El hilo de la inmigración

[Shaiapouf]

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Sigue siendo lo mismo.

Tienen a los trabajadores de limpieza, administración y cuidados (el 90% de los empleados en las residencia, por lo bajo) con una preferencia salarial por sobre, digamos, los 1500 €. Resulta que a las capas medias y otros individuos no les acomoda pagar esto porque no les alcanza para todo lo que desearían o no les alcanza, derechamente.

Tienes dos soluciones: o disminuyes el costo por la vía salarial incrementando la mano de obra o aumentas el ingreso. Todo aquel que pretenda importar dominicanos, marroquíes y subsaharianos apuesta por lo segundo, porque en eso se traduce en reducción de salarios. Y por más que intenten ocultarlo o maquillarlo con eufemismos, detrás de cada persona que teme a la ausencia de inmigrantes para hacer trabajos que no pueden remunerarse mejor, hace exactamente lo mismo que cualquier esclavista del siglo XVIII temiendo ante la liberación de los esclavos en el Caribe o Estados Unidos.

Yo en cambio apuesto por el incremento de INGRESOS. No sé si hablamos un idioma diferente pero lo he repetido varias ocasiones para que después de un día de discutirlo me digas que...



Whatever.

No sé cuánta interpretación tiene que haber para entender incremento de ingresos.

No tengo cifras pero en residencias puede que anden a la par españoles y extranjeros en los puestos sin titulación. Si hay abuso lo hay para todos, . Parece que muchas compadrean muy bien con administraciones autonómicas. No van a subir lo salarios porque sus accionistas esperan lo contrario de esas megaempresas de fondos buitres y cuentas en paraísos fiscales que según tú invertirían aquí y aportarían trabajo con los beneficios, eso sí empleando a menos trabajadores que otras más pequeñas y que además tienen la demografía a su favor

Me supongo que usas el término importar trabajadores un tanto maliciosamente para que suene a traer mercaderías de fuera. Creo que le gente viene y va por su propia cuenta , buscando mejorar o enviar dinero a sus países o familias , no se "importa" a nadie. Pero bueno, vuestras cosas. Lo de reducción de salarios , ayer lo comprobé, hay bastantes opiniones en contra de que sea así. Creo que el 92% de trabajadores están cubiertos por convenio , que a veces contemplan condiciones bastante mierdas pero obviamente sin distinguir por nacionalidad , sin ir más lejos salarios de tiendas de ropa reconocidas. De engañar, engañan a todos y es muy posible que se encuentren con problemas cuando van cumpliendo años y no han ascendido.
Como te he dicho contraté a la persona de la que te he hablado a través de Cáritas ¿ traficantes de esclavos?
En España hay muchos salarios bajos y malas condiciones, sí . Te he hablado de las kellys,. españolas y extranjeras, que sí han denunciado abusos por exigirles , incluso en hoteles de lujo ¿ cosas de la clase media? una productividad desmedida y que tienen que doparse con medicamentos para evitar el dolor porque frecuentemente sobrepasan los 50 años. Es un abuso por edadismo. A eso si se le puede llamar esclavismo. Y hay muchos que abusan por ser inmigrante, por ser mayor, por ser inexperto, por necesitar el dinero, por algún problema físico, porque la empresa o el empleador tienen un renombre (algunos chefs, por ejemplo) y piensas que te va a ser de utilidad, aunque después solo se ahorre un pinche contigo.
Tu desdén por la clase media me resulta llamativo. Por avatares me he tenido que codear ( no es el mejor término) con miembros de las clases más altas y aunque había excepciones eran bastante autoconscientes de que su mundo estaba por encima del de la vulgar clase media y con frecuencia se les notaba mucho. Eso de que para tener un buen empleo y asciendas rápido papá solo tiene que marcar el número de algún conocido o que puedas formarte en los colegios más caros del mundo te hace diferente y lo sabes , la verdad. A veces asomas una patita por debajo de la puerta que...

La recomendación de bajada de salarios para España es de tiempo atrás. Cuando nos decías siempre que eras marxista y tenías una imagen de usuario ad-hoc.

Teniendo uno de los peores rendimientos (el peor, para ser exactos) en términos de empleo en occidente, o para ser precisos, en el conjunto de países OCDE, es de una inmoralidad decir que hay puestos de trabajo que deben ser cubiertos por inmigrantes. Para tener en cuenta esto, no hay que tener muchas cifras, porque creo que cualquier español mayor de 25 años tiene buena memoria de lo que ha ocurrido en el país desde hace unos 17-18 años. El trabajo es una mercancía y quienes ven al inmigrante como una persona que va a España a recoger frutas y limpiar culos es, cuanto poco, alguien que fetichiza bastante con la idea del trabajador como una mercancía, que es algo que raya más allá de lo que yo dije, porque sigo sin entender el nexo racional que está detrás de la lógica que sigue el siguiente paso: explotan mucho en España, hagamos que nos exploten más abaratando el costo del trabajo importando trabajo ultrabarato. Porque sí, en rebelión.org siempre es llamativo contar la experiencia en hostelería (que la conozco) o en los trabajos fastfood, pero la realidad, le pese a quien le pese, es que tanto la jornada laboral cuanto el salario mismo, dependen de una productividad dada, si hay un valor trabajo por hora bajo, entonces la plusvalía absoluta será mayor a la hora de competir, conclusión, tienen capitalistas de mierda porque tienen una economía de mierda completamente intervenida. E importando factor trabajo todavía más barato no harán más que incentivar ese método de generación de plusvalor.

Saludos.

PD: Lo de «en el pasado dijiste X», es un clásico, no merece la pena contestarlo.

Que hay puestos de trabajo que los cubren inmigrantes es una realidad, más allá de que lo definas como inmoralidad o no . Es cierto que el desempleo en España ha sido siempre muy elevado , no es de ahora. Tenemos ahora una de las tasas más bajas , muchos inmigrantes y también emigrantes ( yo tengo dos cercanos en la familia) que no se si bajarán los salarios de los países receptores. Tengo alguna idea de las razones del aumento del desempleo tras la muerte de Franco, de por qué se perpetua, no. Tampoco sé cuanto empleo hay en la economía informal.
Yo no encuentro inmoral que alguien de otro pais puedan trabajar aquí, enviar dinero a su país , a su familia e incluso medrar emprendiendo algo. ¿Qué tiene de inmoral?
Algunos verán a los inmigrantes como recoge-fresas o limpia culos, la mayoría como personas en busca de mejorar su vida u otros , cada vez más, por desgracia, mal simplemente por el hecho de ser inmigrantes.
Es una simplificación bastante malintencionada pretender que esos son los únicos trabajos que realizan.
Lo de abaratar el costo del trabajo lo asumes tú, pero los convenios rigen para todos, también inmigrantes y el salario mínimo también. No todo el mundo está de acuerdo en que los salarios bajan.
Bueno, no se si nuestra economía es de mierda, quizás , ´lo de capitalistas de mierda, posiblemente, pero en el caso de los que nos llegan de fuera en forma de fondos, cadenas extranjeras , acaparadores de vivienda no parecen mejorar mejorar mucho el nivel, y encima los beneficios a repartir entre accionistas con cuentas en el extranjero.
Es muy pretencioso describir algo tan complejo como la Economía de un país como este con un par de ideas preconcebidas y donde por ejemplo cada sistema autonómico tiene sus propias competencias, con sus políticas, leyes, acuerdos con empresas y empresarios etc
Y bueno, también prestaba atención a las cosas que decías hace un año. o poco más ¿ Por qué no voy a tenerlo en cuenta? Otra cosa es que tú no quieras hablar de ello. Es tu decisión.

Evidentemente la moralidad varía dependiendo de cada sujeto, o mejor dicho, lo que cada uno considera correcto o no, aun cuando sea incorrecto habrá muchos que lo considerarán correcto, por ejemplo empobrecer a la clase trabajadora. O también tener un desempleo estructuralmente alto y asumir como solución empobrecer todavía más a los trabajadores porque... ¿cómo alguien va a cobrar 1500 o 1800 € para limpiarle el culo a mi abuelo? Inaudito. La excusa de que ellos se salvan de la pobreza es en sí, bastante pobre, porque justamente una de las causas más relevantes en el retraso de África es su incapacidad para echar a andar su economía con el uso pleno de sus factores productivos, entre ellos, el trabajo, i.e, prefieren especializarse exportando mano de obra, tal y como lo llevan haciendo desde hace medio milenio inmersos en el comercio triangular (de hecho ya desde unos cuantos siglos antes se venía dando), pero claro, recibimos inmigrantes porque así se salvan de la pobreza y nos echan una mano con las pensiones (que no se salvarán) y con el empleo que estos creídos trabajadores no quieren por 500 €. Por más vueltas, maquillaje, eufemismos, retoques, máscaras y retórica retorcida que se use, el hecho sigue siendo el mismo: la única solución a la que apunta la clase media enemiga de los trabajadores es empobrecerlos. Y no, no asumo nada, si los inmigrantes no abaratasen trabajo entonces no llegarían, porque si por el contrario aceptasen los mismos sueldos que los locales, no encontrarían trabajo y si aceptasen un salario solo superior, mucho menos, es irracional tratar de tocar este punto, tanto como creer que un convenio trasgrede, supera o desborda lo que es la tasa de ganancia como ley que mueve al capital Pero nada, sabemos que las clases medias son expertas en hacer de la economía simple literatura manipulable como las reglas de J.K Rowling.

