El hilo de la inmigración

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Asimov
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El hilo de la inmigración

Mensaje por Asimov »

Según el CIS, la inmigración ya es el principal problema para los españoles:

https://www.rtve.es/noticias/20240918/i ... 3288.shtml

Resulta lógico que la inmigración vaya siendo cada vez más preocupante para los españoles, teniendo en cuenta que a) es un problema real que no se mantiene estable, sino que aumenta cada vez más; b) es un problema que la "izquierda" ignora olímpicamente, o que incluso lo potencia; c) mientras tanto la extrema derecha hace de la inmigración el eje central de su discurso (que no de su programa).

Sin embargo llama mucho la atención este detalle:
Caray, es un ascenso demasiado fulgurante, y no ha habido ninguna tragedia últimamente que justifique tal cambio... ¿a qué puede deberse entonces?

¿Puede tener algo que ver el hecho de que el CIS sea la voz de su amo (el gobierno), y que justo ahora los gobiernos de la UE estén dando un giro bastante importante a su política migratoria? ¿Está el CIS preparando el terreno para un cambio similar también en España? Ahí lo dejo.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Nowomowa
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Nowomowa »

A modo de resumen de cuando esto era el monotema favorito de foreros que ya no nos acompañan, recordaré que la inmigración ilegal es un porcentaje pequeño del total, y que la gran mayoría de esa inmigración no son negros en pateras en las Canarias sino sudacas con visado turístico en Barajas.

Recordaré que los inmigrantes no degradan barrios, se van a vivir donde el alquiler es batato y la falta de movilidad social provocada por el liberalismo economico provoca estancamiento, desesperanza y rabia.

Recordaré que los suecos ignoraron durante años los avisos de que su política de inmigración que hace recaer el peso económico de la integración más compleja sobre municipios degradados donde el alquiler es barato y no hay dinero para gasto social estaba criando una generación de delincuentes juveniles. Tampoco ayudó que mirasen para otro lado cuando de instalaron mafias provinented del Cáucaso.

Y por último recordaré que el partido Demócratas Suecos es un órgano de producción de difamaciones y falsedades antiinmigración que alimenta a toda la ultraderecha europea en base a que controla la mitad de la infosfera digital sueca.
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Nowomowa
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Nowomowa »

En cuanto a mí personalmente, no existe el derecho a inmigrar, la inmigración económica es perjudicial, no podrmos dedicarnos a importar pobres cuando se están desmantelando los mecanismos para salir de la pobreza en nuestros países, los inmigrantes son un blanco fácil para la demagogia que busca exculpar al Capital depredador por el trasvase de rentas del trabajo hacia inversores y directivos en perjuicio de asalariados y clases pasivas, no se puede deportar a quien el pais receptor no quiere, la delincuencia es mas proporcional a sexo edad y socioeconomia que nacionalidad etnia o religión y en todas partes las segundas generaciones se parecen más al receptor que a sus padres si les dejan.

Y seguro que recordaré más cosas de este tema tan trillado.
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Asimov
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Asimov »

Creo que ya expresé mi posición sobre la inmigración, pero la explicaré con más detalle en este hilo, que sin duda es el adecuado.

La inmigración en sí no tiene nada de malo, al menos cuando se produce de forma completamente voluntaria. Alguien decide instalarse en un determinado país para trabajar, y dicho país se enriquece con la cultura diferente que trae esa persona. Hasta aquí todo bien. El problema es cuando la inmigración se convierte en masiva y pasa de ser una cuestión individual a una cuestión colectiva y social. En ese punto, como marxista, creo que corresponde hacer un análisis materialista y de clase. Y desde ese punto de vista, la inmigración es tanto más problemática cuanto más masiva sea, sin que importe demasiado si se trata de inmigración legal o ilegal.

El problema de la inmigración tiene tres vertientes:

1) El país de origen, que pierde a individuos de la clase trabajadora y pequeña burguesía en los que ha invertido en educación, gente joven que tiene los arrestos de marcharse y que en otras circunstancias quizás podría aportar mucho a su país. La propia emigración supone una válvula de escape que alivia la miseria del país emisor, de ahí que los gobiernos de los países emisores alienten la emigración o al menos no la impidan.

2) El propio inmigrante, que se ve impelido a marcharse de su casa, de su familia y de su tierra y a vivir desarraigado en un país y una cultura que no son las suyas.

