Hilo del COVID-19

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Nowomowa
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Nowomowa »

Estaría bien que hubiera números y tal, de cuánta gente sufrió efectos secundarios, de qué gravedad, frente a cuánta gente murió sin estar vacunada.

Y recordar que la Covid 19 aún pulula por el mundo pero no causa más que algunos brotes puntuales que se dejan notar pero ni de lejos son los números de antes de las vacunas.
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Asimov
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Asimov »

Joder Edison, ojalá todas tus intervenciones fuesen así, con los enlaces únicamente como apoyo de tus argumentos y sin entrar en valoraciones personales.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
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Asimov
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Asimov »

Muy de acuerdo con ambas frases.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
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Don José
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Don José »

Exacto. Yo, personalmente, sufrí muchas presiones por no querer vacunarme. Al final, me puse una dosis a regañadientes, para poder acceder y entrenar en el gimnasio, porque te exigía la locura del pasaporte Covid. Quien tenga mala memoria no se acordará de la caza de brujas y el estigma social que tuvo que sufrir la gente, tanto los que no se vacunaron, como los que dudábamos de las medidas que se estaban tomando, que eran puro postureo y anticientíficas. Sin olvidarnos de los "bulos" que terminaron convirtiéndose en realidad. De hecho, eso mismo que ha admitido el sinvergüenza de Justin Trudeau, hubiese sido censurado si lo hubiera afirmado en aquellos tiempos de locura colectiva.
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Don José
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Don José »

Lo que planteas es un claro ejemplo de cómo, en tiempos de crisis, se justifican medidas autoritarias y se desprecia a quienes defienden la libertad individual. La pandemia fue, sin duda, un desafío sin precedentes, pero eso no significa que debamos renunciar a nuestros derechos fundamentales ni aceptar sin cuestionar las decisiones de un Gobierno que, en muchos casos, actuó de manera arbitraria y opaca.

Hablas de "anormales" que se quejaban del confinamiento o de las vacunas, pero lo que realmente ocurrió es que muchas personas, con argumentos legítimos, cuestionaron políticas que afectaban directamente a sus vidas, sus negocios y su libertad. No se trata de vivir en una casa de 300 m2 o en una chabola; se trata de que el Estado no puede imponer restricciones draconianas sin considerar el impacto real en la vida de las personas. ¿Acaso no vio cómo miles de pequeños empresarios perdieron sus medios de subsistencia?, ¿o cómo muchas familias sufrieron psicológicamente por el encierro?

Respecto a las vacunas, es un error grave tachar de "imbéciles" a quienes expresaron dudas o exigieron transparencia, como el que ahora mismo se dirige a ti. En una sociedad libre, el debate sobre cualquier intervención médica es legítimo y necesario. La ciencia no es dogma, y cuestionar no es negar; es ejercer el pensamiento crítico que tanto falta en estos tiempos de paternalismo estatal.

Lamentas que no se cancelara lo suficiente a quienes disentían, lo que evidencia que no te distingue nada de Regshoe, pero lo que realmente debería preocuparnos es cómo, en nombre de la emergencia, se normalizó la censura y se demonizó a quienes pensaban diferente. Eso no es democracia; es autoritarismo disfrazado de benevolencia.

En lugar de despreciar a quienes defendieron su libertad, se debería reflexionar sobre cómo evitar que, en futuras crisis, el Estado abuse de su poder y pisoteé los derechos de los ciudadanos. Porque, al final, lo que está en juego no es solo nuestra salud, sino nuestra libertad. Y sin libertad, no hay sociedad digna.
Última edición por Don José el 29 Ene 2025 23:38, editado 1 vez en total.
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Don José
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Don José »

Sería cojonudo contar con datos precisos y transparentes sobre los efectos secundarios de las vacunas, su gravedad y su frecuencia en comparación con los riesgos del Covid. Sin embargo, el problema no es solo la falta de números, sino la forma en que se manejó la información durante la pandemia. Muchas preguntas legítimas sobre las vacunas fueron silenciadas o etiquetadas como "desinformación", lo que dificultó un debate abierto y honesto.

Justin Trudeau reconoce que hubo efectos secundarios graves en algunas personas, y eso es algo que no se puede ignorar. En el caso de que las vacunas supuestamente fueran una herramienta clave para reducir la gravedad de la pandemia y salvar vidas, también es cierto que hubo casos en los que las personas sufrieron consecuencias negativas. Minimizar o ignorar estos casos es un error, porque la confianza en las instituciones y en las políticas de salud pública depende de la transparencia y el respeto por las preocupaciones individuales.

La pandemia puso de manifiesto la importancia de proteger las libertades individuales, incluso en situaciones de emergencia. Obligar o coaccionar a las personas a vacunarse, como hicieron la mayor parte de los gobiernos, fue un exceso que no debería repetirse.
En lugar de centrarnos en quién tenía razón o no, deberíamos reflexionar sobre cómo mejorar la gestión de futuras crisis. Es necesario más transparencia, más diálogo y menos autoritarismo. Porque, al final, una sociedad libre es aquella que respeta tanto la ciencia como el derecho de cada individuo a tomar decisiones informadas sobre su propia salud.
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Nowomowa
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Nowomowa »

"Algunas personas" no signufica nada. "Algunas personas" pueden ser 20 sobre 3700 millones...