Una economía de mierda solo recibe inversión de mierda, claro. El mismo capitalista de mierda en España es un capitalista de clase premium en Noruega, y el capitalista noruego que respeta las normas ecológicas hechas para los fiordos en Perú echa mercurio en los ríos. Es muy pretensioso, claro

Saludos.

PD: Muy negada a hablar de fórmulas pero muy dada a hablar de lo que alguien dijo hace un año, triste. Por cierto, mentira igualmente. Una sucia mentira.

[SABELA]

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No tengo cifras pero en residencias puede que anden a la par españoles y extranjeros en los puestos sin titulación. Si hay abuso lo hay para todos, . Parece que muchas compadrean muy bien con administraciones autonómicas. No van a subir lo salarios porque sus accionistas esperan lo contrario de esas megaempresas de fondos buitres y cuentas en paraísos fiscales que según tú invertirían aquí y aportarían trabajo con los beneficios, eso sí empleando a menos trabajadores que otras más pequeñas y que además tienen la demografía a su favor

Me supongo que usas el término importar trabajadores un tanto maliciosamente para que suene a traer mercaderías de fuera. Creo que le gente viene y va por su propia cuenta , buscando mejorar o enviar dinero a sus países o familias , no se "importa" a nadie. Pero bueno, vuestras cosas. Lo de reducción de salarios , ayer lo comprobé, hay bastantes opiniones en contra de que sea así. Creo que el 92% de trabajadores están cubiertos por convenio , que a veces contemplan condiciones bastante mierdas pero obviamente sin distinguir por nacionalidad , sin ir más lejos salarios de tiendas de ropa reconocidas. De engañar, engañan a todos y es muy posible que se encuentren con problemas cuando van cumpliendo años y no han ascendido.
Como te he dicho contraté a la persona de la que te he hablado a través de Cáritas ¿ traficantes de esclavos?
En España hay muchos salarios bajos y malas condiciones, sí . Te he hablado de las kellys,. españolas y extranjeras, que sí han denunciado abusos por exigirles , incluso en hoteles de lujo ¿ cosas de la clase media? una productividad desmedida y que tienen que doparse con medicamentos para evitar el dolor porque frecuentemente sobrepasan los 50 años. Es un abuso por edadismo. A eso si se le puede llamar esclavismo. Y hay muchos que abusan por ser inmigrante, por ser mayor, por ser inexperto, por necesitar el dinero, por algún problema físico, porque la empresa o el empleador tienen un renombre (algunos chefs, por ejemplo) y piensas que te va a ser de utilidad, aunque después solo se ahorre un pinche contigo.
Tu desdén por la clase media me resulta llamativo. Por avatares me he tenido que codear ( no es el mejor término) con miembros de las clases más altas y aunque había excepciones eran bastante autoconscientes de que su mundo estaba por encima del de la vulgar clase media y con frecuencia se les notaba mucho. Eso de que para tener un buen empleo y asciendas rápido papá solo tiene que marcar el número de algún conocido o que puedas formarte en los colegios más caros del mundo te hace diferente y lo sabes , la verdad. A veces asomas una patita por debajo de la puerta que...

La recomendación de bajada de salarios para España es de tiempo atrás. Cuando nos decías siempre que eras marxista y tenías una imagen de usuario ad-hoc.

Teniendo uno de los peores rendimientos (el peor, para ser exactos) en términos de empleo en occidente, o para ser precisos, en el conjunto de países OCDE, es de una inmoralidad decir que hay puestos de trabajo que deben ser cubiertos por inmigrantes. Para tener en cuenta esto, no hay que tener muchas cifras, porque creo que cualquier español mayor de 25 años tiene buena memoria de lo que ha ocurrido en el país desde hace unos 17-18 años. El trabajo es una mercancía y quienes ven al inmigrante como una persona que va a España a recoger frutas y limpiar culos es, cuanto poco, alguien que fetichiza bastante con la idea del trabajador como una mercancía, que es algo que raya más allá de lo que yo dije, porque sigo sin entender el nexo racional que está detrás de la lógica que sigue el siguiente paso: explotan mucho en España, hagamos que nos exploten más abaratando el costo del trabajo importando trabajo ultrabarato. Porque sí, en rebelión.org siempre es llamativo contar la experiencia en hostelería (que la conozco) o en los trabajos fastfood, pero la realidad, le pese a quien le pese, es que tanto la jornada laboral cuanto el salario mismo, dependen de una productividad dada, si hay un valor trabajo por hora bajo, entonces la plusvalía absoluta será mayor a la hora de competir, conclusión, tienen capitalistas de mierda porque tienen una economía de mierda completamente intervenida. E importando factor trabajo todavía más barato no harán más que incentivar ese método de generación de plusvalor.

Saludos.

PD: Lo de «en el pasado dijiste X», es un clásico, no merece la pena contestarlo.

Que hay puestos de trabajo que los cubren inmigrantes es una realidad, más allá de que lo definas como inmoralidad o no . Es cierto que el desempleo en España ha sido siempre muy elevado , no es de ahora. Tenemos ahora una de las tasas más bajas , muchos inmigrantes y también emigrantes ( yo tengo dos cercanos en la familia) que no se si bajarán los salarios de los países receptores. Tengo alguna idea de las razones del aumento del desempleo tras la muerte de Franco, de por qué se perpetua, no. Tampoco sé cuanto empleo hay en la economía informal.
Yo no encuentro inmoral que alguien de otro pais puedan trabajar aquí, enviar dinero a su país , a su familia e incluso medrar emprendiendo algo. ¿Qué tiene de inmoral?
Algunos verán a los inmigrantes como recoge-fresas o limpia culos, la mayoría como personas en busca de mejorar su vida u otros , cada vez más, por desgracia, mal simplemente por el hecho de ser inmigrantes.
Es una simplificación bastante malintencionada pretender que esos son los únicos trabajos que realizan.
Lo de abaratar el costo del trabajo lo asumes tú, pero los convenios rigen para todos, también inmigrantes y el salario mínimo también. No todo el mundo está de acuerdo en que los salarios bajan.
Bueno, no se si nuestra economía es de mierda, quizás , ´lo de capitalistas de mierda, posiblemente, pero en el caso de los que nos llegan de fuera en forma de fondos, cadenas extranjeras , acaparadores de vivienda no parecen mejorar mejorar mucho el nivel, y encima los beneficios a repartir entre accionistas con cuentas en el extranjero.
Es muy pretencioso describir algo tan complejo como la Economía de un país como este con un par de ideas preconcebidas y donde por ejemplo cada sistema autonómico tiene sus propias competencias, con sus políticas, leyes, acuerdos con empresas y empresarios etc
Y bueno, también prestaba atención a las cosas que decías hace un año. o poco más ¿ Por qué no voy a tenerlo en cuenta? Otra cosa es que tú no quieras hablar de ello. Es tu decisión.

Evidentemente la moralidad varía dependiendo de cada sujeto, o mejor dicho, lo que cada uno considera correcto o no, aun cuando sea incorrecto habrá muchos que lo considerarán correcto, por ejemplo empobrecer a la clase trabajadora. O también tener un desempleo estructuralmente alto y asumir como solución empobrecer todavía más a los trabajadores porque... ¿cómo alguien va a cobrar 1500 o 1800 € para limpiarle el culo a mi abuelo? Inaudito. La excusa de que ellos se salvan de la pobreza es en sí, bastante pobre, porque justamente una de las causas más relevantes en el retraso de África es su incapacidad para echar a andar su economía con el uso pleno de sus factores productivos, entre ellos, el trabajo, i.e, prefieren especializarse exportando mano de obra, tal y como lo llevan haciendo desde hace medio milenio inmersos en el comercio triangular (de hecho ya desde unos cuantos siglos antes se venía dando), pero claro, recibimos inmigrantes porque así se salvan de la pobreza y nos echan una mano con las pensiones (que no se salvarán) y con el empleo que estos creídos trabajadores no quieren por 500 €. Por más vueltas, maquillaje, eufemismos, retoques, máscaras y retórica retorcida que se use, el hecho sigue siendo el mismo: la única solución a la que apunta la clase media enemiga de los trabajadores es empobrecerlos. Y no, no asumo nada, si los inmigrantes no abaratasen trabajo entonces no llegarían, porque si por el contrario aceptasen los mismos sueldos que los locales, no encontrarían trabajo y si aceptasen un salario solo superior, mucho menos, es irracional tratar de tocar este punto, tanto como creer que un convenio trasgrede, supera o desborda lo que es la tasa de ganancia como ley que mueve al capital Pero nada, sabemos que las clases medias son expertas en hacer de la economía simple literatura manipulable como las reglas de J.K Rowling.

Una economía de mierda solo recibe inversión de mierda, claro. El mismo capitalista de mierda en España es un capitalista de clase premium en Noruega, y el capitalista noruego que respeta las normas ecológicas hechas para los fiordos en Perú echa mercurio en los ríos. Es muy pretensioso, claro

Saludos.

PD: Muy negada a hablar de fórmulas pero muy dada a hablar de lo que alguien dijo hace un año, triste. Por cierto, mentira igualmente. Una sucia mentira.

