Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

[Don José]

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Eso en España no existe, simple y llanamente. Desde Metálicas Rodríguez al Santander todo es pagar lo menos posible, siempre.
Y prefieren gente mediocre y barata. Por eso llevamos 20 años con los salarios estancados.

En España, los salarios llevan estancados 20 años porque las empresas prefieren mano de obra barata y mediocre, en lugar de apostar por talento y productividad. Este modelo laboral precarizado, impulsado por élites políticas y sindicatos ineficaces, nos condena al estancamiento económico. Para cambiar, hace falta menos regulación asfixiante, incentivos a las pymes reales y políticas que premien el esfuerzo y la excelencia. La llegada masiva de mano de obra barata, principalmente de África, tampoco ayuda.

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Ciudadanos era un partido artificial, sin alma ni programa a nivel regional o local. Eran paracaidistas todos.

Fue un partido cuyo nacimiento tuvo sentido en Cataluña. Cuando dio el salto a la política nacional, también parecía de las mejores opciones, para aquellas personas que no fueran cerradas de izquierdas. En 2019, me apenó su suerte. Aunque, lo entendí. Pocos meses después, deseé su rápida extinción. De todas formas, no es cierto eso de que Cs siempre tiraba hacia la derecha, y era una muleta del PP. Quizás en política nacional. Pero en autonomías, provincias y ayuntamientos no era así. Cs estuvo confabulando con el PSOE, si mal no recuerdo, en Murcia y en Madrid para cargarse los gobiernos autonómicos del PP. Algo que el electorado de derechas no perdonó, y fue uno de los motivos que propició su desaparición.

[Shaiapouf]

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Eso en España no existe, simple y llanamente. Desde Metálicas Rodríguez al Santander todo es pagar lo menos posible, siempre.
Y prefieren gente mediocre y barata. Por eso llevamos 20 años con los salarios estancados.

En España, los salarios llevan estancados 20 años porque las empresas prefieren mano de obra barata y mediocre, en lugar de apostar por talento y productividad. Este modelo laboral precarizado, impulsado por élites políticas y sindicatos ineficaces, nos condena al estancamiento económico. Para cambiar, hace falta menos regulación asfixiante, incentivos a las pymes reales y políticas que premien el esfuerzo y la excelencia. La llegada masiva de mano de obra barata, principalmente de África, tampoco ayuda.

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Ciudadanos era un partido artificial, sin alma ni programa a nivel regional o local. Eran paracaidistas todos.

Fue un partido cuyo nacimiento tuvo sentido en Cataluña. Cuando dio el salto a la política nacional, también parecía de las mejores opciones, para aquellas personas que no fueran cerradas de izquierdas. En 2019, me apenó su suerte. Aunque, lo entendí. Pocos meses después, deseé su rápida extinción. De todas formas, no es cierto eso de que Cs siempre tiraba hacia la derecha, y era una muleta del PP. Quizás en política nacional. Pero en autonomías, provincias y ayuntamientos no era así. Cs estuvo confabulando con el PSOE, si mal no recuerdo, en Murcia y en Madrid para cargarse los gobiernos autonómicos del PP. Algo que el electorado de derechas no perdonó, y fue uno de los motivos que propició su desaparición.

Yo no sé por qué, si tan fácil es subir los sueldos, no decretamos un salario mínimo de 9000 € y ya está, se acabó el problema.

[Don José]

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Vuelva o no a la política activa Pablo Iglesias, la representación política a la izquierda del PSOE ya la ocupa Sumar, y Podemos, no podrá recuperarla, y solo le queda volver a integrarse en Sumar y ser un segundón en esa coalición, o ir camino a ser un partido político extraparlamentario, como Ciudadanos.