3) El país de destino, que se encuentra de pronto con todo un ejército industrial de reserva acostumbrado a unos salarios muy bajos y muy poco sindicado, y que compite con la clase trabajadora nacional por los mismos puestos de trabajo. El resultado, como no puede ser de otro modo, es un aumento del desempleo y un estancamiento de los salarios. A eso hay que añadirle el aumento en la demanda de servicios públicos por parte de toda esa población extranjera (en sanidad, educación, transporte público, ayudas públicas, etc.), que no paran de degradarse porque el Estado no destina los recursos necesarios a tales servicios para cubrir el aumento de población. Y por último, la inmigración masiva produce guetos (las diferentes comunidades de extranjeros tienden a juntarse con los suyos, como es lógico), choques culturales (cuanto mayor es una comunidad extranjera menos tiende a adaptarse al país anfitrión y es más proclive a imponer sus propias costumbres aunque puedan resultar molestas para la población autóctona) y un aumento de la delincuencia (cuanto más masiva es la inmigración más descontrol hay sobre quienes entran en el país, por lo que se cuelan todo tipo de delincuentes, algunos de ellos acostumbrados a cierto tipo de delitos que en el país receptor no lo estamos tanto, o provenientes de culturas más proclives a cometer ciertos delitos).

La solución a este problema debería ser interrumpir de una vez, y en la medida de lo posible, toda inmigración legal o ilegal, y reconocer de una vez que una parte de los inmigrantes son delincuentes que están causando problemas serios en este país (y consecuentemente luchar contra ello).

Esa ha sido siempre en esencia, al fin y al cabo, la posición de la izquierda clásica sobre la cuestión de la inmigración. De ahí que los países socialistas siempre hayan implementado políticas migratorias muy duras, tanto para entrar como para salir de sus países.

Pero frente a este problema nos encontramos ahora a una "izquierda" que dice que la inmigración es un algo muy bonito o, como mínimo, que no tiene nada de malo; que los inmigrantes son buenos por naturaleza, por el mero hecho de ser inmigrantes; que debemos permitir entrar a España y a Europa a todo inmigrante legal e ilegal que venga; y que todo el que discuta mínimamente esta posición no sólo es facha sino incluso racista, de hestremaderecha y nazi.

Respecto a esto último, cabe preguntarse a partir de qué punto uno puede dejar de ser considerado nazi por decir que quizás no deberíamos dejar entrar a más inmigrantes. Ahora mismo el porcentaje de inmigrantes en España es de en torno al 18%. ¿Quizás cuando llegue al 30% podremos expresar la necesidad de parar? ¿O cuando llegue al 50%? ¿Tal vez al 80%? O dicho de otro modo: si la "izquierda" dice que debemos acoger a todos los inmigrantes que intentan entrar en España... ¿no debería ir más allá e invitar a toda África a venir, por ejemplo?

En cualquier caso, la "izquierda" cree que su posición es de izquierdas, pero no lo es. Es la posición de determinadas ONGs y de la Iglesia Católica, pero no por eso es de izquierdas. De hecho es la posición compartida también por el capital y el empresariado, siempre demandando nueva mano de obra inmigrante con todo tipo de excusas, ya sean falsas ("a ver quién va a pagar las pensiones si no") o verdaderas ("es que los inmigrantes son los únicos que aceptan nuestras condiciones laborales de miseria").

En cuanto a la extrema derecha, mantiene el problema de la inmigración en el centro de su discurso (olvidando otros problemas igual o mucho más graves para la clase trabajadora, como el de la vivienda o el desempleo)... para finalmente no plantear soluciones realistas ni adecuadas. Por ejemplo, todo lo que propone Vox para solucionar el problema es expulsar a los inmigrantes ilegales, que son una auténtica minoría y que por tanto no influyen demasiado en el problema (en la práctica estoy segurísimo de que ni siquiera cumplirían esa promesa).

Mientras tanto el problema sigue empeorando.
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Logan
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Logan »

Es una venganza de la historia, los países de origen fueron secularmente expoliados por los países destino. Ahora toca devolverles el pago.
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues nada, empieza a sacar la billetera porque los catalanes participasteis de ese expolio que dices. Y no les aportasteis nada al respecto. A diferencia del resto de España que construyeron universidades, hospitales,...
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Logan
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Logan »

No se habla de Catalunya, pero tú. si ALERTA CATALANOFOBIA.

Las tierres descubiertas se adjuntaban al reino de Castilla, no al de la Corona de Aragón. Los catalanes que participaron fueron a titulo personal no como representantes de la Corona de Aragón (las nuevas tierras y sus riquezas iban a Castilla no a Catalunya), así que no construyeron universidades para enseñar el idioma que ahora todos los desciendes que llegan a España no vienen hablando catalán sino la lengua castellana. Y hospitales, ¿para quienes? para los subditos y militares castellanos porque los indigenas se morían a porrillo con enfermedades de los colonizadores.

Los catalanes basicamente se dedicaron al mediterráneo, pero salvo la ciudad del Alguer, pocos emigrantes tiene el catalán como lengua materna.

