Hilo del COVID-19

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
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Edison
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Edison »

No vale la pena, de una cebolla no sale una rosa. :mimos
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Nowomowa
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Nowomowa »

¿Estás seguro de que querías compartir un estudio de marzo de 2021 que fue actualizado en diciembre de 2021 con un esplendoroso y gordote THIS ARTICLE HAS BEEN RETRACTED ?

La nota de retirada es un LOL, el método usado por los autores era incapaz de reproducir la realidad incluso con todo a favor...

- Pues no, no detectamos la presencia de tigres en esta zona
- Hoyga que un felino de 300 kilos de color naranja con rayas negras acaba de devorar a Higgins
- Habrán sido los mosquitos
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

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Edison
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Edison »

Claro, era un estudio muy científico basado en Internet. Hasta tendría una revisión entre pares (de cuñados).
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Don José
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Don José »

Otra perorata más inflada de autocomplacencia. Eres el ínico racional y equilibrado, claro que sí, pero al final defiendes lo de siempre: un Estado fuerte que regule, reparta y controle porque la sociedad no puede autogestionarse sin un papá Gobierno que la dirija.
Lo mejor es que admites que la economía del futuro será "socialista de alguna manera". Ahí está, la gran fantasía socialdemócrata: que el capitalismo siga existiendo hasta que el Estado lo absorba por completo, como un parásito que no mata a su huésped de golpe, sino poco a poco.

Y luego te pones en plan filósofo de bar con tu cuentecito sobre el Estado. No hace falta que me expliques qué es el Estado. Ya lo sé. Lo que hay que discutir es hasta qué punto debe intervenir. Tú crees en un modelo de regulación constante y omnipresente. Yo creo en la soberanía individual y la mínima intervención necesaria. Ahí está la diferencia entre todos los izquierdistas del foro, incluyendo al camarada Asimov, y yo.

Y lo más gracioso es cuando vuelves a llamarme autoritario. Tú, el que defendió la censura y las restricciones durante la pandemia. Tú, el que justifica que el Estado limite libertades "por el bien común". Tú, el que cree que cualquier resistencia al control gubernamental es puro "dogmatismo". No tienes vergüenza. No me extraña que votes por quien votes. Si es que sois a cuál más embustero.
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Shaiapouf
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Shaiapouf »

La crítica se limita al método que no permite sacar una conclusión así de tajante, pero siguiendo la misma lógica, un resultado diferente, en el que quede demostrado que las políticas de confinamiento sí fueron efectivas, no existen. A lo más que se llegó es a demostrar que luego del confinamiento hubo reducción de contagios, pero eso no prueba nada, por muchos más motivos que la crítica al estudio anterior. Además, el mismo es de 2021, el que yo aporté en mi respuesta anterior es de 2022.

Sigo sin ver un estudio que de 2022 o 2023 que demuestre que el confinamiento fue más efectivo que cualquier política alternativa como las aplicadas por diferentes países. Y ese sí que es el punto en cuestión.
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Shaiapouf
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Shaiapouf »

Es decir, no pudiste. :hombros Siempre es lo mismo. Vete a las catacumbas.
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Asimov
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Asimov »

Claro, mira:

https://www.researchgate.net/publicatio ... -19_spread

Este estudio de 2022 analizó el impacto de las medidas de cuarentena en la propagación del COVID-19 en ciudades como Wuhan, Nueva York, Milán y Londres. Los resultados indicaron que, sin las medidas de cuarentena, los casos confirmados podrían haber sido entre 22 y 93 veces mayores en un periodo de 40 días tras el confinamiento, subrayando la importancia esencial de estas medidas en las fases iniciales de la pandemia.