Y el problema es que tú eres libre de no vacunarte, pero no tienes derecho a poner en peligro a alguien contagiándole por no estar vacunado. Y eso sólo puede hacerse de dos formas, vacunándote o aislándote. Es tu decisión, o te vacunas o no vas al gimnasio, porque los demás también tienen derechos.
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Don José
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Don José »

Volvemos a la fantasía del "vacúnate por los demás". Lástima que las vacunas no evitaran la transmisión, cosa que hasta las propias farmacéuticas reconocieron cuando ya habían obligado a medio planeta a inyectarse. Así que tu argumento de que los no vacunados ponían en peligro a los demás se cae por su propio peso.

Y lo de "algunas personas" suena muy bonito para minimizar el problema, pero si no tenemos datos transparentes sobre los efectos secundarios, ¿cómo sabes que fueron solo 20 casos y no cientos de miles? Ah, porque lo dice la misma gente que censuró cualquier crítica. Muy fiable. Ahí tienes a Kalea, por ejemplo.

El problema aquí no es la vacuna en sí, sino la imposición, la manipulación y el castigo a quienes pensaban diferente. Casualmente, luego son los mismos a los que se les llena la boca hablando de "autoritarismo". La libertad no es un lujo que se concede según convenga; es un derecho. Pero supongo que eso es demasiado pedir para los devotos del pensamiento único.
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Nowomowa »

La vacunación reduce los efectos, no los elimina. Alguna gente morirá pero menos, alguna gente contraerá COVID larga pero menos, alguna gente sufrirá secuelas pero menos, alguna gente enfermará pero menos, y alguna gente ransmitirá pero menos.

Y los gobiernos hicieron gratis un lindo experimento natural sobre las diferencias entre vacunar más o vacunar menos...
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Don José
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Don José »

Buen argumento argumento: "alguna gente sufrirá, pero menos". Muy científico todo. Entonces, si la vacuna no evitaba la transmisión, ¿por qué el pase Covid, las restricciones y el acoso a los no vacunados? Porque había que justificar la narrativa y no reconocer que muchas medidas eran pura propaganda y un experimento de control social.

Y sí, los gobiernos hicieron un "lindo experimento natural", pero no con transparencia, sino con coacción, censura y desprecio a cualquier crítica. ¿Resultado? Millones obligados a vacunarse sin información completa y una crisis de confianza en las instituciones que aún colea y que no se va a recuperar. Pero bueno, "alguna gente" aprenderá, aunque sea tarde.
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Asimov
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Asimov »

Cuando se enfrentaron a la mayor crisis desde la segunda guerra mundial, todos los gobiernos del mundo (desde los comunistas hasta los liberales) decidieron llevar a cabo una serie de medidas similares en el sentido de intentar limitar los contagios y conseguir que la población se vacunase.

Pero no creáis que lo hicieron para proteger a la población y superar así dicha crisis, nada de eso (si se superó fue a pesar de ellas porque eran inútiles, y quién sabe si no se hubiese superado antes sin ellas...). En realidad hicieron para jodernos y llevar a cabo un experimento de control social con sus propias poblaciones. El tema del virus y la pandemia no les importaba en absoluto ni tuvo nada que ver en ello, y de hecho era un problema que se solucionó solo.

Suena razonable.
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Regshoe »

Y bastante que no los metimos en la cárcel por poner en riesgo la vida de los demás por sus chorradas.
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Regshoe »

Que tenían que morirse los del gimnasio en nombre de tu libertad.
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Regshoe
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Regshoe »

Por supuesto que se deben suspender las libertades individuales en casos de emergencia.
Si te parece en caso de invasión respetamos tú derecho al libre comercio y a vender armas al enemigo.
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Edison
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Edison »

¿Números? Le pides demasiado, este tiene de científico lo que yo de Hare Krishna.
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Nowomowa »

Pues porque prevenir es mejor que curar.

"Buah, voy en moto y se me ha cruzado un autobús, me voy a pegar la hostia del siglo... bueno, pues no freno, porque la hostia me la voy a dar igual" -no lo dijo nunca nadie.

No vacunarse porque alguna gente enfermará igual es como no frenar porque te vas a hostiar igual. Solo que no es igual.

No es lo mismo tener 1 millón de infecciones post-vacuna que 2 millones sin vacuna (los datos reales son muchísimo más favorables a la vacuna, pero para que se entienda).

No es lo mismo que mueran 3000 personas por la vacuna (de nuevo, me invento una cifra mucho mayor que la real) que que mueran 3 millones por no vacunarse (como poco).

Tú dirás "pues para los 3000 muertos sí que importa". Claro. Pero la certeza del daño causado no debe hacernos olvidar la magnitud del daño evitado aunque no tenga nombre y apellidos.

Y es esa magnitud la que no puedes dejar al capricho de gente que actúa por ideología suya que no comparten los demás. Tu ideología es tuya, pero mi riesgo es mío. También es mía mi ideología de que si vas a poner en riesgo a otras personas, vete a vivir solo y empieza cuando te hayan parido, a ver lo que duras.