No estoy tan seguro de eso. Sumar también es un partido muy personalista, alrededor de Yolanda Díaz. Antes, se podía hablar también de Íñigo Errejón, pero por motivos evidentes, la figura ya no levanta demasiadas pasiones en la izquierda. Además, Yolanda Díaz pasó de ser la "gran esperanza de la izquierda" —abrí un hilo sobre ella, en su día— a ser bastante cuestionada por sus dotes gestoras y comunicativas. No se le recuerda ningún éxito. España sigue estando a la cola del paro, en Europa. Y ahora se le ha ocurrido que la jornada laboral debería reducirse a 30h semanales, en un desesperado intento de atraer el voto obrero —no de autónomos y empresarios, desde luego—, que percibe a esa izquierda caviar que ella representa como una caterva de pijos progresistas, más preocupados de los "derechos" LGTBIQ+ y otras minorías, que de la clase trabajadora a la que dicen representar.

Podemos está muy desgastado y desacreditado. No hace falta explicar por qué. Pero creo que Pablo Iglesias, que tiene un imán y un carisma especiales, y sabe hablar —a diferencia de la Yoli—, puede hacer que mucha la gente que se autopercibe de izquierdas, y que no está contenta con la situación actual, mande a paseo a la muleta de Sánchez —la Yoli y sus amiguis— y vuelva a votar a un Pablo Iglesias que, estoy seguro, querrá dar una apariencia más irreverente, como en los comienzos de Podemos. Es lo que yo creo.

[Don José]

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Yo no sé por qué, si tan fácil es subir los sueldos, no decretamos un salario mínimo de 9000 € y ya está, se acabó el problema.

Totalmente. El problema aquí no es si el salario mínimo debería ser digno, sino si los políticos, con sus ocurrencias populistas, entienden de economía básica. Porque claro, para que suban los salarios de forma sostenible, necesitas empresas productivas, no imposiciones artificiales que acaban en quiebras y despidos masivos. Pero no pasa nada, si quiebra la empresa, montamos otra con dinero público. Así funcionan.

[SABELA]

Los salarios en España se inflaron con la burbuja. Lo de "mileurista" con sentido peyorativo era habitual en los años de los paisajes de grúas y casas a medio hacer. Con las siguientes reformas laborales los trabajadores perdimos muchos derechos, se desequilibró la balanza en favor de las empresas y los salarios bajaron o quedaron congelados , aunque es verdad que durante algún tiempo hubo deflación. Lo de encontrar un trabajo de mileurista era casi un sueño para muchos.
Esta estadística que parte de 1990 son salarios medios reales, no medianos, que seguramente nos daría alguna otra lectura, pero es interesante la comparación con otros países europeos que aún han salido peor y en cambio en otros la subida ha sido notable( incluso paises con fuerte inmigración.)
Los prejuicios y vaguedades huecas no llevan a ningún lado para explicar las cosas, que a veces son bastante más complejas y tienen razones que desconocemos por completo.
https://s.libertaddigital.com/2024/07/1 ... AuMjIuMC4w

[Don José]

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Los salarios en España se inflaron con la burbuja. Lo de "mileurista" con sentido peyorativo era habitual en los años de los paisajes de grúas y casas a medio hacer. Con las siguientes reformas laborales los trabajadores perdimos muchos derechos, se desequilibró la balanza en favor de las empresas y los salarios bajaron o quedaron congelados , aunque es verdad que durante algún tiempo hubo deflación. Lo de encontrar un trabajo de mileurista era casi un sueño para muchos.
Esta estadística que parte de 1990 son salarios medios reales, no medianos, que seguramente nos daría alguna otra lectura, pero es interesante la comparación con otros países europeos que aún han salido peor y en cambio en otros la subida ha sido notable( incluso paises con fuerte inmigración.)
Los prejuicios y vaguedades huecas no llevan a ningún lado para explicar las cosas, que a veces son bastante más complejas y tienen razones que desconocemos por completo.
https://s.libertaddigital.com/2024/07/1 ... AuMjIuMC4w

La realidad es que España tenía un sistema laboral inflado por contratos temporales, una cultura de amiguismos y subvenciones para "disimular" el desempleo estructural. Claro, cuando revientas una burbuja inmobiliaria sostenida por deuda y especulación, no es que los salarios estuvieran altos, es que vivíamos en una mentira monumental. Una economía productiva no vive de grúas y casas vacías.

