Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

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Don José
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Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Don José »

Podemos debate sobre el regreso de Pablo Iglesias a la primera línea: «Él quiere volver»

El partido morado considera cada vez más esencial que Iglesias recupere visibilidad, incluso con Montero de candidata

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Podemos debate sobre el futuro, con un elemento que progresivamente aparece como más seguro: se trata de la «vuelta» de Pablo Iglesias a la «primera línea», según explican fuentes del partido morado consultadas por este diario. Fuentes conocedoras de esta operación, que consideran que se acabará ejecutando por la vía de los hechos, aseguran que «Pablo quiere volver». No se refieren tanto a encabezar una candidatura electoral, en la que todavía todos apuestan por Irene Montero, sino en la recuperación de un papel protagonista o de «referencia» en esta nueva etapa de Podemos. En Sumar, tal y como desveló THE OBJECTIVE en octubre, llevan tiempo estudiando este escenario.

Iglesias dejó todos sus cargos en el partido morado después de las elecciones autonómicas madrileñas de 2021. El recuerdo de aquel 7% cosechado en la capital en unas elecciones en las que Isabel Díaz Ayuso barrió a todos sus adversarios se ha esfumado en Podemos. Nadie lo menciona, nadie hace referencia a ello cuando, cada vez con más fuerza, miembros del partido y de lo que queda de militancia preguntan por el futuro de Iglesias.

Tras su salida del Gobierno y de la dirección de Podemos, Iglesias dejó como herencia una bicefalia que tampoco resultó acertada. Yolanda Díaz, en la vicepresidencia del Gobierno, trabajó desde sus primeros días para lanzar un proyecto alternativo y a la vez antagonista de Podemos. Su gran sueño era canibalizar al espacio político del partido morado, mientras que Ione Belarra, en la secretaria general, tuvo la difícil tarea de organizar la resistencia.

Candidatura en solitario
Montero no para de agradecerle su fidelidad. Los morados salvaron gracias a eso los muebles en las elecciones europeas de mayo, y ahora se preparan para contraatacar tras una verdadera travesía por el desierto. Los sondeos les empiezan a sonreír. Aunque las principales encuestas dibujan un margen de varios puntos en favor de Sumar, en el cuartel morado muestran optimismo. Sostienen que sus cifras no dicen lo mismo, y que los dos proyectos estarían ya en un empate técnico alrededor del 5%. Además, creen que el PSOE pierde fuelle.

Hay mucha «abstención» en el segmento de la izquierda, aseguran en Podemos, donde aspiran a recuperar apoyos. El escenario no es comparable al bienio 2014-2015. Ese «ciclo político se ha acabado», reflexionan. Podemos cree que el tablero ha dado un giro de 180 grados y consideran que cuando se vote ganará la derecha. De ahí que lo más inteligente es plantear una alternativa de izquierda tanto al PSOE como a Sumar. Un nuevo frentismo, pero esta vez contra todos.

Esto significa, según afirman las fuentes consultadas, que Podemos «no debe tener miedo» a afianzar una candidatura en solitario. Es posible que ese grito de guerra esconda, en realidad, un planteamiento algo más medido, que pasa por buscar un nuevo acuerdo con Izquierda Unida, y romper a Sumar por dentro. Hay muchos indicios al respecto. Pero en lo que Podemos ya no está dispuesto a ceder es en liderar cualquier proyecto político en el que se involucre.

Más protagonismo
La idea del «motor Podemos», acuñada por el ex jefe de gabinete de Sánchez, Iván Redondo, está en este momento grabada a fuego en la cabeza de los líderes del partido. De cara al futuro, Podemos considera que esta vez será el turno de Irene Montero. Después del resultado de las europeas («tenía a todos en contra», dicen), se ha ganado la confianza de los suyos. Pero eso no impide que se vuelva a escuchar el nombre de Iglesias.

Según las fuentes consultadas, después de abrir su canal de televisión, el Canal Red, Iglesias está dispuesto a recuperar protagonismo interno. «En el partido, aunque sea como guía», sugieren las fuentes consultadas. Iglesias presume de conocer a Sánchez, y en su favor hay dos previsiones electorales acertadas. La primera, en otoño de 2018, cuando avisó de que el gobierno recién llegado de Sánchez podía tener que adelantar los comicios (como ocurrió). Y la segunda cuando, poco antes de las elecciones generales de julio de 2023, pronunció el mismo vaticinio.

