La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

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Don José
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Don José »

Subvencionar algo con el dinero de todos implica que incluso quienes no se benefician directamente (por ejemplo, los que viven en zonas rurales sin transporte público) están financiando el servicio. Entonces, ¿qué redistribución de riqueza es esta, donde muchos pagan por un beneficio que nunca reciben? Eso no es justicia social, es un robo encubierto.
Si realmente quisieras ayudar a los pobres y trabajadores, te centrarías en mejorar las infraestructuras, reducir el coste del servicio con buena gestión y eliminar despilfarros políticos, no en inflar impuestos para tapar agujeros. La izquierda es experta en dar parches populistas que parecen ayudas, pero al final solo asfixian al contribuyente y perpetúan la ineficiencia.

Ah, y lo de la "psicopatía ideológica"... ese ataque solo deja claro que no tienes argumentos sólidos para justificar el modelo fiscal que defiendes. No son los liberales quienes sufren una "psicopatía", sino los que creen que subir impuestos mágicamente soluciona problemas mientras el gasto público sigue siendo un pozo sin fondo.
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Nowomowa
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Nowomowa »

El problema es que en una sociedad no puedes reducirlo todo a relaciones directas. Hoy no te sirve de nada pagarle el autobús a un estudiante y mañana es el piloto del helicóptero que te salva de una riada. Hoy a él no el sirve de nada pagarte la carretera que te lleva a la escuela y mañana le curas un cáncer. Nada se reduce a una cuerda con dos extremos, uno tira de uno y se produce un efecto en el otro lado y no sucede nada más. La sociedad no es un amasijo de cuerdas, es una red, y en una red, cuanto más fuerte es cada nudo, más fuerte es la red. Las sociedades que desperdician capital humano pierden frente a las que lo aprovechan.

¿Que harías tú si no pagaras impuestos? Tendrías más dinero. ¿Pero a mí de qué me sirve que TÚ tengas más dinero? Amancio Ortega tiene más dinero que yo y no me sirve de nada. En cambio,, si apga un mpuesto y uan fracción de céntimo de ese impuesto sirve para que me atiendan en un hospital si lo necesito, eso me sirve, aunque yo no vea esa fracción de céntimo ni sepa de dónde proviene.
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Asimov
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Asimov »

Efectivamente, subvencionar algo con el dinero de todos implica que lo financien incluso quienes no se benefician directamente de él. Empiezas a pillar lo que quiero decir.

¿Por qué hacer eso? Porque, como bien ha dicho Nowo, vivimos en una sociedad interdependiente, donde los recursos colectivos deben utilizarse para garantizar el bienestar de TODOS. Que un rico, alguien que siempre usa su propio coche, o un tipo que no sale nunca de su casa también participen en esa subvención, supone una contribución al bienestar general... del cual todos ellos también se benefician de manera indirecta. Por ejemplo, si con esa subvención conseguimos fomentar el uso del transporte público resulta que se reduce la congestión del tráfico, la contaminación y los tiempos de desplazamiento, lo cual mejora la calidad de vida de toda la comunidad (y no sólo de quienes usan el transporte público).

Por si fuera poco, esas subvenciones, al estar financiadas con impuestos que suelen ser progresivos, tienen como efecto colateral una redistribución de recursos hacia servicios que benefician mayoritariamente a los sectores de la población más vulnerables, lo que ayuda a reducir desigualdades sociales y económicas (que un parado pueda acceder al metro y al autobús subvencionados le permite acceder a empleo, por ejemplo).

Más aún: subvencionar servicios públicos no deja de ser una expresión de solidaridad que refuerza la idea de que los miembros de una sociedad deben ayudarse mutuamente, lo que a su vez fomenta lazos comunitarios y crea una convivencia más armoniosa para todos.

Y todo esto que digo es aplicable a cualquier servicio público, evidentemente. Por ejemplo, ¿por qué el dinero de alguien que no tiene hijos debe servir también para subvencionar la educación pública? Pues porque una población más educada beneficia a toda la sociedad, por cuanto esa nueva generación es la que sostendrá todo el sistema económico y social del futuro. ¿Por qué los impuestos cobrados a un tipo que sólo hace uso de la sanidad privada deben utilizarse para pagar la sanidad pública? Pues porque ésta reduce la propagación de enfermedades, lo que protege incluso a quienes no usan directamente la sanidad pública.

