Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

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Asimov
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Asimov »

Muy cierto. Los ricos españoles son más ricos que nunca, los pobres somos más pobres que hace 5 ó 6 años, y la desigualdad no ha parado de aumentar en el país.

Pero claro, cabe preguntarse en qué lugar quedan entonces este gobierno y todos los que le apoyan (desde los diferentes partidos de "izquierdas" hasta todos sus votantes).

Colaboran con genocidios, arman y aplauden a regímenes nazis, llevan a cabo todo tipo de políticas de derechas, la desigualdad no para de aumentar mientras los ricos se forran... pero como dicen de sí mismos que son de izquierdas, y unos y otros asumen que lo son (es la única forma de que funcione este circo), pues todo el mundo se cree que realmente lo son. Da igual lo que hagan e incluso la realidad misma: son de izquierdas y punto. Y a quienes nos hartamos de señalar (sin mucho éxito) que el emperador va desnudo, se nos tacha de ser de derechas por hacerlo.
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Nowomowa
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Nowomowa »

Dime una sola vez que te haya funcionado criticar lo que alguien hace distinto de tí y te diré que estás mintiendo.

Deberías vender lo buenas que son tus opiniones, no lo malas que son las de los demás.

¿No te gusta que la gente vote a partidos menos de derechas que la derechas de verdad? ¿No te gusta que no haya ningún partido realmente de izquierdas que pinte nada en ningún sitio?

Vale, perfecto. Ahora dime cómo coño lo vas a cambiar defendiendo el honor de Ayuso o criticando que no votamos como tú, que ni siquiera votas.

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Asimov
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Asimov »

Me temo que no entiendo bien por dónde vas, pero yo no defiendo el honor de nadie, defiendo la verdad. Si al defender la verdad estoy tirando por tierra el honor de alguien o enalteciéndolo, me la pela.

Y no, tampoco critico que la gente vote una cosa u otra. Lo que critico es la trola de que este gobierno y quienes lo apoyáis por activa o por pasiva seáis de izquierdas, porque no lo sois. O lo sois pero engañados, porque este gobierno es MUY de derechas. Y eso es algo que en los votantes es perdonable, pero en los políticos no.
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pero son empresarios, esa es la cuestión. Con lo que dices, estas criminalizando a todos los empresarios.
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Nowomowa
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Nowomowa »

Pues va de que criticar a la gente no les convence de nada: se ponen a la defensiva. Pero satisface algunos impulsos mezquinos y nada cristianos de mucha gente.

Y si encima crees que es más importante defender la verdad de lo que dice o no dice la Ayuso que la verdad sobre cosas más importantes, lo único que vemos es un faltón que repite tweets fachas PERO sin la matraca llena de bilis del dúo maravillas y su odio visceral al no-ellos, que viene a ser el 95% de la humanidad y que no pueden callárselo porque revientan.

Porque ahora dime que la verdad sobre Ayuso y los 9000 muertos se te ha ocurrido a tí y no te llegó como argumento precocinado contra "la izquierda".

Argumento que existe para cumplir la función real de Twitter de cabrear a la gente para que pasen mucho tiempo viéndolo y generando "engagement" que valorice la publicidad (y de paso acostumbre a la gente a pensar mal de ciertos colectivos que siempre figuran asociados a emociones negativas).
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Asimov
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Asimov »

A lo mejor es que crees que critico a Pedro Sánchez y sus muñecos porque pretendo convencerles de algo, como si esa gente estuviese aquí para leerme.

Es gracioso lo de "faltón", porque fuiste tú quien me llamó a mí "gilipollas", no yo a ti: viewtopic.php?p=1303494#p1303494

Tampoco es cierto que haya "repetido tuits fachas", que yo recuerde no he citado ningún tuit "facha" (asumo que empleas el concepto para referirte a toda persona de derechas, as usual).

Y yendo al fondo de la cuestión, lo que considero importante es defender la verdad en toda circunstancia, con independencia de que ello beneficie o perjudique a Ayuso, a Sánchez o al sursum corda. En ocasiones eso me obliga a defender que Ayuso no come niños para desayunar, que el socialismo no es el infierno en la tierra, que el golpe de Estado de 1936 se dio contra un régimen legítimo o que hay muchas cuestiones más que discutibles en torno al tema del cambio climático. Y me la pela si eso beneficia a nosequién u os molesta a quien sea. Lo de las hipotecas y packs ideológicos es un problema vuestro, no mío. Allá vosotros quienes creáis que hay cuestiones cuya veracidad es necesario defender menos que otras porque puedan beneficiar a vuestros adversarios, también es un problema vuestro y no mío. Y por supuesto, como es más que obvio, criticar a los leones disfrazados de corderos no me convierte en absoluto en partidario de los leones, o al menos no más que aquellos que defendéis seguir apoyando a los leones disfrazados porque la alternativa son los leones sin disfraz.