Que las reformas laborales estaban orientadas a facilitar la flexibilidad no es sinónimo de esclavitud moderna. ¿Sabes por qué Alemania y los Países Bajos no se hundieron tras 2008? Porque adaptaron su mercado laboral, redujeron burocracia y facilitaron empleo a tiempo parcial. Pero aquí preferimos llorar porque no tenemos "derechos" en contratos temporales de seis meses que nadie renueva porque son carísimos. Mejor que no compares países que han optado por modernizar sus sectores productivos con España, que vive de turismo y ladrillo. Y lo de que "incluso países con inmigración masiva lo hacen mejor"... Esa frase es como un perro que intenta morderse la cola. Sin control migratorio ni políticas reales de asimilación, los países colapsan, como bien se predice para Francia o Suecia​​.

Lo mejor es lo de los "prejuicios y vaguedades huecas no explican nada". Mientras te despachas con tópicos simplones —"los trabajadores hemos perdido derechos, bla bla"—, te atreves a hablar de prejuicios. La complejidad no justifica la inacción ni convierte en héroes a los que lloran pero no proponen nada útil. En lugar de victimismo, se deberían poner sobre la mesa reformas fiscales que incentiven el ahorro, inversión en formación técnica y cambios en el modelo productivo. Ah, no, que eso es "neoliberalismo opresor". Mejor seguimos con pancartas pidiendo subidas de salarios porque "es de justicia". El problema de fondo no es "la reforma laboral" ni que “los empresarios sean malos”. Es una falta estructural de visión de futuro en España, que prefiere regalar votos a políticos populistas de uno y otro lado que nunca han trabajado fuera de un despacho o la universidad. Mientras sigamos con este discurso simplón y resignado, los "mileuristas soñados" seguirán siendo eso: un sueño, pero no porque las empresas sean malvadas, sino porque no tenemos ni idea de competir en un mundo global​​. Si queremos avanzar, necesitamos menos lloriqueo obrerista barato y más medidas como fomentar el emprendimiento, proteger a las PYMEs de regulaciones absurdas, y dejar de subsidiar el fracaso político con parches.

[Shaiapouf]

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Los salarios en España se inflaron con la burbuja. Lo de "mileurista" con sentido peyorativo era habitual en los años de los paisajes de grúas y casas a medio hacer. Con las siguientes reformas laborales los trabajadores perdimos muchos derechos, se desequilibró la balanza en favor de las empresas y los salarios bajaron o quedaron congelados , aunque es verdad que durante algún tiempo hubo deflación. Lo de encontrar un trabajo de mileurista era casi un sueño para muchos.
Esta estadística que parte de 1990 son salarios medios reales, no medianos, que seguramente nos daría alguna otra lectura, pero es interesante la comparación con otros países europeos que aún han salido peor y en cambio en otros la subida ha sido notable( incluso paises con fuerte inmigración.)
Los prejuicios y vaguedades huecas no llevan a ningún lado para explicar las cosas, que a veces son bastante más complejas y tienen razones que desconocemos por completo.
https://s.libertaddigital.com/2024/07/1 ... AuMjIuMC4w

La realidad es que España tenía un sistema laboral inflado por contratos temporales, una cultura de amiguismos y subvenciones para "disimular" el desempleo estructural. Claro, cuando revientas una burbuja inmobiliaria sostenida por deuda y especulación, no es que los salarios estuvieran altos, es que vivíamos en una mentira monumental. Una economía productiva no vive de grúas y casas vacías.