Evidentemente el éxito de ese tipo de medidas no fue igual en todas partes, y dependió de diversos factores que analizaron en este otro estudio del año pasado:

https://arxiv.org/abs/2402.18594?
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
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Shaiapouf
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Shaiapouf »


¿Te lo leíste? ¿Exactamente qué se supone que buscas demostrar? Porque mientras uno habla de contagios el otro habla de muertes por millón. Mientras uno se centra en el primer mes y hace un contrafactual sobre el mismo, centrándose en 4 ciudades, el otro se centra en estudios de diferentes países a lo largo y ancho del planeta. Y, sobre todo y muy importante: Our counterfactual results are therefore conditioned on the idealized assumption that population behavior does not change except self-isolation and quarantine rates. :ciao

Sí, las cuarentenas iniciales afectaron positivamente en la disminución de los contagios. Lo que no podemos asegurar es que el efecto sea permanente a lo largo de 2 años, ni que el efecto se pueda extrapolar a otros casos y variables como tampoco demuestra que sea la mejor alternativa, especialmente porque se aplica en países donde inicialmente se realizaron medidas de confinamiento, con notables diferencias a otros caso.

Saludos.
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Nowomowa
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Nowomowa »

No, no lo soy, pero tengo mecanismos de correción de errores (curiosidad, pensamiento crítico y la capacidad de dudar de mí mismo), y aunque puedo tragarme un bulo o una desinformaicón como cualquiera, y aunque a menudo me equivoco o no sé lo suficiente, nada de eso pasa a ser parte indisociable de mi pobrecito ego al que tengo que proteger de todo lo que lo amenace con contradicciones y disentimientos.
La respuesta no es un absoluto, y por norma general quienes se quejan del Estado son quienes aspiran a beneficiarse ellos aunque eso perjudique al prójimo peor se encuentran con el camino obstaculizado por el Estado. Si tú tomas agua del río y la conviertes en un residuo tóxico, ¿quién es el Estado para prohibirte que lo tires río abajo y provocar que alguien beba agua venenosa?

Pero al mismo tiempo, hay quien ve el Estado como una oportunidad de beneficiarse él aunque ello perjudique al prójimo, porque la humanidad siempre usa las herramientas para lo bueno y lo malo, y el Estado es una herramienta.

Tú exiges al estado que te sirva (fuera negropateras) pero que no te obligue (me voy al gimnasio porque esto es un catarrillo de nada y si estoy enfermo de Covid y contagio a alguien que se joda).
Hay que ver lo que te monats aprtir de nada. No he dicho ni una palabra de qué entiendo yo por "economía socialista del futuro" pero tú ya lo sabes. O eres clarividente o te montas unas pajas mentales del quince...

...y en el futuro, una herramienta básica serán las cooperativas transversales, de tal manera que sólo por nacer todo el mundo tenga derecho a parte de los rendimientos del trabajo de aquellas agrupaciones voluntarias, cooperativas, que presten servicios básicos que benefician a toda la sociedad y al mismo tiempo son fundamentales para la supervivencia. Abres el grifo y sale agua porque eres copropietario de la compañía de aguas local, y lo eres de nacimiento como todo el mundo.

Porque el problema de que unos tengan más de lo que nunca podrán disfrutrar mientras otros sufren pro no tene rni lo básico se soluciona cuando todos son copropietarios de todo lo preciso para la subsistencia.
Tú crees en que no te toquen los cojones poke zi el tete quere tirar un ladillo po la ventana poque el tete é el tete y zi le lleva la contraria e tete te dise liberticida.

Obligaciones de la sociedad con José: todas las que se le ocurran a José.
Obligaciones de José para la sociedad: ¿¿¿OBLIGAQUÉEEE???

Si hay una cosa que no voy a intentar cambiar es cieto ombliguismo infantil al que algunos llaman "liberalismo". Me daré por satisfecho si al menos dejas de tragarte algunas magufadas autoritarias y dejas de intentar imponérnoslas a los demás.
Sigue siendo curioso que sepas lo que hice o no hice cuando no estabas por el foro. Debe ir con el pack de la clarividencia...

Por cierto, dogmatismo es creer que las cosas son ciertas porque tú las crees. Bukele es bueno porque tú lo crees. Musk es bueno porque tú le admiras. El BTC es el futuro porque tú posees alguna fracción. La inmigración es la causa de todos los males porque tú lo crees. Las medidas contra la Covid 19 fueron un plan de dominación social porque tú lo crees, las vacunas son malas porque tú lo crees... ¿Hay alguna cosa que no creas y resulte ser cierta porque tu la crees y te molesta que otro no la crea igual? ¿Hay alguna cosa en la que se te pueda contradecir sin que parezcas un dogmático ofendido en sus dogmas, camines como un dogmático ofendido en sus dogmas y graznes como un dogmático ofendido en sus dogmas?
Última edición por Nowomowa el 01 Feb 2025 13:01, editado 1 vez en total.
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Regshoe
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Regshoe »