Tu insistes en que se abarata el trabajo , que no es una opinión generalizada, por tanto tampoco lo de empobrecer aún más a los trabajadores.
Lo del culo del abuelo ya ha quedado como caricatura , un poco pesado ya, vale.

Una de las causas por las que he leído vienen de Africa aquí es por la explotación de sus riquezas por grandes países europeos, por ejemplo de sus caladeros. En algunos de estos países gran parte del empleo está en la pesca artesanal cercana a la costa y al parece los arrastreros se lo están poniendo cada vez más difícil.
¿ Eso de los creidos trabajadores que no quieren el empleo por 500 euros lo he dicho yo? Porque no tiene nada que ver con lo que pienso. Creo que he dicho que a menos de caer en manos de algún estafador las condiciones de salario mínimo y de convenio las tienen que dar igual que a los nacionales para no caer en la ilegalidad.
Al margen de eso , te he hablado de un problema muy concreto de cuando los hogares, frecuentemente unipersonales tienen que ejercer legalmente de empleadores y noi pueden. Es un sector que enplea especialmente a mujeres de latinoamérica y en uno de los mensajes te he detallado claramente lo que pasaba, por si no lo había dejado claro.
Y vale se te ha metido en la cabeza obstinadamente que la única solución que aportamos la odiosa clase media es empobrecer a los trabajadores , y noi no me he referido a evitar compadreos, por ejemplo, en administraciones evitando la extracción de rentas del sector público en forma de dividendos o beneficios que acaban en otros lugares. O de permitir los beneficios , e incluso regalos a fondos buitre de viviendas que las encarecen
Y no, pueden ocupar puestos sin bajada de salarios por una serie de razones no necesariamente solo el salario, Hay más razones y no solo los salarios. Es más complejo.
A veces se me olvida que hablo con alguien que ha sido inmigrante nómada, aunque dudo que hablemos de lo mismo.
Por cierto , no miento e, es lo que recuerdo y te he dicho además que podía haberlo malinterpretado. Si no lo recordara así, no lo habría dicho. Mentir es otra cosa.
Y bueno, paso. Esto se ha alargado demasiado y lo del culo del abuelo ya lo he leído demasiadas veces.

[Roronoa Zoro]

Una cosa que obviais son la gente que se forra trayendoles de manera ilegal, como es el caso del millonario dueño de Open Arms. Ya que les traen a España o Italia y les dejan aqui a su suerte sin darles salida alguna ni nada. Ya que les pagan tanto las instituciones como las mafias que se aprovechan de esa pobre gente.

[Shaiapouf]

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Teniendo uno de los peores rendimientos (el peor, para ser exactos) en términos de empleo en occidente, o para ser precisos, en el conjunto de países OCDE, es de una inmoralidad decir que hay puestos de trabajo que deben ser cubiertos por inmigrantes. Para tener en cuenta esto, no hay que tener muchas cifras, porque creo que cualquier español mayor de 25 años tiene buena memoria de lo que ha ocurrido en el país desde hace unos 17-18 años. El trabajo es una mercancía y quienes ven al inmigrante como una persona que va a España a recoger frutas y limpiar culos es, cuanto poco, alguien que fetichiza bastante con la idea del trabajador como una mercancía, que es algo que raya más allá de lo que yo dije, porque sigo sin entender el nexo racional que está detrás de la lógica que sigue el siguiente paso: explotan mucho en España, hagamos que nos exploten más abaratando el costo del trabajo importando trabajo ultrabarato. Porque sí, en rebelión.org siempre es llamativo contar la experiencia en hostelería (que la conozco) o en los trabajos fastfood, pero la realidad, le pese a quien le pese, es que tanto la jornada laboral cuanto el salario mismo, dependen de una productividad dada, si hay un valor trabajo por hora bajo, entonces la plusvalía absoluta será mayor a la hora de competir, conclusión, tienen capitalistas de mierda porque tienen una economía de mierda completamente intervenida. E importando factor trabajo todavía más barato no harán más que incentivar ese método de generación de plusvalor.

Saludos.

PD: Lo de «en el pasado dijiste X», es un clásico, no merece la pena contestarlo.

Que hay puestos de trabajo que los cubren inmigrantes es una realidad, más allá de que lo definas como inmoralidad o no . Es cierto que el desempleo en España ha sido siempre muy elevado , no es de ahora. Tenemos ahora una de las tasas más bajas , muchos inmigrantes y también emigrantes ( yo tengo dos cercanos en la familia) que no se si bajarán los salarios de los países receptores. Tengo alguna idea de las razones del aumento del desempleo tras la muerte de Franco, de por qué se perpetua, no. Tampoco sé cuanto empleo hay en la economía informal.
Yo no encuentro inmoral que alguien de otro pais puedan trabajar aquí, enviar dinero a su país , a su familia e incluso medrar emprendiendo algo. ¿Qué tiene de inmoral?
Algunos verán a los inmigrantes como recoge-fresas o limpia culos, la mayoría como personas en busca de mejorar su vida u otros , cada vez más, por desgracia, mal simplemente por el hecho de ser inmigrantes.
Es una simplificación bastante malintencionada pretender que esos son los únicos trabajos que realizan.
Lo de abaratar el costo del trabajo lo asumes tú, pero los convenios rigen para todos, también inmigrantes y el salario mínimo también. No todo el mundo está de acuerdo en que los salarios bajan.
Bueno, no se si nuestra economía es de mierda, quizás , ´lo de capitalistas de mierda, posiblemente, pero en el caso de los que nos llegan de fuera en forma de fondos, cadenas extranjeras , acaparadores de vivienda no parecen mejorar mejorar mucho el nivel, y encima los beneficios a repartir entre accionistas con cuentas en el extranjero.
Es muy pretencioso describir algo tan complejo como la Economía de un país como este con un par de ideas preconcebidas y donde por ejemplo cada sistema autonómico tiene sus propias competencias, con sus políticas, leyes, acuerdos con empresas y empresarios etc
Y bueno, también prestaba atención a las cosas que decías hace un año. o poco más ¿ Por qué no voy a tenerlo en cuenta? Otra cosa es que tú no quieras hablar de ello. Es tu decisión.

Evidentemente la moralidad varía dependiendo de cada sujeto, o mejor dicho, lo que cada uno considera correcto o no, aun cuando sea incorrecto habrá muchos que lo considerarán correcto, por ejemplo empobrecer a la clase trabajadora. O también tener un desempleo estructuralmente alto y asumir como solución empobrecer todavía más a los trabajadores porque... ¿cómo alguien va a cobrar 1500 o 1800 € para limpiarle el culo a mi abuelo? Inaudito. La excusa de que ellos se salvan de la pobreza es en sí, bastante pobre, porque justamente una de las causas más relevantes en el retraso de África es su incapacidad para echar a andar su economía con el uso pleno de sus factores productivos, entre ellos, el trabajo, i.e, prefieren especializarse exportando mano de obra, tal y como lo llevan haciendo desde hace medio milenio inmersos en el comercio triangular (de hecho ya desde unos cuantos siglos antes se venía dando), pero claro, recibimos inmigrantes porque así se salvan de la pobreza y nos echan una mano con las pensiones (que no se salvarán) y con el empleo que estos creídos trabajadores no quieren por 500 €. Por más vueltas, maquillaje, eufemismos, retoques, máscaras y retórica retorcida que se use, el hecho sigue siendo el mismo: la única solución a la que apunta la clase media enemiga de los trabajadores es empobrecerlos. Y no, no asumo nada, si los inmigrantes no abaratasen trabajo entonces no llegarían, porque si por el contrario aceptasen los mismos sueldos que los locales, no encontrarían trabajo y si aceptasen un salario solo superior, mucho menos, es irracional tratar de tocar este punto, tanto como creer que un convenio trasgrede, supera o desborda lo que es la tasa de ganancia como ley que mueve al capital Pero nada, sabemos que las clases medias son expertas en hacer de la economía simple literatura manipulable como las reglas de J.K Rowling.

Una economía de mierda solo recibe inversión de mierda, claro. El mismo capitalista de mierda en España es un capitalista de clase premium en Noruega, y el capitalista noruego que respeta las normas ecológicas hechas para los fiordos en Perú echa mercurio en los ríos. Es muy pretensioso, claro

Saludos.

PD: Muy negada a hablar de fórmulas pero muy dada a hablar de lo que alguien dijo hace un año, triste. Por cierto, mentira igualmente. Una sucia mentira.

Tu insistes en que se abarata el trabajo , que no es una opinión generalizada, por tanto tampoco lo de empobrecer aún más a los trabajadores.
Lo del culo del abuelo ya ha quedado como caricatura , un poco pesado ya, vale.