Este escenario no se puede excluir nunca, asumen en Podemos. Así que hay que estar preparado, y una posible derivada se halla en el regreso a la primera línea de Iglesias. No sería tanto como candidato, aunque internamente nadie excluye nada, sino como guía o inspirador de la línea política del partido. De momento, Iglesias ha ganado visibilidad pública. Pero también se está involucrando más en «la interna», mantienen desde Podemos. «Lo conozco y tiene ganas de volver», asegura un ex alto cargo de Podemos consultado al respecto.

https://theobjective.com/espana/politic ... re-volver/
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Don José
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Don José »

Si él quiere, podemos dar por sentado que volverá. Podemos no se aguanta con el "liderazgo" de Irene Montero. Pero me pregunto si volverán a dar el cante como con aquel cartel mesiánico y narcisista:

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Asimov
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Asimov »

Lo malo de convertir la izquierda en una sucursal del Partido Demócrata estructurada en un chiringuito personalista es que, cuando la personalidad en la que se centra todo se marcha, el chiringuito se hunde del todo.

Por cierto, esto es muy gracioso:
Y es que algunos tenemos memoria, y recordamos cuando Iglesias se burlaba de IU y la despreciaba con estas palabras:

Al final fue él quien se convirtió en la caricatura que él mismo se inventó.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Nowomowa
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Nowomowa »

¿No es curioso que los únicos que abren hilos acerca de la "izquierda" sean gente que no les votan? :hombros
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Capitán Tranchete »

Pasa al reves, cuanto mas idiota, digo rojillo, es uhno, mas hilos abre de ayuso etc et al...
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Roronoa Zoro »

Yo he votado alguna vez a podemos. Pero me arrepiento, ya que he visto que son una farsa y que son unos hipocritas. Pablo iglesias lo que quiere es el poder. Al igual que Sanchez, pasa de los ciudadanos. Lo unico importante para él es el mismo y su entorno. Es como Pedro Sanchez pero con peor apariencia,....

Con la lucha cainista entre Podemos y Sumar, yo les auguro unos muy malos resultados ya que perderan votos por no saber ir de manera conjunta. y no pueden, porque no se soportan en lo personal. No es por diferencias programaticas o.....
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Don José
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Don José »

Lo que sí es curioso es el desprecio que nos despierta esta izquierda a los antiguos votantes de izquierda. :sisi3:
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Nowomowa
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Nowomowa »

No te creas, yo tampoco he tenido nunca ninguna simpatía por la "izquierda lela" esta. Les calé de entrada y no han decepcionado...
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Don José
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Don José »

Bueno. Me refería a la izquierda, en general. Particularmente, a estos activistas de universidad nunca me los terminé de creer, a pesar de que estaba muy de acuerdo con muchas de las corruptelas del bipartidismo que señalaban cuando aún eran tertulianos. Cuando montaron su chiringuito, llegué a pensar que, junto con el otro nuevo en el escenario (Cs), podrían hacer algo bueno por la política de nuestro país, fiscalizando al bipartidismo y presionando para que hubiese más transparencia y menos corrupción. Ahí sí que me equivoqué con ellos. Por otro lado, Cs tampoco fue lo que esperaba.
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Nowomowa »

Podemos y Cs fueron víctimas de los personalismos de sus líderes. Iglesias rechazó hacer presidente a Sánchez porque quería ser César o nada, y millón y medio de votantes vieron que aquellos que votaron para hacer cosas no hacían nada... Y en Cs Rivera creyó que los votos que le habían prestado para ser alternativa al PP eran suyos y podía rematar al PP, y viendo que sus votos no servían de nada los votantes volvieron unos al redil y se descarriaron a Vox los otros... Y en Cataluña la hostia fue brutal por haber ganado y ni siquiera intentar quitarles la GenCat a los indepes.

Pablemos y Cs jugaron a ser más títeres de sus líderes y enemigos de sus enemigos que amigos de sus votantes, y el correctivo fue tan rápido como severo.
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Don José
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Don José »

Pues fíjate, vamos a estar de acuerdo en algo. De todas formas, debo añadir que, mientras el debate de la primera votación fue excelente para Rivera —coincidiendo después con el mayor apoyo que habían recibido hasta la fecha—, en el segundo me irritó incluso a mí. Y eso que lo llevaba votando desde que Cs dio el salto a la política nacional, en 2016. Todo el rato interrumpiendo y gesticulando con las manos, como si estuviera puesto de speed.