Que las reformas laborales estaban orientadas a facilitar la flexibilidad no es sinónimo de esclavitud moderna. ¿Sabes por qué Alemania y los Países Bajos no se hundieron tras 2008? Porque adaptaron su mercado laboral, redujeron burocracia y facilitaron empleo a tiempo parcial. Pero aquí preferimos llorar porque no tenemos "derechos" en contratos temporales de seis meses que nadie renueva porque son carísimos. Mejor que no compares países que han optado por modernizar sus sectores productivos con España, que vive de turismo y ladrillo. Y lo de que "incluso países con inmigración masiva lo hacen mejor"... Esa frase es como un perro que intenta morderse la cola. Sin control migratorio ni políticas reales de asimilación, los países colapsan, como bien se predice para Francia o Suecia​​.

Lo mejor es lo de los "prejuicios y vaguedades huecas no explican nada". Mientras te despachas con tópicos simplones —"los trabajadores hemos perdido derechos, bla bla"—, te atreves a hablar de prejuicios. La complejidad no justifica la inacción ni convierte en héroes a los que lloran pero no proponen nada útil. En lugar de victimismo, se deberían poner sobre la mesa reformas fiscales que incentiven el ahorro, inversión en formación técnica y cambios en el modelo productivo. Ah, no, que eso es "neoliberalismo opresor". Mejor seguimos con pancartas pidiendo subidas de salarios porque "es de justicia". El problema de fondo no es "la reforma laboral" ni que “los empresarios sean malos”. Es una falta estructural de visión de futuro en España, que prefiere regalar votos a políticos populistas de uno y otro lado que nunca han trabajado fuera de un despacho o la universidad. Mientras sigamos con este discurso simplón y resignado, los "mileuristas soñados" seguirán siendo eso: un sueño, pero no porque las empresas sean malvadas, sino porque no tenemos ni idea de competir en un mundo global​​. Si queremos avanzar, necesitamos menos lloriqueo obrerista barato y más medidas como fomentar el emprendimiento, proteger a las PYMEs de regulaciones absurdas, y dejar de subsidiar el fracaso político con parches.

Si quieren mejores salarios, tienen que incrementar la productividad.

La productividad está estancada desde los años 2000.

Ergo, no pueden tener mejores salarios.

Si quieren trabajo, mejores salarios y más «derechos» pueden quedarse sentados esperando mientras la productividad no aumente. Si a pesar de lo anterior obstinadamente buscan rigidizar el mercado laboral o aumentar los salarios pues el resultado es lógico: más desempleo, más informalidad e importación de mano de obra barata. Justo lo que lleva ocurriendo en el país desde hace 2 décadas.

[SABELA]

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Los salarios en España se inflaron con la burbuja. Lo de "mileurista" con sentido peyorativo era habitual en los años de los paisajes de grúas y casas a medio hacer. Con las siguientes reformas laborales los trabajadores perdimos muchos derechos, se desequilibró la balanza en favor de las empresas y los salarios bajaron o quedaron congelados , aunque es verdad que durante algún tiempo hubo deflación. Lo de encontrar un trabajo de mileurista era casi un sueño para muchos.
Esta estadística que parte de 1990 son salarios medios reales, no medianos, que seguramente nos daría alguna otra lectura, pero es interesante la comparación con otros países europeos que aún han salido peor y en cambio en otros la subida ha sido notable( incluso paises con fuerte inmigración.)
Los prejuicios y vaguedades huecas no llevan a ningún lado para explicar las cosas, que a veces son bastante más complejas y tienen razones que desconocemos por completo.
https://s.libertaddigital.com/2024/07/1 ... AuMjIuMC4w

La realidad es que España tenía un sistema laboral inflado por contratos temporales, una cultura de amiguismos y subvenciones para "disimular" el desempleo estructural. Claro, cuando revientas una burbuja inmobiliaria sostenida por deuda y especulación, no es que los salarios estuvieran altos, es que vivíamos en una mentira monumental. Una economía productiva no vive de grúas y casas vacías.