Una de las causas por las que he leído vienen de Africa aquí es por la explotación de sus riquezas por grandes países europeos, por ejemplo de sus caladeros. En algunos de estos países gran parte del empleo está en la pesca artesanal cercana a la costa y al parece los arrastreros se lo están poniendo cada vez más difícil.
¿ Eso de los creidos trabajadores que no quieren el empleo por 500 euros lo he dicho yo? Porque no tiene nada que ver con lo que pienso. Creo que he dicho que a menos de caer en manos de algún estafador las condiciones de salario mínimo y de convenio las tienen que dar igual que a los nacionales para no caer en la ilegalidad.
Al margen de eso , te he hablado de un problema muy concreto de cuando los hogares, frecuentemente unipersonales tienen que ejercer legalmente de empleadores y noi pueden. Es un sector que enplea especialmente a mujeres de latinoamérica y en uno de los mensajes te he detallado claramente lo que pasaba, por si no lo había dejado claro.
Y vale se te ha metido en la cabeza obstinadamente que la única solución que aportamos la odiosa clase media es empobrecer a los trabajadores , y noi no me he referido a evitar compadreos, por ejemplo, en administraciones evitando la extracción de rentas del sector público en forma de dividendos o beneficios que acaban en otros lugares. O de permitir los beneficios , e incluso regalos a fondos buitre de viviendas que las encarecen
Y no, pueden ocupar puestos sin bajada de salarios por una serie de razones no necesariamente solo el salario, Hay más razones y no solo los salarios. Es más complejo.
A veces se me olvida que hablo con alguien que ha sido inmigrante nómada, aunque dudo que hablemos de lo mismo.
Por cierto , no miento e, es lo que recuerdo y te he dicho además que podía haberlo malinterpretado. Si no lo recordara así, no lo habría dicho. Mentir es otra cosa.
Y bueno, paso. Esto se ha alargado demasiado y lo del culo del abuelo ya lo he leído demasiadas veces.

«No es opinión generalizada», argumento ad populum. Hace 100 años la gente corriente (y también muchos «expertos») creía que consumir cocaína no era dañino y se consumía corrientemente. Mal argumento que no desmiente un ápice lo que he dicho, lo que por ende, sigue en pie. La teoría del atraso de los países tercer, cuarto y quintomundistas se debe a la explotación de sus recursos es un argumento bastante refutado a estas alturas de la historia y los mismos datos los desmienten: los países más ricos son los que más inversión extranjera reciben, la diferencia PIB - PNB es marginal, para que opere se debe aceptar la teoría leninista o cepaliana y ambas contienen errores teóricos groseros (aunque perdonables en su momento). Siguiendo: ¿subimos el ingreso entonces? Perfecto, dejemos la inmigración y apuntemos a la inversión como manera de llevar arriba el trabajo, la productividad y los salarios ¿Cuál será la excusa ahora que pretende mantener a los trabajadores empobrecidos? Porque claro, todo se soluciona «evitando compadreos», ¿el modo? Incomprobable igualmente, habrá alguna ley que lo prohíba, como prohíben también la pobreza o subir los alquileres, todo ello funciona de maravilla ¿Reducir los impuestos a la renta y al capital? No, jamás, porque asdafaca. Hasta allí se llegó y de esa no avanzamos porque preferiste partir de otro mensaje e iniciar el intercambio nuevamente.

¿Quieres solucionar el problema de las residencias y su costo? Incrementa el puto ingreso de la población. Incentiva la inversión, el trabajo, EL TRABAJO que lleva casi 2 décadas en 2 dígitos y que se recupera lentísimamente. Reduce impuestos a la renta y con ello en lugar de que te queden w(1-t) que te quede w íntegro para su uso. ¿Más? Capitaliza el ahorro de los usuarios, porque más del 90% de los ancianos tiene al menos una propiedad, por tanto la pueden vender y capitalizarla, esto se te dijo hace más de un día, ¿tu respuesta? Ni pío. Pero claro, la solución es traer a una dominicana, haitiana o mora a que curre por 600 € (que da igual cuántos convenios instales porque si se saltan, se saltan, si el informal existe es porque es preferible estar allí que en el formal, efectivamente) en lugar de pagarle a una española 1200, 1500 o 1800 €. Aplicando todas esas medidas quizás te quede una minoría de mayores incapaces de mantenerse por las suyas y sin propiedad a quienes se les pueda ayudar mediante organizaciones o externalización del costo en el Estado, pero el relato los inmigrantes son los únicos que pueden hacer ese curro está bastante trillado.

Siempre cuando se te hacen las preguntas claves preferís evadirlas, eludirlas, escurrir el bulto y luego acusas de cualquier cosa para terminar retirándote, de eso estoy vacunado, porque claro, lo de hablar de culos es muy rasca pero lo de decir que alguien dijo una cosa hace un año, una afirmación totalmente incomprobable, no es una mentira, solo una opinión completamente aceptable por más que no cuadre en ninguna de mis creencias, una opinión culta, formada e informada, seguro

[Don José]

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Sabela y Nowomowa, ¿a qué se deberá esta situación?

Cambio de metodología y de concienciación acerca de las denuncias.

Pero puedes unirte al otro estafador vendebulos proporcionando los datos desagregados por origen+edad, origen+sexo, origen+formación, etc...

Datos que, o existen y no los traeis porque no dicen lo que queréis, o no existen y entonces toda vuestra argumentación acerca de origen y criminalidad está tan coja como la trola de las condenas por violación en Suecia.

El amigo Nowomowa, como buen progre profesional, ha sacado el comodín de la "metodología" y la "concienciación", como si los cambios sociales y estadísticos se hicieran de la noche a la mañana y fueran responsables del exponencial aumento de violaciones en lugares como Cataluña. Luego, en un giro típico del manual woke, exige datos desagregados que, curiosamente, sabe que el sistema político buenista evita recopilar porque exponer la verdad sería devastador para su narrativa.

Es el argumento favorito de quienes niegan la realidad. Decir que las violaciones se disparan porque "ahora se denuncian más" es un insulto a la inteligencia. Si fuera verdad, deberíamos haber visto un aumento proporcional en todo el territorio nacional. Pero resulta que las agresiones sexuales no crecen igual en La Rioja o Asturias que en Baleares o Cataluña. ¿Qué casualidad que el "aumento de concienciación" sólo se note donde más inmigración descontrolada hay?

Lo de los "datos desagregados" es una trampa cínica. El sistema no publica datos por origen porque sabe que confirmarían lo obvio: que una parte desproporcionada de los delitos sexuales son cometidos por hombres jóvenes de contextos culturales incompatibles con los valores europeos. Suecia, que sí publica datos, ya dejó claro que la inmensa mayoría de los violadores convictos eran extranjeros. ¿Qué hizo el gobierno sueco? Dejó de publicar esas estadísticas para no alimentar "prejuicios". Muy conveniente.

En España, el Ministerio del Interior evita esos desglose porque es políticamente incorrecto decir que los argelinos en Baleares o los marroquíes y subsaharianos en Cataluña tienen tasas de criminalidad sexual desorbitadas comparadas con la población autóctona​​. No obstante, informes parciales ya revelan que los extranjeros están sobrerrepresentados en delitos sexuales graves.

Se te cayó esto:


Es curioso que menciones "las trolas de Suecia" cuando Suecia es el ejemplo más claro del fracaso multicultural. Los suecos han gastado millones en intentar "reeducar" a los hombres inmigrantes, han tapado datos y han invertido en programas que no funcionan. El resultado es el mismo: barrios fuera del control estatal y violaciones disparadas​​.

Pero claro, decir eso rompe la fantasía buenista que defiendes. Anda, sigue justificando lo injustificable con teorías para consumo de ingenuos, que mientras tanto la gente con sentido común ya sabe lo que hay. Tu relato barato no se lo traga nadie que no esté cegado por su ideología fracasada.

[Shaiapouf]

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Una cosa que obviais son la gente que se forra trayendoles de manera ilegal, como es el caso del millonario dueño de Open Arms. Ya que les traen a España o Italia y les dejan aqui a su suerte sin darles salida alguna ni nada. Ya que les pagan tanto las instituciones como las mafias que se aprovechan de esa pobre gente.

Sí. La red de tráfico de personas se compone de millonarios o multimillonarios o milmillonarios que sacian una demanda: la de abaratar el trabajo. Una demanda que beneficia a empresarios negreros, clasemedieros inmorales y políticos aliados a estos anteriores.

[Nowomowa]

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Sabela y Nowomowa, ¿a qué se deberá esta situación?

Cambio de metodología y de concienciación acerca de las denuncias.

Pero puedes unirte al otro estafador vendebulos proporcionando los datos desagregados por origen+edad, origen+sexo, origen+formación, etc...

Datos que, o existen y no los traeis porque no dicen lo que queréis, o no existen y entonces toda vuestra argumentación acerca de origen y criminalidad está tan coja como la trola de las condenas por violación en Suecia.

El amigo Nowomowa, como buen progre profesional, ha sacado el comodín de la "metodología" y la "concienciación", como si los cambios sociales y estadísticos se hicieran de la noche a la mañana y fueran responsables del exponencial aumento de violaciones en lugares como Cataluña. Luego, en un giro típico del manual woke, exige datos desagregados que, curiosamente, sabe que el sistema político buenista evita recopilar porque exponer la verdad sería devastador para su narrativa.

Es el argumento favorito de quienes niegan la realidad. Decir que las violaciones se disparan porque "ahora se denuncian más" es un insulto a la inteligencia. Si fuera verdad, deberíamos haber visto un aumento proporcional en todo el territorio nacional. Pero resulta que las agresiones sexuales no crecen igual en La Rioja o Asturias que en Baleares o Cataluña. ¿Qué casualidad que el "aumento de concienciación" sólo se note donde más inmigración descontrolada hay?