Lo bueno (hospitales universidades) de los españoles y lo malo para los catalanes (expolio), no, no toda la mierda es vuestra.
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Roronoa Zoro
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Roronoa Zoro »

Es la tactica vuestra pero a la inversa. Ya que vosotros a los catalanes que aportan cosas positivas les llamais catalanes mientras que a los que son delincuentes o mala gente les llamais españoles.
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gálvez
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por gálvez »

Alerta hispanófoba

1) Tras la llegada de los malvados Borbones y los catalanófobos decretos de nueva planta los catalanes pudieron integrarse en la actividad económica americana y añadir sus grandes aportaciones a la humanidad...cómo el tráfico de esclavos, sustituyendo a los esclavistas sefardies portugueses, básicamente diezmados por la inquisición americana, probablmente el mas eficiente activista antiesclavitud de su tiempo (paradojas de la historia)

2) No..... los catalanes no crearon universidades, ni becas educativas para (elites) indígenas, ni hospitales que por cierto SI, estaban dirigidos para los indígenas desde el primer momento (Hospital San José de los naturales 1529, Hospital Sandamian, Hospital Real de Indios, ....)amen de haber protagonizado la primera campaña de vacunación de la historia.

3) La corona de Aragon no pudieron desarrollar un modelo de imperio de control permanente en el mediterráneo cómo si hizo la corona de Castilla en America. Se basaron en enclaves comerciales y poco más. Efectivamente no hicieron hospitales ni universidades ni campañas de vacunación.
Pero tampoco hay que ser humildes. También dejaron su legado
En Albania, y otros puntos de las balcanes Catalán (Katallani) quiere decir Ogro o persona monstruosa particularmente hijadeputa y poca amiga de la higiene.
Cada cual deja su legado por el mundo.

REcomendación, antes que el odio racional y la hispanofibia te domine , te hinche la vena y te pongas a escribir tonterías históricas, cuenta hasta diez y sobre todo lee alguna cosa sobre el tema.

saludos
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gálvez
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por gálvez »

Tampoco creo que plantear el tema de la emigración cómo una especie de castigo divino por nuestros pecados coloniales, sea un mensaje positivo hacia la emigración.

saludos
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Nowomowa
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Nowomowa »

Una ironía muy irónica es que la mala fama de los catalanes en el antiguo imperio bizantino proviene muy probablemente de una banda de montañeses aragoneses o hasta vascos... nunca hubo antes ni volvió a haber nada como los almogávares en toda la historia catalana. "Desperta ferre!", claro que sí Ramón, ¿pero de dónde salió ese telurismo mitológico "catalán" antes de los almogávares, y a dónde fue después de ellos?
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gálvez
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por gálvez »

Evidentemente los Almogávares y demás carne de cañón que luchaban en el mediterráneo por los intereses mercantiles y dinásticos de la corona de Aragón no surgían de las entrañas de la elite mercantil catalana de la época.
Del mismo modo que de sus antagonistas repúblicas mercantiles italianas se nutrían de mercenarios de zonas deprimidas cómo la Romaña y similares.
Tampoco la carne de cañón que se embarcó en la ignota y demencial conquista de américa venía de entornos cortesanos ni similares, sino de aguerrida y empobrecida gente de frontera .
La historia de siempre....carne de cañón rompiendo (y rompiéndose) la crisma para que otra gente recoja beneficios.
La epopeya de los Almogávares y de cómo acabaron en el quinto carajo haciendo el cafre es también interesante....¿qué hacemos una vez acabada la guerra con una gente ya de por si bruta , y además mega embrutecida por la práctica guerrera ?¿Devolverla a sus quehaceres domésticos?¿Con qué consecuencias...?
Gran alivio debió de sentir la corona aragonesa y su sucursal siciliana cuando apareció Roger de Flor con la propuesta del basileus Alejo de luchar contra no se que gente llamada seljucidas en el quinto carajo....

saludos
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Sostiene
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Sostiene »

https://elpais.com/espana/2024-10-21/el ... lcompartir

El Gobierno ultima la reforma que facilitará la residencia y el permiso de trabajo a decenas de miles de extranjeros

El último borrador del nuevo reglamento de extranjería, al que ha tenido acceso EL PAÍS, reduce plazos y fomenta que los inmigrantes puedan trabajar. La norma abre una vía de regularización transitoria a los que les denegaron su solicitud de asilo…


Me parece muy bien, económicamente hablando es positivo. Este país tiene demasiada caspa y necesitamos un “chute” de iniciativa con gente q venga a trabajar … :superman:
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Logan
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Logan »

A ver el foro está infectado de catalanófobos, vamos que la catalanofobia está normalizada. Tu recomendación parece innecesaria para el bando nacional (ni contar hasta tres ni informarse previamente), toda puya a lo catalán se bendice.