Que las reformas laborales estaban orientadas a facilitar la flexibilidad no es sinónimo de esclavitud moderna. ¿Sabes por qué Alemania y los Países Bajos no se hundieron tras 2008? Porque adaptaron su mercado laboral, redujeron burocracia y facilitaron empleo a tiempo parcial. Pero aquí preferimos llorar porque no tenemos "derechos" en contratos temporales de seis meses que nadie renueva porque son carísimos. Mejor que no compares países que han optado por modernizar sus sectores productivos con España, que vive de turismo y ladrillo. Y lo de que "incluso países con inmigración masiva lo hacen mejor"... Esa frase es como un perro que intenta morderse la cola. Sin control migratorio ni políticas reales de asimilación, los países colapsan, como bien se predice para Francia o Suecia​​.

Lo mejor es lo de los "prejuicios y vaguedades huecas no explican nada". Mientras te despachas con tópicos simplones —"los trabajadores hemos perdido derechos, bla bla"—, te atreves a hablar de prejuicios. La complejidad no justifica la inacción ni convierte en héroes a los que lloran pero no proponen nada útil. En lugar de victimismo, se deberían poner sobre la mesa reformas fiscales que incentiven el ahorro, inversión en formación técnica y cambios en el modelo productivo. Ah, no, que eso es "neoliberalismo opresor". Mejor seguimos con pancartas pidiendo subidas de salarios porque "es de justicia". El problema de fondo no es "la reforma laboral" ni que “los empresarios sean malos”. Es una falta estructural de visión de futuro en España, que prefiere regalar votos a políticos populistas de uno y otro lado que nunca han trabajado fuera de un despacho o la universidad. Mientras sigamos con este discurso simplón y resignado, los "mileuristas soñados" seguirán siendo eso: un sueño, pero no porque las empresas sean malvadas, sino porque no tenemos ni idea de competir en un mundo global​​. Si queremos avanzar, necesitamos menos lloriqueo obrerista barato y más medidas como fomentar el emprendimiento, proteger a las PYMEs de regulaciones absurdas, y dejar de subsidiar el fracaso político con parches.

¿ Me puedes decir cuando sueltas parrafadas de tu cosecha de dónde sacas la información? Y sí en la época e la burbuja si estaban altos los salarios, puedes ver la subida en el gráfico. La construcción debe tener peso en una economía , desde luego, no solo la de viviendas. lo que pasa es que en aquellos años tenía "sobrepeso". Hubo una serie de factores que empujaron a ello, entre otras, unos tipos de interés muy bajo a la medida, sobre todo de Alemania, pero hay que recordar que la burbuja no fue exclusiva de la economía española, ni siquiera europea.

Yo no he hablado de esclavitud. A Alemania al menos, como tengo entendido el BCE manejó los tipos a su favor. La explicación que das sobre Alemania y Paises Bajos, tendría que verificarla, la verdad. Se de los mini jobs alemanes pero no de que sirvan para explicar las cosas tal y como tu pretendes. El peso del turismo en España si lo considero excesivo, pero ahora mismo la construcción debe andar en valores más o menos adecuados. El peso de la industria si creo que debería subir unos puntos, pero tendría que verlo para no hablar frívolamente. No se si los países han mejorados sus sectores productivos, me entran dudas, con algunos, la verdad, por ejemplo Alemania e Italia, pero como no lo se , prefiero no soltar sentencias al aire.

Que los trabajadores hemos perdido derechos desde las reformas laborales tras la crisis no es un tópico simplón, sino una realidad que se ve desconoces y lo despachas alegremente con una de tus frases huecas para llenar espacio como casi siempre.