Por el contrario, si los servicios públicos se financiaran exclusivamente con las tarifas de los usuarios es probable que se volviesen prohibitivamente caros, al menos para los más pobres, que quedarían excluidos de los mismos y se generaría una mayor desigualdad. Y eso, que a priori puede no importarte demasiado, tiene consecuencias muy chungas a todos los niveles, con efectos que no nos viene bien a nadie, ni siquiera a quienes creéis que sí porque pagáis menos impuestos.

Y no quiero dejar de señalar lo paradójico que resulta que precisamente aquellos a quienes se os llena la boca a la hora de reivindicar las raíces y la esencia de los valores europeos se os "olvide" que los servicios públicos subvencionados, la progresividad fiscal, la redistribución de la riqueza y el concepto de Estado del Bienestar en general es un invento europeo que ha creado las sociedades más prósperas y desarrolladas que ha conocido jamás la humanidad. Algunos os declaráis europeos con orgullo, pero en realidad renegáis de todo lo que ha hecho a Europa ser lo que es.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Sostiene
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Sostiene »

Para mi ha sido una mala jugada de Sánchez . Error de cálculo, tiro por la culata, como quieras llamarlo pero nos ha jodido. Si sabes que ni junts ni pp te van a aprobar el impuesto a las eléctricas no hagas el paripé, tontos no son.
:noyno

Espero que corrijan el daño causado lo antes posible, que inútiles. Ha sido como un gol en propia puerta.

Y la gente jodida hoy pagando transporte público en toda España :nono
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Don José
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Don José »

¿Que a ti no te sirve de nada que yo tenga más dinero? A mí tampoco me sirve de nada que el Estado te cobre impuestos y lo malgaste. La solución no es que todos paguemos más para que el sistema siga igual de ineficiente, sino exigir que los recursos públicos se usen de forma eficiente. Porque hoy, con tus impuestos, no estás pagando al piloto del helicóptero que te salva, sino al político que lo contrata mal o ni siquiera lo tiene disponible cuando lo necesitas.
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Asimov
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Asimov »

Menudos falsos dilemas que te gastas. Exigir que los recursos públicos se usen de forma eficiente es algo que va de suyo, pero no tiene nada que ver con lo que estamos discutiendo... salvo que consideres que subvencionar los servicios públicos sea "ineficiente", que no lo es en absoluto.

Y no, tampoco estamos hablando de pagar a ningún político, sino de subvencionar el transporte público.
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Don José
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Don José »


Es verdad, vivimos en una sociedad interdependiente, y es indiscutible que hay ciertos servicios que tienen externalidades positivas que benefician a todos, incluso a quienes no los usan directamente. Pero aquí está la clave: que algo sea bueno en teoría no significa que se gestione bien en la práctica, y ese es precisamente el problema del modelo que defiendes.

Subvencionar algo como el transporte público no está mal en sí mismo. Lo que está mal es que lo hagamos a costa de un sistema fiscal que asfixia a la clase media y a los sectores productivos, mientras ese dinero se malgasta en corrupción, chiringuitos, duplicidades administrativas y burocracia inútil. Hablas de solidaridad, pero ¿cuánta solidaridad hay cuando el dinero no llega a donde hace falta, como los afectados por el volcán de La Palma o la gota fría en Valencia? A eso me refiero: no estoy en contra del concepto de subvencionar, sino del desastre de gestión que conlleva.
Luego está tu argumento de que las subvenciones ayudan a los más vulnerables. Y sí, puede ser cierto en algunos casos, pero ¿por qué siempre asumes que el dinero se redistribuye de forma eficiente? Mira la realidad de España: el sistema está diseñado para mantener a las personas en la dependencia, no para que prosperen. ¿De qué sirve subvencionar un autobús a un parado si al mismo tiempo lo ahogas con impuestos indirectos, regulaciones laborales absurdas y políticas que hacen casi imposible crear empleo estable?