No olvidemos tampoco que Cs empezó a ser mal visto entre el electorado de centro-derecha y derecha por sus continuos ataques tanto al PP como a Vox. Desde Cs se ignoraba grosera y constantemente a Vox, centrándose en el PP como único socio, y solo se acordaban de la formación verde para soltar idioteces que le compraban a la izquierda, como que "Vox quería las armas en las escuelas". Riverita empezó a caer mal a todo el mundo, y con toda la razón. Además, en el último momento, antes de que se decidiera repetir las elecciones, recuerdo que ofreció un pacto de gobierno con Sánchez, al que había criticado ferozmente hasta entonces. Se notaba que se olía que en la segunda elección podría irle peor que en la primera. Y vaya si le fue peor.

Lo de Cs fue una mezcla de exceso de ambición, bocachanclismo y pésima medición de tiempos. Pero, en sí, no tenían un mal programa político. Había quienes decían que era de "extrema derecha" y demás etiquetas que la izquierda pone a los partidos que les resultan amenazantes. Ahora bien, Rivera quería ser una especie de Macron español, y ya vemos cómo le ha ido a su alter ego, años después. A día de hoy, no lo quiere ni su madre.

En cuanto a Podemos, siempre fueron unos activistas de universidad y unos snobs oportunistas que vieron un filón, por todo aquel movimiento del 15M y los indignados, al que yo me adscribía, en un primer momento, y decidieron medrar en la política. Nada más. Viendo de dónde venían, y con quiénes habían colaborado, se podía intuir cuál iba a ser su desempeño. Aunque, he de reconocer que no esperaba que fuera tan paupérrimo, vergonzoso y dañino. Y digo dañino porque las cotas de polarización en la sociedad española nunca habían estado tan altas como lo estuvieron tras su aparición en la arena política.
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Asimov
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Asimov »

No se me olvidará aquel día de 2015 en el que llegó a mi casa el sobre de propaganda electoral de Ciudadanos, que incluía un resumen de sus propuestas: el contrato único para acabar supuestamente con la precariedad laboral (en realidad para precarizar aún más el empleo), el complemento salarial del Estado para supuestamente solucionar el problema de los sueldos bajos (en realidad para reducirlos aún más)... En fin, las típicas propuestas de la patronal, junto a unas cuantas chorradas de barra de bar que no resistían el más mínimo análisis (eliminar el Senado y cosas así).
Lo chistoso fue que no incluían ninguna propuesta para acabar con el desempleo, que era y sigue siendo uno de los mayores problemas que sufre este país.

Ojo, no estoy diciendo que tuvieran alguna propuesta en ese sentido y que yo no estuviera de acuerdo con ella, no: es que no proponían ni una porque ni siquiera mencionaban ese problema, como si no existiese.

En fin, es un buen ejemplo de hasta qué punto Ciudadanos no era más que una tomadura de pelo. Quisieron hacer el "Podemos de derechas" (según la propuesta explícita que hizo el presidente del Banco Sabadell) y lo que les salió se fue al basurero de la historia, como no podía ser de otro modo.
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Don José »

El contrato único no era un capricho patronal, sino un intento de corregir la dualidad laboral que ha hecho que España lidere el ranking europeo de empleo temporal durante décadas. ¿Es más precario un contrato único que una temporalidad que condena a millones de trabajadores a encadenar empleos sin estabilidad? Habría que debatirlo con más rigor.

Respecto al complemento salarial, no se trataba de una subvención para abaratar sueldos, sino de un mecanismo para mejorar la renta disponible de los trabajadores peor pagados, sin desincentivar la contratación por parte de las empresas. Decir que esta medida "reduciría sueldos" es asumir que los empleadores reducirían automáticamente salarios, algo que, además de ilegal, sería contrario al interés empresarial de retener talento en un mercado competitivo.

Sobre la eliminación del Senado y otras "propuestas de barra de bar", parece más bien que se cuestiona el uso y eficacia de ciertas instituciones que han acumulado críticas incluso entre académicos y políticos de todos los colores. La idea de Cs no era revolucionaria, sino pragmática: en un sistema político sobrecargado, con instituciones cuestionadas por su utilidad, plantearse cambios estructurales como este es una forma de racionalizar el gasto público y hacer más eficiente la gobernanza​​. Eliminar el Senado partía de una premisa bastante lógica: la duplicidad de funciones y la falta de utilidad práctica de esta cámara en su formato actual. En España, el Senado se supone que es una cámara de representación territorial, pero en la práctica no cumple ese propósito de manera efectiva.