Vaya, hemos pasado de 7.200 a 9.000. Se ve que la cifra aumenta porque genera intereses con el tiempo o algo así. Como con el bulo ese de los 100 millones de muertos por el comunismo, que ya ha aumentado a 150 millones, creo (un 50% de interés en un cuarto de siglo).

No, mira, mi opinión sobre lo que sucedió en las residencias de la CAM durante la pandemia se basa en a) el hecho de que la cifra de muertes en residencias en otras comunidades fue proporcionalmente similar en otras comunidades autónomas, como por ejemplo Cataluña; b) el hecho de que todas y cada una de las denuncias contra el gobierno de Ayuso por dicha cuestión (que han sido ya unas cuantas) han sido archivadas por la justicia porque no hay indicio de delito alguno; c) el hecho de que la "izquierda" esté obviando que todo aquello de lo que acusa a Ayuso es extensible también a otras comunidades autónomas, utilizando políticamente y de forma frívola algo tan grave como la muerte de miles de personas. Para muestra un botón: https://www.publico.es/sociedad/informe ... ncias.html

Todo ello no es un "argumento precocinado" por nosequíén contra nosequién, sino simplemente el resultado de meditar las cosas y razonarlas, que es algo a lo que muchos no estáis nada acostumbrados porque lo normal es precisamente eso: que alguien os precocine los argumentos que luego reproducís sin sentido crítico alguno.

Puf, otra conspiranoia extraña de esas tuyas, qué pereza.
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Nowomowa
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Nowomowa »

...que tú no sepas que el cabreo del usuario valoriza las RRSS no lo convierte en una conspiración.

Pero es gracioso que compares la eficacia en materia de salud pública de Madrid y su gobierno de derecha liberaleconómica con la de Cataluña y su gobierno de derecha liberaleconómica...
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Asimov
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Asimov »

Que tú creas que Elon Musk está creando argumentos contra la "izquierda" y a favor de Ayuso para ganar más dinero sí que lo convierte en una conspiranoia extraña.

No, no me has entendido: yo comparo la eficacia en materia de salud pública de Madrid y su gobierno de derecha liberal con la de Cataluña y su gobierno de derecha liberal... y también con el resto de gobiernos autonómicos de derecha liberal e "izquierda" liberal.

Porque el problema de las residencias de Madrid no fue Ayuso, sino más bien un sistema de residencias mayormente privatizado con un escaso control público, con personal insuficiente que trabaja en condiciones precarias en muchos casos, y que no están medicalizadas ni están integradas lo más mínimo con el sistema sanitario (que también están destrozando). Pero... ¡sorpresa! Resulta que ese modelo no es exclusivo de Madrid, sino que es el habitual en todas las comunidades de España, estén gobernadas por el PP-Vox, por PSOE-UP-Sumar, por PNV-Bildu, por Junts-ERC o por cualquier otra marioneta política que el capital tenga a bien inventar para hacer creer al personal que "estos sí que se preocupan de mí".

Es por ello que cuando comparamos las cifras del supuesto "genocidio" cometido por Ayuso en Madrid nos encontramos que son proporcionalmente bastante parecidas a las del resto de España, cosa que no cuadra demasiado con la idea de ese "genocidio".
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Regshoe »

Se les llama centros comerciales, y el pequeño comercio tampoco suele poder permitirse esos alquileres.
De todas maneras... Como que deben los ministros crear espacios? Eso no lo hace la mano invisible? El mercado que se autorregula y todas esas chuflas?
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Regshoe
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Regshoe »

No se te tacha de derechista por señalar obviedades que todos compartimos, sino por las cosas que dices que si son propias de la derecha.
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Regshoe
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Regshoe »

Claro, es que son todos criminales.
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Asimov
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Asimov »

Bueno, eso que "todos compartimos" lo dirás tú, porque no todos aquí están de acuerdo. Y además lo dirás ahora, porque en su día defendías precisamente que a los trabajadores les iba mucho mejor con el PSOE.

Por otro lado no sé de nada que haya dicho que sea "propio de la derecha". Es verdad que he dicho muchísimas cosas que también dice la derecha, como que el cielo es azul o que el agua moja, pero mi pensamiento es esencialmente el propio de la izquierda revolucionaria: defiendo la organización de la clase trabajadora para tomar el poder, instaurar la dictadura del proletariado y superar el capitalismo implantando un sistema socialista en el que los medios de producción sean públicos y la economía sea planificada, y hasta que eso ocurra defiendo todas las medidas políticas que favorezcan a la clase trabajadora y debiliten el poder de la burguesía. Difícilmente puede considerarse que tal pensamiento sea compatible con la derecha en ninguna de sus formas. De hecho es un pensamiento bastante más de izquierdas que el de "PP y VOX kaka, hay que matar a toda la gente de derechas", que ni siquiera creo que pueda considerarse un pensamiento como tal.

