivel local (sobre todo) y también a nivel internacional. Volver a escenificar al héroe que le plantó cara a Putin, pero ahora al mismísmo presidente de los EEUU.
La otra opción era el gilipollas que fue estafado por sus amos americanos y que tras mandar a su pueblo al matadero , claudica, lo entrega todo y lo pierde todo.
LA segunda es la mas próxima a la realidad , de largo , pero por supuesto es inasumible.
¿Qué puede pretender más allá?
Existen dos opciones. Aferrarse al poder. Es decir, cerrar filas con los apoyos internacionales, reforzar su popularidad de cara a poder ganar unas elecciones y así legitimar su poder (ahora mismo es técnicamente un usurpador, puesto que no ha sido reelegido ni puesto al presidente del congreso como presidente en funciones cómo marca la constitución) y poder aguantar de cara a tener unas mejores condiciones y que el viento cambie en Washington
La otra, preservar su legado (y de paso blindar su vida) convirtiendose en una figura memorable y tener una salida digna. Dimitir habiendo plantado cara a EEUU y así tener posibilidades de volver a la política mas tarde, ya que el trágala se lo acabará comiendo otro.

De ser esta segunda opción que parece la mas inteligente (lo primero tiene mas de huida hacia adelante ) , la gran pregunta es quien puede ser el personaje en cuestión

En las redes inmediatamente despues de la trifulca saltó la noticia de que un diputado ucraniano , un tal, Oleksandr Dubinsky , había solicitado un proceso de destitución de Zelensky.
Me parece algo extraño, puesto que el tal Dubinsky si es uno de los hombres de confianza de Trump en UCrania, fue un antiguo cargo de nivel del partido de Zelensky, pero se distanciaron , pero el caso es que como opositor al mismo, está encarcelado (es la opción buena en una democracia de nivel cómo Ucrania)
Klinsko suena bastante, fue uno de los actores del Maidan, es tolerado por Zelensky pero no de su partido, ....pero para una capitulación no parece que vaya con su perfil de hombre fuerte.
El general Zalushni es la mayor amenaza potencial para Zelensky a nivel interno. Fue destituido por este claramente porque le hacía sombra en popularidad (aunque desde entonces el ejercito ucraniano no se coma una rosca, cosa previsible si se rige por un seguimiento ciego a las ocurrencias estratégicas de su liderazgo, mas centrado en el impacto público , la escena, que en la eficacia militar de sus acciones )
Es respetado por los rusos, (fue alumno del jefe de estado mayor Rsuo, Gerisimov) y podría ser un interlocutor adecuado. Otra cuestión es que quiera comerse semejante sapo, que frustraría sus futuras aspiraciones políticas.
Budinov, el de los servicios secretos...parece fiable para occidente, pero no va a dar mucha confianza a la otra parte porque básicamente es un psicópata ...pero vamos , tiene ciertas coincidencias con Putin. Pero no parece el perfil de pacificador . Si lo ponen no sería para firmar nada.
Podría ser cualquier opción mas extravagante. Que se yo, un tipo inclasificable cómo Aristovich, (uno de los negociadores del acuerdo de paz de Estambul, que luego su jefe se negó a ratificar) al que parece darle absolutamente igual todo podría ser un buen perfil. Es un tipo que ha manifestado públicamente la necesidad de llegar a un acuerdo, y tiene buen cartel cómo negociador ....además es lo suficientemente kamikaze cómo para tragarse ese sapo a nivel político

Porque la mayor amenaza para Zelensky no es lo que le vayan a hacer los rusos. (esa es la tercera) .....por encima de estas nos encontramos gente con ganas de eliminar pistas ( se ha perdido mucho dinero y no ha sido ni solo zelensky ni solo ucranianos) y consciente de que un martir, un lider heroico muerto es un activo muchísimo mas capitalizable que un ex heroe corrupto al que se le desvanezca la aureola.
PEro la peor de sus amenazas, para el y para quien llegue va a ser gestionar la frustración de una paz que a lo mejor no es lo que les vendieron y han dejado a muchos de sus seres queridos en el camino en base a unas espectativas muy infladas.

saludos

[SABELA]

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No voy a entrar en la famosa pelea , que me supongo estamos ya un poquito hartos de ella.
Un par de preguntas :
¿ Cuanto creéis que le queda a Zelenski como presidente?
¿Será Vitali Klichkó , alcalde de Kiev, el reemplazo?
Hay que recordar , sin embargo, que recientemente manifestó lo siguiente :
"En la situación actual unas elecciones en Ucrania son «veneno para la patria» y agregó que una campaña electoral ahora «puede destruir el país desde dentro».
¿ Es posible que intenten derrocar a Zelenski?(En julio del año pasado se anunció que se había desarticulado un grupo que lo pretendía.