Por cierto, lo de "reducir desigualdades" suena bien, pero ¿qué desigualdades estás reduciendo realmente? Porque en España, con un sistema fiscal supuestamente progresivo, lo que ocurre es que la clase media paga el grueso de los impuestos mientras las élites evaden legalmente y las grandes fortunas están a buen recaudo en República Dominicana, por ejemplo (los sociatas lo saben bien). Tus queridos impuestos progresivos terminan siendo un arma contra los que menos margen tienen para defenderse.
Y me encanta cómo sacas la carta de "Europa, cuna del Estado del Bienestar". Sí, Europa lo diseñó, pero con economías menos endeudadas, sistemas más simples y contextos muy diferentes al actual. Hoy día, el Estado del Bienestar europeo se tambalea porque ha sido devorado por una burocracia parasitaria y un modelo económico insostenible. Países como Suecia, que tanto idolatraba la izquierda, ya está revisando sus políticas porque han visto que el gasto sin control no funciona a largo plazo.
Ahora, lo más curioso de tu discurso es que partes de una suposición absurda: que sin este modelo de redistribución estaríamos en un mundo donde todo es desigualdad y caos. Pero nunca hablas de la alternativa: la eficiencia. Es perfectamente posible tener buenos servicios públicos sin esquilmar a la gente a impuestos y sin un modelo fiscal que penaliza la productividad. No se trata de quitarlo todo, sino de gestionarlo mejor, y aquí es donde siempre se cae vuestro argumentario: asumís que más impuestos y más Estado automáticamente significan más bienestar. Y eso es una falacia.

Por último, lo de que "los servicios públicos son la esencia de los valores europeos" es un bonito eslogan, pero no se sostiene si lo miramos con seriedad. Lo que hizo grande a Europa no fue solo su Estado del Bienestar, sino su productividad, su innovación y su capacidad para generar riqueza. Sin eso, no habría nada que redistribuir. El problema es que ahora la redistribución es el fin, y la creación de riqueza parece secundaria. Esa mentalidad está destruyendo precisamente lo que hizo a Europa próspera. Es esa mentalidad socialista —ideología también europea— que hay que erradicar de la gente.

Así que, antes de dar lecciones de solidaridad y progreso, pregúntate cuánto de lo que pagas en impuestos termina realmente en mejorar la "red" de la que hablas. Porque hasta que no resuelvas eso, todo lo demás no es más que humo moralista para justificar un sistema ineficiente y corrupto.
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Asimov
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Asimov »

A mí todo lo que sea apoyar y mejorar el Estado del Bienestar me parece bien. Desmontarlo, privatizarlo y liberalizarlo me parece mal. Es sencillo. Pero tú pretendes lo segundo, no lo primero.

Hablas de una alternativa "eficiente" que tampoco conozco, ¿qué país y en qué momento histórico ha tenido ese modelo "eficiente", y cuáles han sido sus resultados? De momento sólo te veo idolatrar a líderes ultraliberales como Trump y Milei, cuyos modelos (y efectos de los mismos) ya conocemos más que de sobra, y suponen precisamente la antítesis del Estado del Bienestar.

Y la productividad, la innovación y la capacidad para generar riqueza se dieron en Europa precisamente acompañadas de un fuerte Estado del Bienestar... mientras los liberales ya decíais todo eso de la "ineficiencia" y el resto de ese humo que ahora nos quieres vender. Y ahora, después de treinta años de haceros caso a base de desregularizar y privatizar, tenemos los resultados a la vista: una profunda decadencia social y económica.
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Don José
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Don José »

Y, en mi opinión, lo público solo debería aparecer allí donde no llega lo privado. Y no quiero destruir el Estado del Bienestar, quiero salvarlo. Pero eso no pasa por llenarlo de dinero y perpetuar la burocracia y la ineficiencia, sino por adaptarlo al siglo XXI. Y si te duele que propongamos ideas fuera de la socialdemocracia tradicional, quizás sea porque el modelo que tanto defiendes ya está agotado y necesita un cambio real. Eso, amigo mío, no es humo, es sentido común.
Shaiapouf
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Shaiapouf »

Pagan quienes no se benefician del servicio y muchas veces reciben quienes no se lo merecen. :roll: Ocurre por ejemplo con la gratuidad universitaria, pero es derecho, es popular, es de izquierda y es apoyada por la academia, por tanto caemos en la trampa de las izquierdas: soy muy izquierdista y más izquierdista y mucho izquierdista por eso si mañana sale una nueva consigna que pretenda financiar una nueva locura, no puedo negarme porque me tacharán de derecha, traidor y liberal, por ende tendré que apoyar la locura.