Lo de los "datos desagregados" es una trampa cínica. El sistema no publica datos por origen porque sabe que confirmarían lo obvio: que una parte desproporcionada de los delitos sexuales son cometidos por hombres jóvenes de contextos culturales incompatibles con los valores europeos. Suecia, que sí publica datos, ya dejó claro que la inmensa mayoría de los violadores convictos eran extranjeros. ¿Qué hizo el gobierno sueco? Dejó de publicar esas estadísticas para no alimentar "prejuicios". Muy conveniente.

En España, el Ministerio del Interior evita esos desglose porque es políticamente incorrecto decir que los argelinos en Baleares o los marroquíes y subsaharianos en Cataluña tienen tasas de criminalidad sexual desorbitadas comparadas con la población autóctona​​. No obstante, informes parciales ya revelan que los extranjeros están sobrerrepresentados en delitos sexuales graves.

Se te cayó esto:


Es curioso que menciones "las trolas de Suecia" cuando Suecia es el ejemplo más claro del fracaso multicultural. Los suecos han gastado millones en intentar "reeducar" a los hombres inmigrantes, han tapado datos y han invertido en programas que no funcionan. El resultado es el mismo: barrios fuera del control estatal y violaciones disparadas​​.

Pero claro, decir eso rompe la fantasía buenista que defiendes. Anda, sigue justificando lo injustificable con teorías para consumo de ingenuos, que mientras tanto la gente con sentido común ya sabe lo que hay. Tu relato barato no se lo traga nadie que no esté cegado por su ideología fracasada.

Primero, los datos se desagregan por continentes, por UE 28 con y sin España y otros parámetros.

Segundo, "agresión sexual" no es lo mismo que "violación".

Tercero, las propias organizaciones feministas se felicitan del aumento de denuncias al no dejar pasar cosas que se dejaban pasar.

Y cuarto, ya te expliqué que la trola sueca se basa en datos de un solo juzgado en un solo año y no existen datos desagregados de agresión/denuncia frente nacionalidad porque la policía sueca no tomaba ni toma nota de la nacionalidad del agresor/denunciado así que es imposible saber si los inmigrantes reciben más condenas porque cometen más delitos o porque son inmigrantes. Si los suecos cometen 2 millones de violaciones pero solo se condena a 100 mientras los immigrantes cometen 200 pero se condena a los 200 entonces el dato de condenas sería peor que sesgado, sería directamente falso.

Y nadie sabe ni cuántos delitos sexuales cometen los migrantes, ni qué probabilidad tienen de ser denunciados, ni qué probabilidad de ser condenados.

Por eso lo de las violaciones en Suecia cometidas por inmigrantes es una trola: no existen datos.

[Roronoa Zoro]

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Una cosa que obviais son la gente que se forra trayendoles de manera ilegal, como es el caso del millonario dueño de Open Arms. Ya que les traen a España o Italia y les dejan aqui a su suerte sin darles salida alguna ni nada. Ya que les pagan tanto las instituciones como las mafias que se aprovechan de esa pobre gente.

Sí. La red de tráfico de personas se compone de millonarios o multimillonarios o milmillonarios que sacian una demanda: la de abaratar el trabajo. Una demanda que beneficia a empresarios negreros, clasemedieros inmorales y políticos aliados a estos anteriores.

Dudo que lo hagan por eso. Lo hacen por el beneficio directo que sacan con lo que les pagan y las subvenciones que reciben. Y se han llamar buenos samaritanos que dirigen una ONG solidaria. Y lo curioso es ver a la izquierda defendiendo a la gente de Open Arms.

[Don José]

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Primero, los datos se desagregan por continentes, por UE 28 con y sin España y otros parámetros.

Segundo, "agresión sexual" no es lo mismo que "violación".

Tercero, las propias organizaciones feministas se felicitan del aumento de denuncias al no dejar pasar cosas que se dejaban pasar.

Y cuarto, ya te expliqué que la trola sueca se basa en datos de un solo juzgado en un solo año y no existen datos desagregados de agresión/denuncia frente nacionalidad porque la policía sueca no tomaba ni toma nota de la nacionalidad del agresor/denunciado así que es imposible saber si los inmigrantes reciben más condenas porque cometen más delitos o porque son inmigrantes. Si los suecos cometen 2 millones de violaciones pero solo se condena a 100 mientras los immigrantes cometen 200 pero se condena a los 200 entonces el dato de condenas sería peor que sesgado, sería directamente falso.

Y nadie sabe ni cuántos delitos sexuales cometen los migrantes, ni qué probabilidad tienen de ser denunciados, ni qué probabilidad de ser condenados.

Por eso lo de las violaciones en Suecia cometidas por inmigrantes es una trola: no existen datos.

Es curioso que menciones desagregaciones, pero convenientemente ignores el elefante en la habitación: ¿por qué no se publican datos claros por origen de los agresores y víctimas? Precisamente porque el sistema político buenista que tú apoyas tiene pánico de que quede expuesto el desproporcionado impacto de ciertos colectivos en la criminalidad sexual​​. Desagregar datos a nivel de continentes o la UE es irrelevante para analizar los efectos concretos de dinámicas culturales específicas que generan este tipo de delitos.

¿Te crees que diluir los datos en categorías menos específicas cambia el problema? La cuestión no es semántica, sino la tendencia explosiva en delitos sexuales, particularmente graves como las violaciones, en regiones como Cataluña o Baleares, donde la inmigración descontrolada es evidente​​. Cambiar el término no hará que desaparezca la realidad: más inmigración descontrolada = más delitos sexuales graves.

En cuanto a lo de que las feministas se felicitan por el aumento de las denuncias: claro, porque nunca falta la narrativa del "ahora las mujeres denuncian más". Pero, ¿por qué este supuesto "despertar feminista" no ocurre igual en todas las comunidades autónomas? ¿Por qué las violaciones triplican en Cataluña y no en La Rioja? ¿Es que las riojanas no leen X o BlueSky o ven vídeos en YouTube o Instagram de la femilerda de turno? El aumento de denuncias está correlacionado con el aumento real de casos en zonas con más inmigración, porque las cifras no mienten, aunque tú quieras maquillarlas con discursos buenistas​​.

Y luego vamos con lo de la "trola Sueca". Aquí es donde tu argumentación se estrella espectacularmente:

Primero, Suecia SÍ recopilaba datos de nacionalidad en informes previos. La Agencia Sueca de Estadísticas dejó claro que los inmigrantes representaban una porción significativa de los agresores sexuales condenados antes de que se dejara de publicar por "prejuicios"​.
Segundo, tu ejemplo de "si los suecos cometen 2 millones de violaciones y los inmigrantes 200" es una falacia tan obvia que da vergüenza ajena. La cuestión no es cuántos casos se denuncian o no, sino la proporción de delitos cometidos por grupo poblacional en relación a su tamaño. Y aquí, los inmigrantes están sobrerrepresentados.
Tercero, alegar que "no existen datos" es falso. Existen estudios, como los informes del gobierno sueco de 2005 y 2014, que ya señalaban la conexión entre inmigración y delitos sexuales. Lo que pasa es que esos datos son políticamente incorrectos, así que prefieren enterrarlos​​.

Siempre con las excusas en bucle. Te inventas que los datos no existen, cuando los informes suecos y los patrones observados en España ya señalan el vínculo evidente entre inmigración y criminalidad sexual. Luego, sacas teorías absurdas como la de las 2 millones de violaciones suecas para marear la perdiz y desviar el tema. Y después, justificas el aumento de denuncias con 'concienciación', ignorando que los delitos más graves han aumentado justo donde más inmigración hay. Lo que tú llamas 'argumento' es una farsa de manual progre que la gente con dos dedos de frente ya no se traga. Pero bueno, sigue defendiendo tu fantasía de que todo es cuestión de percepción mientras las víctimas reales sufren las consecuencias de las políticas que tú justificas. Como ya te he dicho, solo los más mermados compran tu relato. El mismo que promueven las élites que financian a partidos políticos, ONGs y medios de comunicación. ¿Coincidencia?

Estás tan concentrado en "combatir a la ultraderecha", que no te das cuenta del ridículo al que llegas. Tú sí que eres un negacionista en toda regla. Un negacionista de la realidad.

[Nowomowa]

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Primero, los datos se desagregan por continentes, por UE 28 con y sin España y otros parámetros.

Segundo, "agresión sexual" no es lo mismo que "violación".

Tercero, las propias organizaciones feministas se felicitan del aumento de denuncias al no dejar pasar cosas que se dejaban pasar.

Y cuarto, ya te expliqué que la trola sueca se basa en datos de un solo juzgado en un solo año y no existen datos desagregados de agresión/denuncia frente nacionalidad porque la policía sueca no tomaba ni toma nota de la nacionalidad del agresor/denunciado así que es imposible saber si los inmigrantes reciben más condenas porque cometen más delitos o porque son inmigrantes. Si los suecos cometen 2 millones de violaciones pero solo se condena a 100 mientras los immigrantes cometen 200 pero se condena a los 200 entonces el dato de condenas sería peor que sesgado, sería directamente falso.

Y nadie sabe ni cuántos delitos sexuales cometen los migrantes, ni qué probabilidad tienen de ser denunciados, ni qué probabilidad de ser condenados.

Por eso lo de las violaciones en Suecia cometidas por inmigrantes es una trola: no existen datos.