Por último, argumentar que Cs no tenía propuestas sobre el desempleo porque "no las mencionaban explícitamente" en una propaganda electoral es un salto lógico. Es como decir que un restaurante sin un plato en su carta "no sirve comida". Ciudadanos apostaba por reformas estructurales en el mercado laboral, algo que incide directamente en la creación de empleo.

¿Fue Cs un proyecto perfecto? Por supuesto que no. Pero descartarlo como una "tomadura de pelo" sin reconocer el contexto y los problemas que intentaba abordar es simplificar un panorama mucho más complejo​​​. Además, Cs no se consideraba de derechas, sino que presumían de centristas.
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Asimov
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Asimov »

Sí, sí, lo que tú digas. Pero ahí seguirán, en el basurero de la historia.
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Regshoe »

Eso en España no existe, simple y llanamente. Desde Metálicas Rodríguez al Santander todo es pagar lo menos posible, siempre.
Y prefieren gente mediocre y barata. Por eso llevamos 20 años con los salarios estancados. Ciudadanos era un partido artificial, sin alma ni programa a nivel regional o local. Eran paracaidistas todos.
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por liberal de izquierda »

Vuelva o no a la política activa Pablo Iglesias, la representación política a la izquierda del PSOE ya la ocupa Sumar, y Podemos, no podrá recuperarla, y solo le queda volver a integrarse en Sumar y ser un segundón en esa coalición, o ir camino a ser un partido político extraparlamentario, como Ciudadanos.
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por liberal de izquierda »

El auge y caída de Ciudadanos, todo en un mismo año, el 2019 (máximo caudal de votos en las parlamentarias de Abril, y mínimo caudal de votos en las de Noviembre) ya debe ser caso de estudio en muchos grados y master en Ciencia Política en varias universidades alrededor del Mundo.

La idea original de Cs era ser un partido socio-liberal del centro político, capaz de atraer a los votantes centristas españoles, que según las circunstancias, o votaban al PSOE, o al PP, la idea original de Cs era esa, tal como ocurre con los partidos centristas socio-liberales bien afianzados del resto de Europa, por ejemplo el Partido Liberal Demócrata Británico, que tiene una clientela política de centro muy fiel que le vota, que no se siente representada, ni por el Partido Laborista, ni por el Partido Conservador.

Es una lastima lo de Cs, porque dejó a muchos españoles centristas sin representación política, obligados a volver a votar al PSOE o al PP, por descarte.

Cs cometió el error de girar a la derecha y pretender reemplazar al PP, el rol de los partidos de centro en Europa es ser bisagra entre centro-izquierda y centro-derecha, no ocupar su lugar y cambiar el discurso.

España, junto con Italia, Grecia y Portugal, es de los pocos países de Europa, donde yo no tengo representación política. Aunque para ti, el centro político no exista, y observes, como muchos otros españoles que postean acá, que todo se reduce a ser de izquierdas o de derechas, sin embargo, el centro político sí existe en otros países europeos, y la existencia de partidos centristas fuertes como el Partido Liberal Británico, el Partido Socio-Liberal Danés, el Partido Liberal Noruego, el Partido Demócrata 66 Holandés, el Partido Liberal-Verde Suizo, y el Partido Liberal Austríaco Neos, pues lo prueba claramente.

Cs fracasó, porque además de girar a la derecha para intentar suplantar al PP, era un partido muy personalista, los partidos personalistas sin estructuras fuertes, sin institucionalización fuerte, y sin ideario definido, sucumben, cuando su líder pierde el favor de los votantes.

En cambio, los partidos con ideario definido, altamente institucionalizados, y fuertes estructuras, son capaces de sobrevivir en sus horas bajas, tal como le ocurrió al Partido Liberal Demócrata Británico, que paso de tener entre 350 y 100 escaños entre 1900 y 1930 (su época dorada), a tener entre 30 y 6 escaños entre 1930 y 1970 (su época más dura y difícil), para luego recuperarse y remontar, y oscilar entre los 50 y los 70 escaños, entre 1970 y 2024 (su época de recuperación y consolidación).