No se destruyó nada, estamos en mejores cifras de empleo y beneficio empresarial que antes de la pandemia.
Imagen
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Don José
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Don José »

Pero, ¿a quién quieres engañar? ¿Te crees que soy nuevo en el foro, o qué? Tanto hablar de "pensamiento crítico" y "capacidad de dudar de ti mismo", pero nunca te he visto reconocer un solo error propio. Lo único que haces es desaparecer de los hilos, cuando ves que te han hecho jaque mate o recoger cable, como en el hilo de Bukele. Aquí el único sectario que cree estar por encima del resto eres tú. Y no soy el único que lo opina. Tienes una percepción muy distorsionada de ti mismo, y que no se ajusta en nada a la realidad. Típico de las mentes narcisistas.

Vienes con tu rollo de "no, si yo puedo equivocarme, pero al menos no me aferro a mis dogmas"… y acto seguido sueltas el pack completo de dogmas social-progresistas de toda la vida:

- El Estado como solución a todos los problemas.
- El liberalismo es solo "ombliguismo infantil".
- Las restricciones Covid fueron necesarias y quien las criticó es un magufo.
- Las vacunas fueron perfectas y quien dude es un peligro público.
- El dinero y la propiedad deben "redistribuirse" porque pobrecitos los que no tienen nada.
- La inmigración masiva es maravillosa y quien la critique es un racista.
- Y lo mejor es que tú sí que vas de clarividente. Me pides que critique a Bukele, Musk o Bitcoin como si tuviera que demostrarte algo, mientras tú no criticas ni uno solo de los dogmas que defiendes.

¿Dónde está tu capacidad de dudar cuando hablas del "capitalismo salvaje", del "Estado protector" o del "futuro socialista"? No la tienes, porque tú sí eres un dogmático. Simplemente, tienes la percepción de ti mismo como de "moderado", "racional" y "equilibrado" que no es real, porque lo que es real es que eres fanático.
Y lo más patético es cuando me acusas de querer "imponerte ideas", pero tú justificaste la censura, las restricciones y el control estatal en la pandemia. Para saber quién es el autoritario aquí, solo tienes que mírate al espejo.

Es increíble lo tremendamente hipócritas y cínicos que pueden ser algunos. Es flipante. :jojojo
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Nowomowa
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Nowomowa »

¿Qué jaque amte? Aún he de verte negar que a ese señor le conoces en cuanto te canses de decir que todo es mentira. Dale tiempo.
Es una idea curiosa, porque lo único que afirmo es que soy distinto de tí y tú eres idéntico a un montón de gente equivocada.
Bueno, supongo que sois... ¿tres? Pero eso no cambia que aquí nadie em conoce en realidad porque...bueno... uno no conoce a una persona en base a cómo pasa el rato en internet. Y ni siquiera la mayor parte del rato.
No, no soy narcisista. Soy inseguro, como tú y Shaiapouf.
MEEC, error: El estado es UNA herramienta, con sus virtudes y efectos, y que puede usarse para el bien y para el mal.
Eso es una opinión mía, no un dogma. :hombros
Las restricciones Covid eran uan herrmaienta que se aplicó mejor o peor, cuyos efectos a largo palzo no eran bien conocidos, pero fueron criticadas por toda una retahíla de magufos, demagogos y dogmáticos.
las vacunas son una herramienta que produce muchísimoc más bien que mal incluso cuando se aplican en condiciones experimentales. El mal que evitan es infinitamente mayor que el que puedan causar, peor al ser una herramienta colectiva imponen obligaciones al individuo (para benefciarte de la inmunidad ajena, has de contribuir con la tuya propia)
El dinero y la propiedad que se concentran en demasiado pocas manos dejando en la miseria a demasiadas manos termian siendo redistribuidos de una forma u otra. La forma pacífica y ordenada es preferible.
La inmgiración debe ser controlada, basada en la capacidad de sacar de la pobreza a la gente y dicha capacidad ha de ser preservada tanto para los pobres nacionales como para los importados. El Capital que se lucra de la mano de obra barata no puede usarla para robar rendimientos del trabajo de los trabajadores locales.