[SABELA]

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Los salarios en España se inflaron con la burbuja. Lo de "mileurista" con sentido peyorativo era habitual en los años de los paisajes de grúas y casas a medio hacer. Con las siguientes reformas laborales los trabajadores perdimos muchos derechos, se desequilibró la balanza en favor de las empresas y los salarios bajaron o quedaron congelados , aunque es verdad que durante algún tiempo hubo deflación. Lo de encontrar un trabajo de mileurista era casi un sueño para muchos.
Esta estadística que parte de 1990 son salarios medios reales, no medianos, que seguramente nos daría alguna otra lectura, pero es interesante la comparación con otros países europeos que aún han salido peor y en cambio en otros la subida ha sido notable( incluso paises con fuerte inmigración.)
Los prejuicios y vaguedades huecas no llevan a ningún lado para explicar las cosas, que a veces son bastante más complejas y tienen razones que desconocemos por completo.
https://s.libertaddigital.com/2024/07/1 ... AuMjIuMC4w

La realidad es que España tenía un sistema laboral inflado por contratos temporales, una cultura de amiguismos y subvenciones para "disimular" el desempleo estructural. Claro, cuando revientas una burbuja inmobiliaria sostenida por deuda y especulación, no es que los salarios estuvieran altos, es que vivíamos en una mentira monumental. Una economía productiva no vive de grúas y casas vacías.

Que las reformas laborales estaban orientadas a facilitar la flexibilidad no es sinónimo de esclavitud moderna. ¿Sabes por qué Alemania y los Países Bajos no se hundieron tras 2008? Porque adaptaron su mercado laboral, redujeron burocracia y facilitaron empleo a tiempo parcial. Pero aquí preferimos llorar porque no tenemos "derechos" en contratos temporales de seis meses que nadie renueva porque son carísimos. Mejor que no compares países que han optado por modernizar sus sectores productivos con España, que vive de turismo y ladrillo. Y lo de que "incluso países con inmigración masiva lo hacen mejor"... Esa frase es como un perro que intenta morderse la cola. Sin control migratorio ni políticas reales de asimilación, los países colapsan, como bien se predice para Francia o Suecia​​.

Lo mejor es lo de los "prejuicios y vaguedades huecas no explican nada". Mientras te despachas con tópicos simplones —"los trabajadores hemos perdido derechos, bla bla"—, te atreves a hablar de prejuicios. La complejidad no justifica la inacción ni convierte en héroes a los que lloran pero no proponen nada útil. En lugar de victimismo, se deberían poner sobre la mesa reformas fiscales que incentiven el ahorro, inversión en formación técnica y cambios en el modelo productivo. Ah, no, que eso es "neoliberalismo opresor". Mejor seguimos con pancartas pidiendo subidas de salarios porque "es de justicia". El problema de fondo no es "la reforma laboral" ni que “los empresarios sean malos”. Es una falta estructural de visión de futuro en España, que prefiere regalar votos a políticos populistas de uno y otro lado que nunca han trabajado fuera de un despacho o la universidad. Mientras sigamos con este discurso simplón y resignado, los "mileuristas soñados" seguirán siendo eso: un sueño, pero no porque las empresas sean malvadas, sino porque no tenemos ni idea de competir en un mundo global​​. Si queremos avanzar, necesitamos menos lloriqueo obrerista barato y más medidas como fomentar el emprendimiento, proteger a las PYMEs de regulaciones absurdas, y dejar de subsidiar el fracaso político con parches.

Si quieren mejores salarios, tienen que incrementar la productividad.

La productividad está estancada desde los años 2000.

Ergo, no pueden tener mejores salarios.

Si quieren trabajo, mejores salarios y más «derechos» pueden quedarse sentados esperando mientras la productividad no aumente. Si a pesar de lo anterior obstinadamente buscan rigidizar el mercado laboral o aumentar los salarios pues el resultado es lógico: más desempleo, más informalidad e importación de mano de obra barata. Justo lo que lleva ocurriendo en el país desde hace 2 décadas.

¿ Y crees que es cuestión solo de los trabajadores que no aumente la productividad?
Ya comenté de un buen libro de Carlos Sebastián al respecto y no hacía caer el mayor peso de la falta de productividad precisamente sobre los hombros de los trabajadores sino de los déficits gerenciales.
Para que España avance : me pareció bastante bien trabajado y sin caer en los tópicos habituales. Espero que haga una revisión actualizada.