Que sé que hoy día toda la basura posmoderna os ha cambiado las coordenadas ideológicas y habéis perdido bastante el norte, pero la izquierda clásica nunca se definió por "estar en contra de la derecha" sino por plantear y defender un modelo de sociedad alternativo al capitalismo, del mismo modo que tampoco demostraba su radicalidad defendiendo chorradas de niño pequeño como matar a la gente de derechas o que todos los empresarios son criminales, sino más bien dejando claro su escaso compromiso con el reformismo y la socialdemocracia (ya no digamos con el liberalismo progre que defendéis la "izquierda" de hoy).
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Edison »

Si grazna como un pato, camina como un pato y se comporta como un pato, seguramente es un pato.
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Asimov »

Es curioso que todos los partidos políticos que consideras de "izquierdas" se dediquen a graznar, caminar, volar, nadar y comportarse en general como la derecha... y ahí sigues, tan perspicaz como siempre, afirmando que son de izquierdas sólo porque ellos afirman que lo son.
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Edison »

Claro, no como tú que eres marxista.

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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por SABELA »

Creo que sobre las muertes en residencias hay que tener en cuenta varias cosas , por ejemplo
Las cifras de muertos no fueron similares en todas las autonomías. ni mucho menos
Hay autonomias donde el seguro privado es más habitual y les derivaron a la privada y se salvaron un buen número así que no murieron en las residencias
También creo que en gran medida uno de los problemas es el insuficiente número de camas hospitalarias publicas para soportar situaciones excepcionales. Está claro en estadísticas y como se han perdido camas en algunas autonomias a pesar del aumento de población
También tengo la impresión sin comprobar de que en las comunidades limítrofes con otras mayores , más ricas y caras hay.muchos ancianos de las otras comunidades por ser inabordable para las familias los costes de las plazas de residencia en la comunidad original que seguramente tampoco tuvieron camas en hospitales en la comukidad de redidencia, las familias encontraron más dificultades cuando pudieron llevárselos. No he leído nada al respecto.
En Madrid y.seguro que en alguna autonomía más creo que fue sobre todo una empresa no se si Vithas donde más muertes se produjeron
Respecto a Madrid Reyero escribió un libro cuando estuvo en lo peor. Ahí está, no lo he leído, no lo han retirado.
Seguro que algún dato da para entender mejor las cosas.
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Asimov »

Si al menos no te repitieses tanto...
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Asimov »

Lo que planteas son Impresiones y conjeturas. Los hechos siguen siendo los que he mencionado.

No obstante, mencionas dos cuestiones que me llaman la atención.

La primera es la idea de que el seguro privado es más habitual en otras comunidades autónomas que en Madrid. Eso choca con la idea, tan extendida entre la "izquierda" como falsa, de que la sanidad pública madrileña es la peor de todas las de España y que la sanidad privada está más extendida aquí que en el resto de comunidades.

La segunda cuestión es la de que Vithas registró la mayor mortandad de ancianos durante la pandemia. Desconozco si ese dato concreto es cierto, pero lo que sí me consta es que las muertes en las residencias privadas madrileñas fueron alrededor del triple que en las residencias públicas. Es un dato que es coherente con mi análisis sobre la raíz del problema, pero que al mismo tiempo se compadece poco con la hipótesis del supuesto genocidio ordenado por Ayuso. Porque si la última responsable de las residencias públicas en Madrid es la señora Ayuso... ¿por qué en dichas residencias se registraron menos muertes que en las privadas, donde Ayuso no tiene arte ni parte? Si Ayuso intentó que se dejase morir a los ancianos, lo lógico entonces es que la mayor mortandad se hubiese dado en las residencias que tenía bajo su control, que son las públicas, y no en las privadas.
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por SABELA »

Conjeturas son únicamente lo que digo que son conjeturas. Otros son datos que comprobé en su día. Lo tuyo claro son hechos a pesar de que sueles decir con aplomo lo que te viene bien
Es en Madrid en Cataluña donde desde hace años hay mayor número de seguros privados y en ambas al derivarlas a hospitales y salvarse en gran medida rebajaron las cifras de.muertos en residencias.
Como funcionó cada tipo de residencia, pública completamente publica de gestión privada o las modalidades que sea o privadas simplemente tendría que ver los datos , tamaño número de residentes de cada una , si la aportación era suficiente etc
Shaiapouf
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Shaiapouf »


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