Al mismo tiempo, lo ideal es que nadie tenga que emigrar, cosa que pasa por garantizar que todos tengan acceso a unas rentas del trabajo suficientes para vivir con dignidad, en vez de permtir que se acumulen cantidades absurdas de riqueza en manos que en vez de compartirlas o ponerlas a producir se limitan a poseerla.
Bueno, te digo cómo te comportas como un dogmático que corre a defender sus dogmas ante toda crítica al mismo iempo que no puede simplemente dejar en paz a quienes no comparten tu coñazo de monotemas.
Dado que lo únco que sabes es que no opino como tú... ¿de qué vas otra vez, clarividente? Quieres que el estado y los españoles y todo el mundo hagan lo que tú crees correcto. Yo a eso lo llamo "imponer", porque no es como si estuvieras dipeusot a renunciar al "método Bukele" si ves que debe aplicarse en España... cosa que has dicho abiertamente.
Y es perfectamente creíble lo vanidosos y plastas que pueden ser algunos desinformados con problemas de autoestima y tendencia al fanatismo.
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Don José
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Don José »

Veo que tienes memoria selectiva: he dicho, en varias ocasiones, que cuando tenga que criticar a Bukele, o a quien sea, lo criticaré. Yo aplaudo lo que funciona. ¿Funciona el método bukele en El Salvador? Sí. ¿Has jugado a predecir vaga y tramposamente que el método bukele le va a explotar en la cara a los salvadoreños, sin atreverte a decir por qué y cuándo? También.

Honestidad intelectual vs deshonestidad intelectual.
Que eres distinto a mí, todos lo sabemos. Y es algo de lo que yo mismo me jacto. Lo segundo, solo es una soplapollez de un trilero (palabras de Gálvez) y un ignorante con ínfulas al que ya he expuesto en varias ocasiones.
Supones de manera muy optimista, trilero. :sisi
Esto lo dice el que, unas líneas más arriba, tiene el coraje de escribir esto:

"... lo único que afirmo es que soy distinto de tí y tú eres idéntico a un montón de gente equivocada."
En realidad, todo lo tuyo son opiniones. Ninguna certeza.
Dices que las vacunas "producen más bien que mal" y que el "mal que evitan es infinitamente mayor que el que puedan causar". Pero eso no lo sabes, porque nunca hubo un debate abierto ni transparencia sobre los riesgos reales.
Y lo mejor, sigues repitiendo la mentira de que vacunarse era un "deber colectivo" porque beneficiaba a los demás. Pero las propias farmacéuticas admitieron que la vacuna no frenaba la transmisión, así que tu argumento de la "inmunidad ajena" es falso.

Si la vacuna era tan buena, ¿por qué fue necesario imponerla con chantaje social y coacción gubernamental? ¿Por qué hubo que silenciar, censurar y perseguir a quienes pedían información y alternativas? Porque no se trataba solo de salud, sino de control.
Las vacunas deberían haber sido una elección personal, no una obligación impuesta con amenazas. Pero claro, tú no crees en la libertad individual, sino en la sumisión al supuesto "bien común". Ese concepto difuso que siempre acaba beneficiando a los que mandan.
Porque cuestionar medidas impuestas sin debate y sin datos claros es de locos, ¿verdad? Las restricciones se aplicaron sin control, sin medir sus consecuencias reales y sin posibilidad de disentir. Se vendieron como la única opción posible, cuando hubo países como Suecia que las evitaron y no sufrieron un apocalipsis sanitario. Es mucho mejor ser un borrego, un tragacionista y un totalitario.
Para los socialistas totalitarios como tú, el problema no es la pobreza, sino la riqueza. No soportáis que haya gente que tenga más que vosotros, aunque eso no implique que los demás tengan menos. La envidia disfrazada de justicia social. Por eso, la izquierda siempre estuvo plagada de arrogantes, envidiosos, resentidos e ignorantes. La secta de los mediocres.