Sobre la pelea he avanzado un poco en la última intervención. Zelensky quiso improvisar (o hacer cómo improvisaba, yo creo fue todo bastante mas premeditado) una manifestación de su postura , aprovechando la comparecencia para la firma de un tratado que no tenía la mas mínima intención de firmar, pero que le servía para escenificar su papel.
TRump y Vence reaccionando histriónicamente cuando ven que el tipo les está robando la cartera en directo y pasan a vender su propio discurso y a indignarse muy fuerte tirando de dignidad presidencial, el despacho oval y toda la arrogancia de los EEUU en general y Trump en particular.

¿Qué pretendía Zelensky?
Escenificar resistencia. Incrementar su muy menguada popularidad a nivel local (sobre todo) y también a nivel internacional. Volver a escenificar al héroe que le plantó cara a Putin, pero ahora al mismísmo presidente de los EEUU.
La otra opción era el gilipollas que fue estafado por sus amos americanos y que tras mandar a su pueblo al matadero , claudica, lo entrega todo y lo pierde todo.
LA segunda es la mas próxima a la realidad , de largo , pero por supuesto es inasumible.
¿Qué puede pretender más allá?
Existen dos opciones. Aferrarse al poder. Es decir, cerrar filas con los apoyos internacionales, reforzar su popularidad de cara a poder ganar unas elecciones y así legitimar su poder (ahora mismo es técnicamente un usurpador, puesto que no ha sido reelegido ni puesto al presidente del congreso como presidente en funciones cómo marca la constitución) y poder aguantar de cara a tener unas mejores condiciones y que el viento cambie en Washington
La otra, preservar su legado (y de paso blindar su vida) convirtiendose en una figura memorable y tener una salida digna. Dimitir habiendo plantado cara a EEUU y así tener posibilidades de volver a la política mas tarde, ya que el trágala se lo acabará comiendo otro.

De ser esta segunda opción que parece la mas inteligente (lo primero tiene mas de huida hacia adelante ) , la gran pregunta es quien puede ser el personaje en cuestión

En las redes inmediatamente despues de la trifulca saltó la noticia de que un diputado ucraniano , un tal, Oleksandr Dubinsky , había solicitado un proceso de destitución de Zelensky.
Me parece algo extraño, puesto que el tal Dubinsky si es uno de los hombres de confianza de Trump en UCrania, fue un antiguo cargo de nivel del partido de Zelensky, pero se distanciaron , pero el caso es que como opositor al mismo, está encarcelado (es la opción buena en una democracia de nivel cómo Ucrania)
Klinsko suena bastante, fue uno de los actores del Maidan, es tolerado por Zelensky pero no de su partido, ....pero para una capitulación no parece que vaya con su perfil de hombre fuerte.
El general Zalushni es la mayor amenaza potencial para Zelensky a nivel interno. Fue destituido por este claramente porque le hacía sombra en popularidad (aunque desde entonces el ejercito ucraniano no se coma una rosca, cosa previsible si se rige por un seguimiento ciego a las ocurrencias estratégicas de su liderazgo, mas centrado en el impacto público , la escena, que en la eficacia militar de sus acciones )
Es respetado por los rusos, (fue alumno del jefe de estado mayor Rsuo, Gerisimov) y podría ser un interlocutor adecuado. Otra cuestión es que quiera comerse semejante sapo, que frustraría sus futuras aspiraciones políticas.
Budinov, el de los servicios secretos...parece fiable para occidente, pero no va a dar mucha confianza a la otra parte porque básicamente es un psicópata ...pero vamos , tiene ciertas coincidencias con Putin. Pero no parece el perfil de pacificador . Si lo ponen no sería para firmar nada.
Podría ser cualquier opción mas extravagante. Que se yo, un tipo inclasificable cómo Aristovich, (uno de los negociadores del acuerdo de paz de Estambul, que luego su jefe se negó a ratificar) al que parece darle absolutamente igual todo podría ser un buen perfil. Es un tipo que ha manifestado públicamente la necesidad de llegar a un acuerdo, y tiene buen cartel cómo negociador ....además es lo suficientemente kamikaze cómo para tragarse ese sapo a nivel político