Repito eso durante 20 años y tendrás de resultado las izquierdas hispanas de hoy. Muchas copadas con expertos en ciencias naturales pero ninguno experto en economía y, lo que es peor, todos adictos al terraplanismo económico.
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Nowomowa
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Nowomowa »

En toda sociedad hay gente que quiere pagar menos impuestos y en toda sociedad hay usos dudosos del dinero público.

Pero como explicó en su momento Gálvez, la "eficiencia" y la "eficacia" son cosas distintas.

El Estado tiene que funcionar, no hacer lo mínimo para fingir que funciona cuando todo va bien para que algunos se ahorren dinero que ni siquiera existiría sin la sociedad.

Y no, a mí no me sirve de nada que tú tengas más dinero. Y menos si lo usas para comprar poder y pagar menos impuestos quitando servicios públicos que a tí no te sirven o no te gustan, o peor, para que el Estado te regale dinero público (vía subvención o bajada de impuestos) por ser tan rico y darles trabajo y mamandurrias a los políticos que te lo dan.
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Regshoe »

Que no te lo has leído, no sabes citar ninguna y te has tragado acríticamente lo que decía Okdiario.
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Regshoe »

Quien ha dicho esa chorrada?
Lo que pensamos es que es mucho más eficiente pagar vía impuestos que de manera individual.
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Regshoe »

O que mentís con desvergüenza absoluta.
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Regshoe »

No, muchos usuarios pagan impuestos muy bajos. Por eso les benefician estas medidas.
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Chato
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Chato »

6 años de PSOE y los trabajadores mendigando por el descuento del bonobús. Esta misma semana ha sacado Eurostat que España es el país de toda la Unión donde más hogares no pueden mantener una temperatura adecuadamente caliente. Por encima de Lituania, Bulgaria o Rumania. Gracias PSOE, somos un país pobre.
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Don José
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Don José »

Bien resumido el bucle en el que están metidos los izquierditas de pro. Es un esquema simple pero demoledor: proclama un "derecho", da igual si es sostenible o no, impónlo como moralmente intocable, y convierte en enemigo público a cualquiera que lo cuestione. Y así llevamos décadas, viendo cómo nuestros países adoptan cada vez más políticas inviables, promovidas por "intelectuales" con mucha teoría, pero cero sentido práctico.
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Don José »

El dinero en manos de las personas no es un problema, el problema es el Estado que lo derrocha. Si tanto te preocupa la "eficacia", empieza por exigir que los políticos usen los impuestos de forma responsable, en lugar de pedir más dinero para seguir alimentando un sistema corrupto e ineficiente. Pero claro, eso es incompatible con ser votante del PSOE/PSC. Porque el problema no es pagar impuestos, el problema es cómo los gastan.
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Don José
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por Don José »

No se trata de negar que ciertos servicios deben financiarse colectivamente, sino de reconocer que el Estado no es un gestor eficiente y que tu propuesta de "pagar más impuestos" no soluciona nada si ese dinero se sigue gastando mal, que es lo que sucede en España. Si tanto te preocupa la eficiencia, empieza por exigir reformas que reduzcan el despilfarro y optimicen el gasto público, en lugar de aplaudir que suban impuestos "porque sí". Pero, como le dije a Nowomowa, eso es incompatible con votar a la izquierda populista española.
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SanTelmo
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Re: La derecha se carga el impuesto a las eléctricas y las subvenciones al transporte público.

Mensaje por SanTelmo »

Por ejemplo la eficiencia de gastar 211.000 euros del contribuyente para que el contribuyente no se gaste dos euros en un cuaderno y un bolígrafo. Con rotundo éxito por supuesto.
https://www.vozpopuli.com/espana/cierra ... 20hogar%3F
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