El idealismo del izquierdista promedio.
El que corre a rebatirme cualquier postura que se sale de su dogma socialista, acusándola de ser la puerta de entrada para el III Reich, y sin ofrecer ninguna otra alternativa que el inmovilismo, eres tú. Además, es que ni siquiera tienes ideas propias. Tienes que escuchar primero a tus gurús de confianza, en lengua inglesa, para repetir todo su argumentario, con divagaciones incluidas.

Mis "coñazos de monotemas" son los que le preocupan a la gente. Porque para mí no es tabú hablar de ciertos temas, como sucede con los progres obsoletos como tú. Por eso cada vez engañáis a menos gente.
Te vuelvo a repetir: ¿piensas que estoy en este foro desde ayer? Son unos cuantos años ya leyendo tus patrañas, como para no conocer de sobra ese complejo de superioridad intelectual que arrastras. Una persona que se cree un árbitro de la razón, y que intenta hacer creer a los demás que está por encima de "dogmas" mientras repite los suyos sin cuestionarlos. Siempre con un tono condescendiente y una obsesión por desmontar las creencias ajenas, que revelan una enorme necesidad de validación.
Te cuesta admitir tus frecuentes errores, porque tu identidad gira en torno a la idea de ser más racional y equilibrado que los demás. Por eso, cuando alguien te desafía y te descubre, como suelo hacer, respondes con largas parrafadas llenas de falacias disfrazadas de lógica.

Podría seguir. Porque todo eso y más, es lo que proyectas con tus participaciones en este foro. Con lo cual, no; el hecho de que no opines como yo (más por sectarismo ideológico e ignorancia que otra cosa) no es lo "único que sé" de ti.
No. Al revés. Quiero que el Estado, y los españoles, y todo el mundo hagan lo que tú crees que es correcto. No te jode. :jojojo

PD: ya maticé a lo que me refería con lo de aplicar el "método Bukele" en algunas zonas de España. Y con bastantes detalles. Aunque, que tú lo simplifiques tampoco me extraña.
Curioso que hables de vanidad y fanatismo cuando tu discurso es un monumento a la autosatisfacción intelectual y la rigidez ideológica. Dices que los demás están desinformados, pero lo único que haces es repetir mantras sin contrastar nada. Llámame loco, pero creo que alguien que vive de su propia superioridad imaginaria no está en posición de dar lecciones sobre autoestima. Sobre todo, con tu historial personal.
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Nowomowa
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Nowomowa »

Bueno... si antes lo digo... noticias frescas del H5N1



Resumen: la gripe aviar en EEUU sigue haciendo de las suyas y aunque han aparecido algunas noticias alarmantes acerca de la familia de virus de la gripe H5N1, aún no está en riesgo de convertirse en una epidemia porque todavía no se transmite entre personas (pero cada vez afecta más mamíferos salvajes y domésticos). La amenaza se conoce desde hace veinte años y hoy por hoy los gobiernos ya están empezando a tomar medidas como dar dinero para investigar en la producción de vacunas de mRNA para los virus H5N1 o precomprar dosis que, en caso de ser necesarias, aún tardarían unos seis meses en desarrollarse, fabricarse y entregarse. Mientras, podemos mirar a la Covid 19 y ver qué funcionó y qué no: los confinamientos tuvieron secuelas psicológicas y económicas graves, y las prohibiciones de viajar no funcionaron para nada. Sabine Hossenfelder afirma que lo que se necesita son tests rápidos, y que como quien dice deberíamos tenerlos antes de que estalle una pandemia, no cuando los gobiernos ya anden cual pollo sin cabeza mientras se acumulan casos.

La familia de virus H5N1 se llama así por algunas características de su envoltorio (digamos, tienen el tipo 5 de H y el tipo 1 de N) y un miembro de esta familia fue el causante de la gripe de 1918. En los episodios locales que se han producido hasta ahora (de unos pocos cientos de casos contagiados a partir de animales) la mortalidad ha sido del 58% y al igual que el bicho de 1918, ha afectado con especial gravedad a los jóvenes debido a que su sistema inmunitario es más fuerte y al sobrerreaccionar al virus causa más daños al cuerpo.

Si llega a desatarse una pandemia de gripe asociada a un virus H5N1, recordad que de esto se lleva hablando desde hace años y que deberíamos haber aprendido algunas cosas después de la Covid-19.
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