Porque la mayor amenaza para Zelensky no es lo que le vayan a hacer los rusos. (esa es la tercera) .....por encima de estas nos encontramos gente con ganas de eliminar pistas ( se ha perdido mucho dinero y no ha sido ni solo zelensky ni solo ucranianos) y consciente de que un martir, un lider heroico muerto es un activo muchísimo mas capitalizable que un ex heroe corrupto al que se le desvanezca la aureola.
PEro la peor de sus amenazas, para el y para quien llegue va a ser gestionar la frustración de una paz que a lo mejor no es lo que les vendieron y han dejado a muchos de sus seres queridos en el camino en base a unas espectativas muy infladas.

saludos

Pues muchas gracias , Gálvez.
A ver si me aclaras algunas dudas sobre un asunto que me resulta especialmente feo.
De Trump se dice y se ha dicho, también en estos foros, que es menos belicoso que otros presidentes. Mi opinión es que busca la rapiña de guerra tanto o más que otros aunque aparentemente reniegue de las guerras y busque la paz.
Me intrigaba una cosa si reniega de las guerras ¿ como va a alimentar a esa industria mimada que exporta cientos de miles de millones de dólares cada año? Una industria que acapara el 40% de la tarta del mercado del armamento.
Bueno, lo primero que recuerdo es a Rutte, un tío desagradable donde los haya y que no nos ha demostrado muchas simpatías ni palabras amables , especialmente a España, ya cuando era Primer Ministro de Paises Bajos . Ahora exige a los europeos aumentar notablemente el gasto en defensa , " recordándonos" que bueno que el gasto social es muy elevado y que cortemos de ahí.
Pero ahora Europa , visto que la OTAN no es un socio muy fiable, se plantea la autodefensa, lo que seguramente implicaría un aumento aún mayor del gasto en defensa, compra de armamentos etc que , por el momento nos veríamos obligados a comprárselas a Estados Unidos , ya que en Europa, al parecer, no tenemos ahora capacidad de producir lo que requeriríamos y nos tendríamos que abastecer de lo que el amigo Trump nos vendiera. Así que si no lo entiendo mal la Casa ( Estados Unidos) siempre gana y nos va a desplumar en cualquier forma.
Me supongo que resultan dudas tontorronas, pero suelo estar bastante al margen de estas cosas porque como he dicho arriba me resultan especialmente feas, pero ahora estoy más que desconcertada.
También hay otra cosa que me resulta especialmente sorprendente. Trump se refiere a Biden como si hubiera sido un político de un pais diferente al suyo, por lo que no se reconoce obligado a cumplir con ninguno de los compromisos con el exterior que Biden haya asumido y eso choca con el criterio férreo si se trata de incumplimientos de otros paises hacia EEUU en asuntos de negocios, inversiones etc. Los tribunales americanos se aplican con saña a penar la osadía y fallan contra los presuntos incumplidores con indemnizaciones millonarias a pagar y embargos . En España sabemos de eso y en Argentina , también

[gálvez]

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Pues muchas gracias , Gálvez.
A ver si me aclaras algunas dudas sobre un asunto que me resulta especialmente feo.
De Trump se dice y se ha dicho, también en estos foros, que es menos belicoso que otros presidentes. Mi opinión es que busca la rapiña de guerra tanto o más que otros aunque aparentemente reniegue de las guerras y busque la paz.