Es curioso que menciones desagregaciones, pero convenientemente ignores el elefante en la habitación: ¿por qué no se publican datos claros por origen de los agresores y víctimas? Precisamente porque el sistema político buenista que tú apoyas tiene pánico de que quede expuesto el desproporcionado impacto de ciertos colectivos en la criminalidad sexual​​. Desagregar datos a nivel de continentes o la UE es irrelevante para analizar los efectos concretos de dinámicas culturales específicas que generan este tipo de delitos.

O sea, la prueba es que no hay pruebas... muy conveniente, sí señor.

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¿Te crees que diluir los datos en categorías menos específicas cambia el problema? La cuestión no es semántica, sino la tendencia explosiva en delitos sexuales, particularmente graves como las violaciones, en regiones como Cataluña o Baleares, donde la inmigración descontrolada es evidente​​. Cambiar el término no hará que desaparezca la realidad: más inmigración descontrolada = más delitos sexuales graves.

Ahora respira hondo y decide si hay más inmigración descontrolada en Canarias donde llegan pateras o en Cataluña donde no... o si hay más inmigración descontrolada en Madrid donde llegan cientos de miles de falsos turistas cada año o en el resto de España donde no hay vuelos directos a latinoamérica...

...y de paso nos explicas qué tontería es esa de la "inmigración descontrolada" en Cataluña aparte de la matraca con los bobos perroflautas de la Colau y la matraca racista de independentistas y otras hierbas supremacistas.

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En cuanto a lo de que las feministas se felicitan por el aumento de las denuncias: claro, porque nunca falta la narrativa del "ahora las mujeres denuncian más". Pero, ¿por qué este supuesto "despertar feminista" no ocurre igual en todas las comunidades autónomas? ¿Por qué las violaciones triplican en Cataluña y no en La Rioja? ¿Es que las riojanas no leen X o BlueSky o ven vídeos en YouTube o Instagram de la femilerda de turno? El aumento de denuncias está correlacionado con el aumento real de casos en zonas con más inmigración, porque las cifras no mienten, aunque tú quieras maquillarlas con discursos buenistas​​.

Correlación no es causación pero qué le vamos a explicar a alguien como tú...

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Y luego vamos con lo de la "trola Sueca". Aquí es donde tu argumentación se estrella espectacularmente:

Primero, Suecia SÍ recopilaba datos de nacionalidad en informes previos. La Agencia Sueca de Estadísticas dejó claro que los inmigrantes representaban una porción significativa de los agresores sexuales condenados antes de que se dejara de publicar por "prejuicios"​.

Te acabo de decir que nunca ah abido datos de nacionalidad de agresores ni denunciados...

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Segundo, tu ejemplo de "si los suecos cometen 2 millones de violaciones y los inmigrantes 200" es una falacia tan obvia que da vergüenza ajena. La cuestión no es cuántos casos se denuncian o no, sino la proporción de delitos cometidos por grupo poblacional en relación a su tamaño. Y aquí, los inmigrantes están sobrerrepresentados.

En cuanto a condenas, no en cuanto a agresiones ni denuncias porque esos datos NUNCA SE HAN RECOPILADO.

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Tercero, alegar que "no existen datos" es falso. Existen estudios, como los informes del gobierno sueco de 2005 y 2014, que ya señalaban la conexión entre inmigración y delitos sexuales. Lo que pasa es que esos datos son políticamente incorrectos, así que prefieren enterrarlos​​.

Pues ya dirás de dónde sacaban los datos si la policía no identifica la nacionalidad en sus informes...

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Siempre con las excusas en bucle. Te inventas que los datos no existen,

...porque no existen. La policía sueca no toma nota de dónde son los agresores ni los denunciados.

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cuando los informes suecos y los patrones observados en España ya señalan el vínculo evidente entre inmigración y criminalidad sexual.

Correlación no equivale a causación.

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Luego, sacas teorías absurdas como la de las 2 millones de violaciones suecas para marear la perdiz y desviar el tema.

La gente con una inteligencia normal sabe entender un ejemplo para clarificar un argumento sin perderse con él... lamento haberte confundido.

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Y después, justificas el aumento de denuncias con 'concienciación', ignorando que los delitos más graves han aumentado justo donde más inmigración hay.

¿Qeires decir en Canarias donde cada año llegan 60.000 ilegales en patera y en Madrid donde se cuelan 300.000 ilegales en avión cada año?

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Lo que tú llamas 'argumento' es una farsa de manual progre que la gente con dos dedos de frente ya no se traga. Pero bueno, sigue defendiendo tu fantasía de que todo es cuestión de percepción mientras las víctimas reales sufren las consecuencias de las políticas que tú justificas. Como ya te he dicho, solo los más mermados compran tu relato. El mismo que promueven las élites que financian a partidos políticos, ONGs y medios de comunicación. ¿Coincidencia?

Tus fantasías son sólo eso, fantasías. Lo único que consigues tragándote esos bulos es perder el tiempo con problemas inexistentes mientras problemas mucho más serios nos acechan a todos por la espalda. Por ejemplo, el problema de quién pagará las disfunciones económicas del caos climático, que no serán quienes llevan 50 años beneficiándose de cierto modelo económico que les hace brutalmente ricos a ellos y hasta ahora nos medio daba para vivir a algunos currantes... pero eso está cambiando y no para bien.

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Estás tan concentrado en "combatir a la ultraderecha", que no te das cuenta del ridículo al que llegas. Tú sí que eres un negacionista en toda regla. Un negacionista de la realidad.

En realidad soy antiirracionalidad, antifraudes y antiestupidez. La ultraderecha puntúa alto en esos apartados, pero ideológicamente no tiene mayor relevancia, llevan 120 años fracasando y si no fuera por el tiempo que hacen perder con sus ideas fallidas y la gente a la que hacen sufrir para nada con sus crueldades y estupideces serían irrelevantes.

Como ya te dije, no eres el primer escarabajito pelotero que veo contando al mundo lo rica que está su bolita de mierda.

[Don José]

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Primero, los datos se desagregan por continentes, por UE 28 con y sin España y otros parámetros.

Segundo, "agresión sexual" no es lo mismo que "violación".

Tercero, las propias organizaciones feministas se felicitan del aumento de denuncias al no dejar pasar cosas que se dejaban pasar.

Y cuarto, ya te expliqué que la trola sueca se basa en datos de un solo juzgado en un solo año y no existen datos desagregados de agresión/denuncia frente nacionalidad porque la policía sueca no tomaba ni toma nota de la nacionalidad del agresor/denunciado así que es imposible saber si los inmigrantes reciben más condenas porque cometen más delitos o porque son inmigrantes. Si los suecos cometen 2 millones de violaciones pero solo se condena a 100 mientras los immigrantes cometen 200 pero se condena a los 200 entonces el dato de condenas sería peor que sesgado, sería directamente falso.

Y nadie sabe ni cuántos delitos sexuales cometen los migrantes, ni qué probabilidad tienen de ser denunciados, ni qué probabilidad de ser condenados.

Por eso lo de las violaciones en Suecia cometidas por inmigrantes es una trola: no existen datos.

Es curioso que menciones desagregaciones, pero convenientemente ignores el elefante en la habitación: ¿por qué no se publican datos claros por origen de los agresores y víctimas? Precisamente porque el sistema político buenista que tú apoyas tiene pánico de que quede expuesto el desproporcionado impacto de ciertos colectivos en la criminalidad sexual​​. Desagregar datos a nivel de continentes o la UE es irrelevante para analizar los efectos concretos de dinámicas culturales específicas que generan este tipo de delitos.

O sea, la prueba es que no hay pruebas... muy conveniente, sí señor.

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¿Te crees que diluir los datos en categorías menos específicas cambia el problema? La cuestión no es semántica, sino la tendencia explosiva en delitos sexuales, particularmente graves como las violaciones, en regiones como Cataluña o Baleares, donde la inmigración descontrolada es evidente​​. Cambiar el término no hará que desaparezca la realidad: más inmigración descontrolada = más delitos sexuales graves.

Ahora respira hondo y decide si hay más inmigración descontrolada en Canarias donde llegan pateras o en Cataluña donde no... o si hay más inmigración descontrolada en Madrid donde llegan cientos de miles de falsos turistas cada año o en el resto de España donde no hay vuelos directos a latinoamérica...

...y de paso nos explicas qué tontería es esa de la "inmigración descontrolada" en Cataluña aparte de la matraca con los bobos perroflautas de la Colau y la matraca racista de independentistas y otras hierbas supremacistas.

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En cuanto a lo de que las feministas se felicitan por el aumento de las denuncias: claro, porque nunca falta la narrativa del "ahora las mujeres denuncian más". Pero, ¿por qué este supuesto "despertar feminista" no ocurre igual en todas las comunidades autónomas? ¿Por qué las violaciones triplican en Cataluña y no en La Rioja? ¿Es que las riojanas no leen X o BlueSky o ven vídeos en YouTube o Instagram de la femilerda de turno? El aumento de denuncias está correlacionado con el aumento real de casos en zonas con más inmigración, porque las cifras no mienten, aunque tú quieras maquillarlas con discursos buenistas​​.

Correlación no es causación pero qué le vamos a explicar a alguien como tú...

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Y luego vamos con lo de la "trola Sueca". Aquí es donde tu argumentación se estrella espectacularmente:

Primero, Suecia SÍ recopilaba datos de nacionalidad en informes previos. La Agencia Sueca de Estadísticas dejó claro que los inmigrantes representaban una porción significativa de los agresores sexuales condenados antes de que se dejara de publicar por "prejuicios"​.