Entre 1930 y 1970, el Partido Laborista y el Partido Conservador se burlaban de los malos tiempos del Partido Liberal Demócrata, haciendo bromas sobre el, diciendo que la cantidad de parlamentarios liberales electos, solo ocupaba el espacio de la parte trasera de un automóvil. En la actualidad, ya no bromean de esa manera, y el Partido Liberal Demócrata está mas fuerte que nunca en la política británica, con un electorado centrista fiel, que no se siente a gusto ni con ni con el Partido Laborista, ni con el Partido Conservador.

Solo la institucionalización, los idearios definidos y las estructuras fuertes, permiten que los partidos políticos, aún en sus horas bajas, puedan sobrevivir, y tener una trayectoria política de 165 años de existencia, como es el caso del Partido Liberal Demócrata Británico, o de 140 años de existencia, como es el caso del Partido Liberal Noruego.

Saludos.
Última edición por liberal de izquierda el 19 Dic 2024 03:09, editado 3 veces en total.
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Asimov
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Asimov »

Bueno, está por ver que no suceda lo contrario: que Sumar se vuelva extraparlamentario y Podemos siga ahí.
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Kalea »

La izquierda no está representada por Sumar en el parlamento español, ellas sólo son la continuidad del PSOE y en poco tiempo terminaran ahí integradas a modo Nueva Izquierda tras su escisión de Izquierda Unida.

En cuanto a la vuelta de PI a la primera línea de Podemos dice mucho, al menos a mi, sin el macho alfa el mundo no avanza y menuda guantada tienen todas por darle un valor al personaje que no creo que tenga. Podemos está acabado, y eso a pesar de que continúa entrando gente joven y con ganas pero terminan quemados a los diez minutos tras ver que las torres, aunque sin ideas y haciendo mal las cosas, son intocables. Aquí en Valencia todo pasa por Pilar Lima y esta señora sólo sabe aprovecharse del trabajo ajeno en beneficio propio.

Y una reflexión en voz alta. Que yo recuerde, Podemos ha sido el partido que más gente válida y activa en el ambito social ha sabido captar, eso que en principio es bueno porque pone la realidad social en la agenda politica no han sabido aprovecharlo e igual que han entrado han ido saliendo, o siendo expulsados que eso también es práctica habitual de Podemos cuando no se sigue a los de arriba.
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Re: Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

Mensaje por Nowomowa »

Una de las disfuncionalidades politicas de España es la incapacidad de formar un partido centrista que haga de bisagra entre los transversales de "izquierda" y "derecha" y a la vez sea alternativa a los partidos regionales. Cs pudo optar a hacerlo peor terminó siendo un partido de centro que siempre giraba a la derecha y luego ya Rivera se creyó dios y se llevó un correctivo que como dices se estudiará en las escuelas durante años.

Porblemas, Cs tuvo muchos, el primero fue que lo que en Cataluña era un partido bien definido (antinacionalista e ya) y construido con gente del país, en España se convirtió en un imán para desechos de tienta rebotados de otros partidos por inútiles o radicales, más la típica colección de trepas que son atraídos por cualquier oportunidad de medrar más allá de sus cualidades personales. Estetipo de gente ahce que al gente vote al líder, porque como miren a "su" candidato se les puede poner cara de susto.

Ene ste club de discutidores pudimos ver el nacimiento de Cs desde dentro gracias a una señora del sector de poner cara de susto; según ella ir a actos del partido era poco menos que un acto de insurgencia política con riesgo para la integridad física, todo desde la feliz ignorancia de que su líder había sido designado a dedo porque su nombre empezaba por A y por tanto quedaba primero por orden alfabético. Accidentalmente, también tuve durante años una visión al interior de ese partido por medios indirectos, y Rivera ya apuntaba maneras de soberbio desde muy muy temprano, cuando su partido aún era de tamaño taxi.

El caso es que entre Cs dando bandazos y el PP de Aznar travestido de "ultracentro", el votante de centro en España existe pero vota poco y se le ve aún menos., y la función de bisagra se delega en la tropa naiconalista que va desde las putitas caras pero fiables de Euskadi a la colección de chiflados que se juntan y desjuntan y cooperan en hacerse la puñeta en Caspaluña (ya hay que ser incapaz para hacer que se eche de menos a Pujol).
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