Buens noches Sabela

Ser un oportunista y un rapiñador no es necesariamente sinónimo de ser belicoso.
Trump ha sido toda su vida un oportunista empresarial. Ya te comenté en el asunto de Panama que su técnica es buscar debilidades extremas de alguien para plantearles acuerdos desiguales a favor de sus intereses.
En el caso de UCrania está claro. Además te diré que lo de las tierras raras no es la primera vez. Ya en 2017 condicionó el mantenimiento de la ayuda a Afganistan a que el gobierno que ellos mismos habían puesto le cediera el control de las tierras raras.
O eso, o se desentendían y los dejaban a sola con los Talibanes (cosas que 3 años mas tarde sucedió)
LA misma situación....conflicto iniciado por otras administraciones. Aliado de EEUU , que EEUU ha embarcado en el conflicto y es dependiente del apoyo del mismo, y que este aprovecha dicha dependencia para cínicamente extorsionarle. Lo que antes era ayuda ahora tiene un precio.
¿Es eso ético?No¿ES eso moral ? No. Es profundamente inmoral.
Pero desde el punto de vista consecuencialista es sensiblemente menos hijoputesco que iniciar un conflicto para ganar personalmente del saqueo. Que es lo que ha sucedido con las diversas administraciones estadounidense en los últimos tiempos.
En este caso te "lucras" de guerras ya comenzadas por otros, que intentas finiquitar extorsionando a tus propios peones. En los otros casos produces , incentivas las guerras con el afán de lucrarte.

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Me intrigaba una cosa si reniega de las guerras ¿ como va a alimentar a esa industria mimada que exporta cientos de miles de millones de dólares cada año? Una industria que acapara el 40% de la tarta del mercado del armamento.

Es una pregunta muy pertinente. Te daré aquí una respuesta corta, porque me extenderé mas cuando responda a Nowo algo sobre el tema de la guerra arancelaria.
En primer lugar , Trump no es el favorito del aparato militar industrial. De hecho este mayoritariamente apoyaba a los candidatos demócratas. De hecho personajes claves de la anterior administración (por ejemplo Blinken) provienen de think tanks directamente controlados por dicha industria.No es el lobby que le haya dado mayor soporte ni al que le deba mayor lealtad.
En segundo lugar . El gasto en defensa es causante de gran parte del deficit público y la deuda pública de EEUU. Una de lo que parece ser las obsesiones de la administración Trump es controlar dichos desequilibrios , por si un día San Dolar (BRICs mediante) no puede compensar los efectos de una de las economías mas desequilibradas (negativamente) del mundo.
En tercer lugar. Relacionado con tu siguiente párrafo, se pretende forzando a los paises europeos a gastar mas en defensa , compensar a dicha industria (y compensar igualmente el deficit comercial con Europa, via armamento y vía combustibles fósiles)

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Bueno, lo primero que recuerdo es a Rutte, un tío desagradable donde los haya y que no nos ha demostrado muchas simpatías ni palabras amables , especialmente a España, ya cuando era Primer Ministro de Paises Bajos . Ahora exige a los europeos aumentar notablemente el gasto en defensa , " recordándonos" que bueno que el gasto social es muy elevado y que cortemos de ahí.

Comparto tu opinión con Rutte, un tipo absolutamente repugnante para mi gusto.
Si....es bastante lamentable ver cómo ahora se habla sin tapujos de ignorar los límites del pacto de estabilidad, de recurrir a eurobonos o incluso a crear una banca pública para gastos en defensa.
De la boca de la misma gentuza que decía eso era anatema y el fin del munso cuando se solicitaban dichas cuestiones para evitar el hundimiento social de paises enteros.
Por otra parte dejar 800.000 millones para gastos de defensa (recordemos que los gastos de defensa gracias a cuestiones de secreto militar son de los gastos menos auditables del mundo, amen de que la OTAN es un pudridero de dinero) en manos de gente como Van Der Layen, ex ministra de defensa alemana, que vio frustrada su delfinato a Angela MErkel precisamente por indicios de corrupción masivos en contratos de defensa durante su mandato (existían dudas en la mitad de las concesiones ) ...se libró porque , cosas que pasan, se borraron los mensajes de su teléfono........protocolos de seguridad adujeron.
Yo a veces pienso que el furor guerrero de nuestros lideres europeo. PEse a lo desastroso para nuestros intereses económicos (al margen del desastre humano actual y potencial) tiene bastante que ver con estas cuestiones.
Que Europa esté perseverando en los esfuerzos bélicos cuando EEUU , que es el instigador y mayor beneficiario de la postura belicista, esté reculando tiene bastante de caso de estudio.