Te acabo de decir que nunca ah abido datos de nacionalidad de agresores ni denunciados...

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Segundo, tu ejemplo de "si los suecos cometen 2 millones de violaciones y los inmigrantes 200" es una falacia tan obvia que da vergüenza ajena. La cuestión no es cuántos casos se denuncian o no, sino la proporción de delitos cometidos por grupo poblacional en relación a su tamaño. Y aquí, los inmigrantes están sobrerrepresentados.

En cuanto a condenas, no en cuanto a agresiones ni denuncias porque esos datos NUNCA SE HAN RECOPILADO.

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Tercero, alegar que "no existen datos" es falso. Existen estudios, como los informes del gobierno sueco de 2005 y 2014, que ya señalaban la conexión entre inmigración y delitos sexuales. Lo que pasa es que esos datos son políticamente incorrectos, así que prefieren enterrarlos​​.

Pues ya dirás de dónde sacaban los datos si la policía no identifica la nacionalidad en sus informes...

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Siempre con las excusas en bucle. Te inventas que los datos no existen,

...porque no existen. La policía sueca no toma nota de dónde son los agresores ni los denunciados.

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cuando los informes suecos y los patrones observados en España ya señalan el vínculo evidente entre inmigración y criminalidad sexual.

Correlación no equivale a causación.

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Luego, sacas teorías absurdas como la de las 2 millones de violaciones suecas para marear la perdiz y desviar el tema.

La gente con una inteligencia normal sabe entender un ejemplo para clarificar un argumento sin perderse con él... lamento haberte confundido.

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Y después, justificas el aumento de denuncias con 'concienciación', ignorando que los delitos más graves han aumentado justo donde más inmigración hay.

¿Qeires decir en Canarias donde cada año llegan 60.000 ilegales en patera y en Madrid donde se cuelan 300.000 ilegales en avión cada año?

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Lo que tú llamas 'argumento' es una farsa de manual progre que la gente con dos dedos de frente ya no se traga. Pero bueno, sigue defendiendo tu fantasía de que todo es cuestión de percepción mientras las víctimas reales sufren las consecuencias de las políticas que tú justificas. Como ya te he dicho, solo los más mermados compran tu relato. El mismo que promueven las élites que financian a partidos políticos, ONGs y medios de comunicación. ¿Coincidencia?

Tus fantasías son sólo eso, fantasías. Lo único que consigues tragándote esos bulos es perder el tiempo con problemas inexistentes mientras problemas mucho más serios nos acechan a todos por la espalda. Por ejemplo, el problema de quién pagará las disfunciones económicas del caos climático, que no serán quienes llevan 50 años beneficiándose de cierto modelo económico que les hace brutalmente ricos a ellos y hasta ahora nos medio daba para vivir a algunos currantes... pero eso está cambiando y no para bien.

Tío Nowo, tus respuestas son un greatest hits del manual del progre que da vueltas para no decir nada mientras lanza descalificaciones. Se agradece el intento de adornarlo, pero las inconsistencias en tu discurso saltan a la vista. Me pregunto qué es lo que tú crees que te separa de lo que consideras "izquierda lela", porque no encuentro diferencia alguna entre tu relato barato y el del podemita descerebrado promedio.

No, campeón. No se trata de que no haya pruebas; se trata de que el sistema político que defiendes se asegura de que no se recopilen. ¿Por qué? Porque cuando los datos se publican, como pasó en Suecia antes de que los enterraran, no dejan lugar a dudas: los inmigrantes están desproporcionadamente representados en delitos sexuales​​​. Si crees que ocultar información es prueba de inocencia, revisa tus lecciones de lógica básica.
Cataluña es uno de los destinos principales de inmigración en España y ha recibido tanto los que han llegado en pateras, como por tierra o aire. No es casualidad que concentre altas tasas de criminalidad y delitos sexuales graves​​. Pero según tú, esto es pura coincidencia. ¿Y qué pasa con Baleares, donde las tasas de criminalidad también se disparan al ritmo de la llegada de inmigrantes ilegales? ¿Es otro "azar estadístico"? La correlación no es causación, pero ignorarla no te hace más listo.

Por supuesto que hay problemas graves en Madrid y Canarias. En Canarias, las pateras han convertido la situación en un caos. Y en Madrid, el efecto del turismo migratorio y las bandas latinas lo agrava todo. Pero que haya problemas en estos lugares no quita que también los haya en Cataluña. Lo que tú haces es un clásico whataboutism: desviar el tema a otros puntos para no admitir lo evidente en el lugar que menciono​​.

En cuanto a que "no existen datos", es falso. Claro que existieron datos en Suecia. Antes de que se dejaran de publicar, ya demostraban la relación entre inmigración y criminalidad sexual. Por ejemplo, informes de 2005 y 2014 del Consejo Nacional de Prevención del Crimen. ¿Por qué crees que dejaron de recopilar esos datos? Porque eran políticamente incorrectos y desmontaban la narrativa buenista​​.
Además, las cifras en España también dejan entrever la realidad, aunque aquí se camuflen detrás de términos vagos y estadísticas globales. El hecho de que los datos no se recopilen más abiertamente es indicativo del problema, no una refutación del mismo.

Ah, el comodín de los "problemas más serios". Siempre funciona cuando te quedas sin argumentos. Claro que hay problemas importantes, pero eso no borra la realidad de la inseguridad ciudadana y el impacto de la inmigración descontrolada. Hacer malabares discursivos no hará que el "caos climático" nos libre de los crímenes sexuales, ni que las víctimas de hoy esperen a que arregles tus prioridades morales, que son nulas.

Tu obsesión con etiquetar todo lo que no te gusta como "ultraderecha" no dice nada de mí, pero sí de ti. Es el escudo favorito de quienes no pueden debatir ideas. Si criticar la inmigración descontrolada, abogar por el cumplimiento de la ley y señalar el fracaso del multiculturalismo te parece "ultraderechista", entonces tendrás que meter a media Europa en esa categoría. Por algo será que el hartazgo social sigue creciendo, junto con el alza de partidos y movimientos soberanistas e identitarios.
Tu estrategia es clara: desviar, negar y descalificar. Dices que no hay datos mientras ignoras los que se publicaron y se retiraron porque no favorecían tu narrativa. Intentas desacreditar correlaciones obvias como si fueran casualidades del destino, y metes el caos climático para disfrazar tu falta de argumentos, conocimientos y honestidad intelectual. Pero tranquilo, sigue con tus bolitas de humo discursivo mientras el mundo real sigue avanzando. Nos vemos cuando esos 'problemas inexistentes' te golpeen en la cara, aunque seguramente seguirás echándole la culpa a otro.

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En realidad soy antiirracionalidad, antifraudes y antiestupidez. La ultraderecha puntúa alto en esos apartados, pero ideológicamente no tiene mayor relevancia, llevan 120 años fracasando y si no fuera por el tiempo que hacen perder con sus ideas fallidas y la gente a la que hacen sufrir para nada con sus crueldades y estupideces serían irrelevantes.

Como ya te dije, no eres el primer escarabajito pelotero que veo contando al mundo lo rica que está su bolita de mierda.

Déjame recordarte que eres un votante socialista de larga data, y que no hay mayor trozo de mierda ideológica que el que tú has comprado y te has tragado, después de tantísimos años de deliberación, supuestamente. Y la historia lo ha demostrado en demasiadas ocasiones. No solo tengo que recordarte lo cínico e hipócrita que eres, sacando siempre el comodín el autoritarismo, cuando tú has demostrado ser un dictadorzuelo engreído de medio pelo. Sino que, con demasiada frecuencia, te tengo que recordar que tu ideología es un fracaso absoluto, que nunca ha conseguido nada de lo que se ha propuesto. Pero ya sabemos lo que pasa con los narcisistas adoctrinados. Todos lo ven menos ellos.

[Don José]

Este tipo de noticias son las que Nowomowa hubiese contribuido a silenciar, si hubiese podido, para no poner el peligro su ideología buenista y endófoba, y las agendas políticas multiculturalistas y pro-diversidad de las élites.

Y es que durante décadas, la clase política elitista de diferentes perfiles ideológicos permitió que redes de delincuentes de origen pakistaní abusaran sexualmente de miles de niños en Reino Unido, y no se tomó ninguna medida al respecto. Es más, estos hechos fueron encubiertos.

Hace dos años, en el programa Horizonte, Josema Vallejo, vicepresidente de la organización "Una Policía para el Siglo XXI", ya explicaba lo que estaba ocurriendo en Rotherham. Estos días se publican estadísticas sobre violaciones con penetración en España, donde las cifras más altas se registran en el País Vasco y Cataluña:



En dicho programa —hoy tan demonizado por los sicarios mediáticos del Gobierno y la borregada en RRSS—, Vallejo decía ya en 2022 que había varios casos parecidos en Francia, en Alemania, Reino Unido, Suecia y, en general, en cualquier lugar de Europa. Y muy pronto, no dentro de unos años, sino mañana mismo, también los habría aquí en España. Estos discursos, como el de Nowomowa, que están basados en el miedo, y que hacen que muchos callen y no aborden el problema —mucho peor que la payasada del "caos climático", solo apto para conspiranoicos—, lo único que generan son víctimas.