Tu comentario en defender a un forero que sea el tema que sea trae a cuento cualquier cosa en relación a lo catalán muestra tu naturaleza de pertenencia al mismo grupo. Ni mucho menos te tengo por catalanófobo pero algo te ha interpelado cuando no habías comentado nada. Tienes tu derecho a mensajear pero uno puedo sacar coclusiones.

Tu referencia a los decretos de Nova Planta impuestos a la Corona de Aragón da por bueno lo que hacian los castellanos en las Américas? y ahora si lo hacen los catalanes son lo peor. Los catalanes no somos ángeles de luz, pero ser siempre los malos de la película como lo son para los catalanófobos de libro no es tolerable.

Lo de la inmigración latina nada tiene que ver con lo divino, sino con el hecho histórico de la colonización, y como a España, igual pasa en Francia o el R.U.

Salut
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gálvez
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por gálvez »

Buenas noches Logan

1) No defiendo a ningún forero. Has usado una serie de argumentos históricos bastante cuestionables y te los he refutado. Punto
Cómo careces de argumentos para rebatir lo que te he dicho, pues tiras de victimización y de etiquetar (falacia ad hominem).
...que si soy catalanófobo porque he contrariado a un nacionalista catalán.... :D
Cómo si llevarte la contraria fuese odiar a Cataluña.
2) Si quieres usar argumentos históricos en un debate, pues aprende bien historia y usalos con propiedad. Manolete, sino sabes pa que te metes
Si te contrarian queda muy lamentable tirar de victimismo absurdo (odias a cataluña porque me llevas la contraria) ....Cómo tu o una ideología en concreto fuese Cataluña. ,,,menuda megalomanía os gastais
3) Y segundo de falacia ad hominen.,,,soy cómo los que defiendo.
De entrada no defiendo a nadie (de hecho casi nunca coincido con el que supuestamente defiendo) , solo me he remitido a desmentir las ocurrencias que decías.
Pero sobre todo que yo sea supuestamente nosequé no aporta nada al debate....cómo si soy follaniños y torturador de gatitos...¿quitaría eso razón a lo que digo?
4) El debate no iba de justificar o no los actos de los españoles en America....sino que tu argmentabas que la emigración era una especie de "castigo" en justicia por la expoliación colonial española, Roroma te responde que los catalanes también participaron, tu lo niegas y luego sueltas una serie de datos históricos objetivamente falsos que yo te rebato
Y no, no defiendo la postura de Roroma en este debate, que desconozco cual es....corregía unos datos que dabas que eran objetivamente falsos...los catalanes participaron en el comercio de esclavos y existían hospitales para indígenas. Ah...y que la expansión catalana en el mediterraneo no fue tan simpática y meramente comercial y de buen rollito.
NO he hecho defensa de nada ni ataque de nada , mas allá de desmentir una serie de despropósitos que estabas argumentando

Y que te pongas a invocar catalanofobia y a decir que soy noseque en cuanto te contraríen y no sepas por donde salir es una postura bastante patética e infantil. No atacaba a Cataluña, solo a unos datos que argumentabas que eran FALSOS
Eso no es catalanofobia, si acaso ignorantofobia si me apuras

saludos
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Inguma
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Inguma »

Ahora no es lucha de clases, es lucha de nacionalidades :facepalm:
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Inguma
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Inguma »

Que dice el marxismo de qué hacer con los inmigrantes?, mandarlos de vuelta a casa?, confinarlos en un Gulag?, acaso son como la clase dominante y hay que hacerlos desaparecer?....

De paso Asimov, te pregunto a ti, que hacemos con los millones de PERSONAS que son de otra nacionalidad y viven en España??....
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Asimov
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Asimov »

El marxismo es un método de análisis, no un manual de instrucciones. Fuera de determinados principios y objetivos, el marxismo no te dice "qué hacer" ante prácticamente ninguna cuestión.

Creo que mi posición ya la he explicado de forma suficientemente detallada y argumentada como para que haya necesidad de explayarme más, y menos aún, perdóname, ante quien a) no explica cuál es su posición, y mucho menos con la misma profusión de detalle y argumentos que lo he hecho yo; b) responde a los argumentos ajenos con eslóganes; c) me hace preguntas demagógicas con el único propósito de situarse moralmente por encima mío.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Edison
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Edison »

Este, como mucho, habrá visto alguna película de los hermanos Marx y para de contar. :bufon

Marx to Sigfrid Meyer and August Vogt In New York
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Asimov
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Asimov »

Aquí el progre anticomunista dando lecciones de marxismo, cuando no pasa del discurso podemita y no sabe ni leer:
Mira Edison, ahí Marx dice "hay que favorecer la inmigración todo lo posible porque los inmigrantes enriquecen la sociedad, nos pagan las pensiones y mejoran el país, cuantos más vengan mejor, viva Pedro Sánchez abajo la hestremaderecha facista".
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
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