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Pero ahora Europa , visto que la OTAN no es un socio muy fiable, se plantea la autodefensa, lo que seguramente implicaría un aumento aún mayor del gasto en defensa, compra de armamentos etc que , por el momento nos veríamos obligados a comprárselas a Estados Unidos ...., ya que en Europa, al parecer, no tenemos ahora capacidad de producir lo que requeriríamos y nos tendríamos que abastecer de lo que el amigo Trump nos vendiera. Así que si no lo entiendo mal la Casa ( Estados Unidos) siempre gana y nos va a desplumar en cualquier forma.

Asi es.
Ser subordinado en una alianza es lo que tiene. Tienes muchas papeletas para perder y pocas para ganar mas que si acaso los despojos de un socio alfa generoso.
Y además añado que el pose europeo de "independizarse" de EEUU , es meramente coyuntural. Cuando el viento cambie en Washington no habrán aprendido (no aprendieron en la primera legislatura Trump) y volverán solícitos a gritar "que vivan las caenas".

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Me supongo que resultan dudas tontorronas, pero suelo estar bastante al margen de estas cosas porque como he dicho arriba me resultan especialmente feas, pero ahora estoy más que desconcertada.
También hay otra cosa que me resulta especialmente sorprendente. Trump se refiere a Biden como si hubiera sido un político de un pais diferente al suyo, por lo que no se reconoce obligado a cumplir con ninguno de los compromisos con el exterior que Biden haya asumido y eso choca con el criterio férreo si se trata de incumplimientos de otros paises hacia EEUU en asuntos de negocios, inversiones etc. Los tribunales americanos se aplican con saña a penar la osadía y fallan contra los presuntos incumplidores con indemnizaciones millonarias a pagar y embargos . En España sabemos de eso y en Argentina , también

Lo que dices es un síntoma de descomposición de la política americana, del frentismo ya casi tribal y maniquea de las dos américas. donde básicamente una de ellas desconoce la legitimidad de la otra.
Del mismo modo que Trump desautoriza a la administración anterior...buena parte de la clase política americana no dudará en sabotear iniciativas del gobierno actual.
Eso era algo inédito en la política estadounidense donde se habían mantenido las formas respecto a las políticas de estado
También tiene mucho que ver con Trump y lo que representa políticamente. Trump es básicamente un político populista. Y un proyecto político populista es un proyecto político antisistema....porque un sistema político se define por sus elites, y el populismo es una desautorización de las mismas y por tanto de las políticas institucionales de las mismas.

Si...por supuesto EEUU usa sin duda una doble vara de medir . Eso es de siempre. Pero añadiría que en estos casos no está rompiendo compromisos vinculantes mas bien desautorizando lineas políticas anteriores . El daño mas que en tribunales o arbitrios, salvo en rupturas fragarantes de acuerdos muy específicos (canal de Panama) lo va a tener a nivel reputacional. Lo potenciales aliados de causas de EEUU pueden considerar que no es fiable y por tanto su nivel de compromiso (y riesgo) se verá disminuido.

saludos

[Lady_Sith]

Afganistan o el ande estaba usted cuando Pakistan mandaba a los refugiados a Talibistan esquilmandoles todo el dinero posible a los refugiados sin q nadie dijera ni media, hasta q despues de una denuncia por hipocresía suprema, volvió el silencio y en esas estamos.

Se echa de menos el hijoputismo descarado de Trump cuando el educadisimo hijoputismo de señores más refinados se esconde debajo de la alfombra (lo de los holandeses fue de canelita fina) lo de Assange desligandose del uso q los talibanes estaban haciendo con todo lo publicado sobre Afganistan a pesar de las propias discusiones internas de miembros de wikileaks preocupados por lo q podía pasarle a la gente mencionada en la informacion filtrada q estaban subiendo sin clasificar ni proteger a nadie, mientras Assange hacía entrevistas y pedía proteger a los miembros de wikileaks por seguridad.