Miremos el ejemplo del Reino Unido, abanderado de toda la basura woke en Europa. Hablando de lenguaje y neolenguaje, voy a citar textualmente:
"No crear tensiones étnicas; los autores tienen características sensibles en términos de diversidad. Es preferible que no zozobre la nave multicultural".

Estas eran expresiones incluidas en informes policiales y administrativos relacionados con la violación de cerca de 2.000 menores entre 1997 y 2013 en Rotherham, una ciudad al norte de Inglaterra. Durante ese período, menores de edad fueron violados y torturados de manera sistemática con el conocimiento de toda la administración y el cuerpo policial. Todos lo sabían, absolutamente todos. Pero nadie hizo nada, por miedo a ser señalados o tachados de "ultraderechistas", "racistas", "xenófobos", "islamófobos", etc. ¿O suena? Exactamente, lo que hace Nowomowa aquí, viendo que el traje le viene grande, como de costumbre. ¿Cuándo salió a la luz? Solo cuando el eco masivo de los medios y la prensa comenzó a generar un coste político para quienes estaban en el poder.

El escándalo de las bandas de "captación sexual" acecha a Starmer

La intromisión de Elon Musk en la política británica pone en aprietos al 'premier'

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b458f.html

Policía británica ocultó los abusos a niñas por musulmanes "para evitar disturbios raciales"

Un alto oficial le dijo a un padre de las víctimas que la ciudad de Rotherham "estallaría" si el abuso rutinario de niños blancos por parte de hombres de ascendencia paquistaní se hiciera público.

https://www.excelsior.com.mx/global/cas ... es/1692587

[SABELA]

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Este tipo de noticias son las que Nowomowa hubiese contribuido a silenciar, si hubiese podido, para no poner el peligro su ideología buenista y endófoba, y las agendas políticas multiculturalistas y pro-diversidad de las élites.

Y es que durante décadas, la clase política elitista de diferentes perfiles ideológicos permitió que redes de delincuentes de origen pakistaní abusaran sexualmente de miles de niños en Reino Unido, y no se tomó ninguna medida al respecto. Es más, estos hechos fueron encubiertos.

Hace dos años, en el programa Horizonte, Josema Vallejo, vicepresidente de la organización "Una Policía para el Siglo XXI", ya explicaba lo que estaba ocurriendo en Rotherham. Estos días se publican estadísticas sobre violaciones con penetración en España, donde las cifras más altas se registran en el País Vasco y Cataluña:



En dicho programa —hoy tan demonizado por los sicarios mediáticos del Gobierno y la borregada en RRSS—, Vallejo decía ya en 2022 que había varios casos parecidos en Francia, en Alemania, Reino Unido, Suecia y, en general, en cualquier lugar de Europa. Y muy pronto, no dentro de unos años, sino mañana mismo, también los habría aquí en España. Estos discursos, como el de Nowomowa, que están basados en el miedo, y que hacen que muchos callen y no aborden el problema —mucho peor que la payasada del "caos climático", solo apto para conspiranoicos—, lo único que generan son víctimas.

Miremos el ejemplo del Reino Unido, abanderado de toda la basura woke en Europa. Hablando de lenguaje y neolenguaje, voy a citar textualmente:
"No crear tensiones étnicas; los autores tienen características sensibles en términos de diversidad. Es preferible que no zozobre la nave multicultural".

Estas eran expresiones incluidas en informes policiales y administrativos relacionados con la violación de cerca de 2.000 menores entre 1997 y 2013 en Rotherham, una ciudad al norte de Inglaterra. Durante ese período, menores de edad fueron violados y torturados de manera sistemática con el conocimiento de toda la administración y el cuerpo policial. Todos lo sabían, absolutamente todos. Pero nadie hizo nada, por miedo a ser señalados o tachados de "ultraderechistas", "racistas", "xenófobos", "islamófobos", etc. ¿O suena? Exactamente, lo que hace Nowomowa aquí, viendo que el traje le viene grande, como de costumbre. ¿Cuándo salió a la luz? Solo cuando el eco masivo de los medios y la prensa comenzó a generar un coste político para quienes estaban en el poder.

El escándalo de las bandas de "captación sexual" acecha a Starmer

La intromisión de Elon Musk en la política británica pone en aprietos al 'premier'

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b458f.html

Policía británica ocultó los abusos a niñas por musulmanes "para evitar disturbios raciales"

Un alto oficial le dijo a un padre de las víctimas que la ciudad de Rotherham "estallaría" si el abuso rutinario de niños blancos por parte de hombres de ascendencia paquistaní se hiciera público.

https://www.excelsior.com.mx/global/cas ... es/1692587

No se si no habria que tener en cuenta el turismo especialmente elevado en Cataluña y Baleares y también en País Vasco y no sólo la inmigración especialmente alta en Madrid que no da tan malas cifras y no en el País Vasco sin mucha inmigración
¿ Hay datos?

[Shaiapouf]

Eso debe ser.

Los violadores y abusadores son alemanes, ingleses y franceses. Se oculta porque no vaya a ser que se limpie la imagen de los inmigrantes ilegales.

Trucazo de la Moncloa.

[Don José]

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No se si no habria que tener en cuenta el turismo especialmente elevado en Cataluña y Baleares y también en País Vasco y no sólo la inmigración especialmente alta en Madrid que no da tan malas cifras y no en el País Vasco sin mucha inmigración
¿ Hay datos?

El 91 % % de los condenados en Cataluña por violaciones son extranjeros

Los inmigrantes son el 17 % de la población total de la comunidad autónoma

https://www.larazon.es/cataluna/91-cond ... 66be0.html

No sé si habría que tener en cuenta, también, la posibilidad de que los jueces en Cataluña sean unos racistas que solo condenen a los extranjeros, para que los datos de condenados extranjeros por violación sean aplastantes, en comparación con los locales, y así generar una alarma social y el auge de la "ultraderecha".

[SABELA]

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No se si no habria que tener en cuenta el turismo especialmente elevado en Cataluña y Baleares y también en País Vasco y no sólo la inmigración especialmente alta en Madrid que no da tan malas cifras y no en el País Vasco sin mucha inmigración
¿ Hay datos?

El 91 % % de los condenados en Cataluña por violaciones son extranjeros

Los inmigrantes son el 17 % de la población total de la comunidad autónoma

https://www.larazon.es/cataluna/91-cond ... 66be0.html

Madrid debe andar por ah en numero de inmigrantesí. pero no en visitantes, que seguramente en buen porcentaje son españoles o extranjeros en viaje de negocios

[SABELA]

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No se si no habria que tener en cuenta el turismo especialmente elevado en Cataluña y Baleares y también en País Vasco y no sólo la inmigración especialmente alta en Madrid que no da tan malas cifras y no en el País Vasco sin mucha inmigración
¿ Hay datos?

El 91 % % de los condenados en Cataluña por violaciones son extranjeros

Los inmigrantes son el 17 % de la población total de la comunidad autónoma

https://www.larazon.es/cataluna/91-cond ... 66be0.html

No sé si habría que tener en cuenta, también, la posibilidad de que los jueces en Cataluña sean unos racistas que solo condenen a los extranjeros, para que los datos de condenados extranjeros por violación sean aplastantes, en comparación con los locales, y así generar una alarma social y el auge de la "ultraderecha".

A esa parrafada final made in José no le veo mucho sentido.
Te he hecho una pregunta muy concreta.

[Don José]

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A esa parrafada final made in José no le veo mucho sentido.
Te he hecho una pregunta muy concreta.

Si 2 líneas y una palabra te parecen una parrafada...

Desde luego, si hay datos al respecto, no dudo que tú los encontrarás. Ya que eres una buena "sabuesa".

[Nowomowa]

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No se si no habria que tener en cuenta el turismo especialmente elevado en Cataluña y Baleares y también en País Vasco y no sólo la inmigración especialmente alta en Madrid que no da tan malas cifras y no en el País Vasco sin mucha inmigración
¿ Hay datos?

El 91 % % de los condenados en Cataluña por violaciones son extranjeros

Los inmigrantes son el 17 % de la población total de la comunidad autónoma

https://www.larazon.es/cataluna/91-cond ... 66be0.html

No sé si habría que tener en cuenta, también, la posibilidad de que los jueces en Cataluña sean unos racistas que solo condenen a los extranjeros, para que los datos de condenados extranjeros por violación sean aplastantes, en comparación con los locales, y así generar una alarma social y el auge de la "ultraderecha".

O puede que una cifra como "22 de 24" sea una estupidez estadística debido al problema de la muestra no representativa que ya expliqué el otro día: mañana condenan una "manada" de 5 españoles y el porcentaje de violadores extranjeros baja de golpe del 91% al 75%... ¡milagro!

[Don José]

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O puede que una cifra como "22 de 24" sea una estupidez estadística debido al problema de la muestra no representativa que ya expliqué el otro día: mañana condenan una "manada" de 5 españoles y el porcentaje de violadores extranjeros baja de golpe del 91% al 75%... ¡milagro!

Ya. Y si mi gato supiera programar, sería el CEO de una startup en Silicon Valley. Pero la realidad es la que es, y los datos son los que son, por mucho que trates de divagar. Porque la verdad te persigue, pero tú eres más rápido.