[Shaiapouf]

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Los salarios en España se inflaron con la burbuja. Lo de "mileurista" con sentido peyorativo era habitual en los años de los paisajes de grúas y casas a medio hacer. Con las siguientes reformas laborales los trabajadores perdimos muchos derechos, se desequilibró la balanza en favor de las empresas y los salarios bajaron o quedaron congelados , aunque es verdad que durante algún tiempo hubo deflación. Lo de encontrar un trabajo de mileurista era casi un sueño para muchos.
Esta estadística que parte de 1990 son salarios medios reales, no medianos, que seguramente nos daría alguna otra lectura, pero es interesante la comparación con otros países europeos que aún han salido peor y en cambio en otros la subida ha sido notable( incluso paises con fuerte inmigración.)
Los prejuicios y vaguedades huecas no llevan a ningún lado para explicar las cosas, que a veces son bastante más complejas y tienen razones que desconocemos por completo.
https://s.libertaddigital.com/2024/07/1 ... AuMjIuMC4w

La realidad es que España tenía un sistema laboral inflado por contratos temporales, una cultura de amiguismos y subvenciones para "disimular" el desempleo estructural. Claro, cuando revientas una burbuja inmobiliaria sostenida por deuda y especulación, no es que los salarios estuvieran altos, es que vivíamos en una mentira monumental. Una economía productiva no vive de grúas y casas vacías.

Que las reformas laborales estaban orientadas a facilitar la flexibilidad no es sinónimo de esclavitud moderna. ¿Sabes por qué Alemania y los Países Bajos no se hundieron tras 2008? Porque adaptaron su mercado laboral, redujeron burocracia y facilitaron empleo a tiempo parcial. Pero aquí preferimos llorar porque no tenemos "derechos" en contratos temporales de seis meses que nadie renueva porque son carísimos. Mejor que no compares países que han optado por modernizar sus sectores productivos con España, que vive de turismo y ladrillo. Y lo de que "incluso países con inmigración masiva lo hacen mejor"... Esa frase es como un perro que intenta morderse la cola. Sin control migratorio ni políticas reales de asimilación, los países colapsan, como bien se predice para Francia o Suecia​​.

Lo mejor es lo de los "prejuicios y vaguedades huecas no explican nada". Mientras te despachas con tópicos simplones —"los trabajadores hemos perdido derechos, bla bla"—, te atreves a hablar de prejuicios. La complejidad no justifica la inacción ni convierte en héroes a los que lloran pero no proponen nada útil. En lugar de victimismo, se deberían poner sobre la mesa reformas fiscales que incentiven el ahorro, inversión en formación técnica y cambios en el modelo productivo. Ah, no, que eso es "neoliberalismo opresor". Mejor seguimos con pancartas pidiendo subidas de salarios porque "es de justicia". El problema de fondo no es "la reforma laboral" ni que “los empresarios sean malos”. Es una falta estructural de visión de futuro en España, que prefiere regalar votos a políticos populistas de uno y otro lado que nunca han trabajado fuera de un despacho o la universidad. Mientras sigamos con este discurso simplón y resignado, los "mileuristas soñados" seguirán siendo eso: un sueño, pero no porque las empresas sean malvadas, sino porque no tenemos ni idea de competir en un mundo global​​. Si queremos avanzar, necesitamos menos lloriqueo obrerista barato y más medidas como fomentar el emprendimiento, proteger a las PYMEs de regulaciones absurdas, y dejar de subsidiar el fracaso político con parches.

Si quieren mejores salarios, tienen que incrementar la productividad.

La productividad está estancada desde los años 2000.

Ergo, no pueden tener mejores salarios.

Si quieren trabajo, mejores salarios y más «derechos» pueden quedarse sentados esperando mientras la productividad no aumente. Si a pesar de lo anterior obstinadamente buscan rigidizar el mercado laboral o aumentar los salarios pues el resultado es lógico: más desempleo, más informalidad e importación de mano de obra barata. Justo lo que lleva ocurriendo en el país desde hace 2 décadas.