"Pos to frené y me rompí seis costillas" no debe hacerte olvidar que sin frenar te habrías roto tres vértebras y estarías muerto. O a lo mejor no. Pero si alguien tiene que hacer esa apuesta, hazla tú cuando choques con una pared de hormigón, no contra un autobús donde también hay gente a punto de comerse una moto a toda leche.

Y como ya te dije, el primer paso de la propaganda autoritaria es convencer a alguna gente de que todo el mundo está equivocado pero ellos no. Que ellos "saben" la verdad que les has hecho tragar y que casualmente va contra el 99% del conocimiento común.

Hazles creer que son especiales por no "enmascararse como borregos". Y el resto ya vendrá rodado. Una vez que se convencen ellos solitos de lo listos que son por haberse tragado una trola bien envuelta y bien diseñada para que "esa" gente se crean "esa" cosa, un arte refinado tras siglos de mercachiflería, las otras entran solas.

Primero se creen lo de las vacunas, luego se creen lo de los inmigrantes ilegales, luego se creen lo de las "terapias naturales", leugo se creen lo del Bitcoin, luego se creen lo de Musk, luego se creen... y cuantas más trolas se creen, más difícil es que intenten enfrentarse a la posibilidad de que todo lo que creen saber es un montón de mierda prefabricada a la espera de que algún escarabajito pelotero la encuentre, se haga una bolita a su gusto ("esto sí, esto no, pero 90 % de sí") y se la lleve a vivir gratis total en su cabecita loca.

Pero espera, aún hay más: una vez que se han enredado ellos solos en alguna mierdasfera, ¡pasan a creer que TODO EL MUNDO CREE EN OTRA MIERDASFERA, PERO EQUIVOCADA!

Si no crees en la aromaterapia, ¡eres un bobo que cree en la química de las farmacéuticas! Si no crees que Musk es la hostia, ¡crees que Soros es tu amigo! Si no crees que el estado de excepción perpetuo de Bukele es la hostia, ¡crees en el caos y el desorden sin ley! Si no crees en el liberalismo económicoi, ¡crees en fabricar miseria y tener a la gente atada con paguitas del Estado opresor! Si no quieres que ponga en peligro a tus padres con una enfermedad vacunable, ¡eres un liberticida!

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¡Liberaos tontos! Venid y conocer la profunda realidad del Jarrón y el Caballo y el Círculo y el Pájaro! ¡No os traguéis los putos bulos que si hay un "sol" o un "cielo" o "la Tierra es redonda", son todo mentiras! ¡Entrad al club de los iniciados y la verdad os hará libres!
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Don José »

La ironía barata para no enfrentar el fondo del asunto. Nadie dice que la pandemia "se solucionó sola", pero sí que muchas de las medidas impuestas fueron desproporcionadas, ineficaces y utilizadas para reforzar el control gubernamental.

Si el objetivo era proteger a la población, ¿por qué se censuró cualquier debate sobre tratamientos alternativos? ¿Por qué se mintió sobre la eficacia de las vacunas para frenar contagios? ¿Por qué se persiguió a quienes pedían simplemente más transparencia? Hoy en día, en YouTube, se sigue penalizado hablar de las vacunas.

Los gobiernos no fueron unos santos protegiéndonos desinteresadamente. Muchos hicieron negocio. Usaron la crisis para expandir su poder, y si no lo ves, o eres muy ingenuo o prefieres no cuestionar el relato oficial. Allá cada cual.
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Don José
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Don José »

Estás en una constante competición a ver si dices una barbaridad mayor que la anterior. Ya te capto.
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Don José »

Claro, porque resulta que los vacunados tampoco contagiaban, ¿no? Vaya nivel de argumento. Como se ha demostrado, la vacuna no impedía la transmisión, así que el pasaporte Covid era puro teatro.

Nadie iba a morirse porque yo entrenara sin vacunarme. Pero eso no iba de salud, iba de obedecer sin cuestionar. Cosa que hacéis muy bien los borregos. Y ahora que todo se ha desmontado, los que defendieron esas medidas ridículas no quieren admitir que fueron parte del problema, como el maricón de Trudeau.
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Re: Hilo del COVID-19

Mensaje por Don José »


Comparación más absurda. Como todo lo tuyo. Equiparar una pandemia con una invasión militar es el típico recurso de quien justifica el autoritarismo con cualquier excusa. Aunque no me extraña nada viniendo de un pro-etarra como tú.

El problema no es que en una crisis haya restricciones temporales, sino que se apliquen de forma arbitraria, sin debate, sin transparencia y castigando a quienes piensan diferente. Y encima cayendo en ilegalidades, como el Gobierno español. La pandemia fue la excusa perfecta para gobiernos que aprovecharon la situación para imponer medidas desproporcionadas y controlar a la población sin rendir cuentas.

Si para ti la libertad individual es algo que se puede “suspender” según convenga, entonces no crees en la libertad, sino en el poder absoluto del Estado. Y la historia demuestra que eso no suele acabar bien.
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