¿ Y crees que es cuestión solo de los trabajadores que no aumente la productividad?
Ya comenté de un buen libro de Carlos Sebastián al respecto y no hacía caer el mayor peso de la falta de productividad precisamente sobre los hombros de los trabajadores sino de los déficits gerenciales.
Para que España avance : me pareció bastante bien trabajado y sin caer en los tópicos habituales. Espero que haga una revisión actualizada.

Los trabajadores hacen lo que les toca: trabajar. Los empresarios lo suyo: invertir. Y los políticos su parte: establecer el marco de trabajo e inversión.

El problema en España está en la tercera clase.

[Don José]

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¿ Me puedes decir cuando sueltas parrafadas de tu cosecha de dónde sacas la información? Y sí en la época e la burbuja si estaban altos los salarios, puedes ver la subida en el gráfico. La construcción debe tener peso en una economía , desde luego, no solo la de viviendas. lo que pasa es que en aquellos años tenía "sobrepeso". Hubo una serie de factores que empujaron a ello, entre otras, unos tipos de interés muy bajo a la medida, sobre todo de Alemania, pero hay que recordar que la burbuja no fue exclusiva de la economía española, ni siquiera europea.

Yo no he hablado de esclavitud. A Alemania al menos, como tengo entendido el BCE manejó los tipos a su favor. La explicación que das sobre Alemania y Paises Bajos, tendría que verificarla, la verdad. Se de los mini jobs alemanes pero no de que sirvan para explicar las cosas tal y como tu pretendes. El peso del turismo en España si lo considero excesivo, pero ahora mismo la construcción debe andar en valores más o menos adecuados. El peso de la industria si creo que debería subir unos puntos, pero tendría que verlo para no hablar frívolamente. No se si los países han mejorados sus sectores productivos, me entran dudas, con algunos, la verdad, por ejemplo Alemania e Italia, pero como no lo se , prefiero no soltar sentencias al aire.

Que los trabajadores hemos perdido derechos desde las reformas laborales tras la crisis no es un tópico simplón, sino una realidad que se ve desconoces y lo despachas alegremente con una de tus frases huecas para llenar espacio como casi siempre.

A ver, Sabela; los salarios durante la burbuja subieron, sí, pero de la misma manera que sube un globo antes de estallar. Ese incremento estaba inflado por el crédito barato y un modelo económico basado exclusivamente en la construcción, no en una mejora real de la productividad. Los gráficos pueden mostrar cifras, pero no cuentan la realidad de fondo: los salarios subían porque vivíamos en una mentira económica que terminó explotando, y ahora seguimos pagando las consecuencias​​.

Dices que "hay que verificarlo" al hablar de mini-jobs y las políticas laborales de Alemania y los Países Bajos. Pues adelante, verifica antes de intentar desmontar lo que digo. Ambos países han priorizado la eficiencia y la competitividad. Mientras tanto, aquí seguimos atrapados en debates sobre cómo sostener privilegios que nuestra economía no puede financiar​​.

Respecto a los derechos laborales, lo que realmente se perdió no fueron derechos, sino el espejismo de una economía inflada por la burbuja. Desde 2008, Europa nos tiene atados por los compromisos que asumimos alegremente, como desmantelar nuestra industria para recibir dinero barato del BCE. En lugar de aprovechar esos fondos para modernizarnos, nos conformamos con mantener un modelo caduco y dependiente​​.
Justificar el pasado con sentimentalismos no ayuda. Lo que necesitamos es un cambio estructural y decisiones valientes. Los hechos están ahí, y mirarlos de frente es el primer paso para solucionarlos.

[Don José]

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Los trabajadores hacen lo que les toca: trabajar. Los empresarios lo suyo: invertir. Y los políticos su parte: establecer el marco de trabajo e inversión.

El problema en España está en la tercera clase.

Y añadiría que el problema también está en la gente que sigue votando a dichos políticos. Lo que está claro es que quienes nos han llevado a esta situación, no son la solución, en ningún caso. Es parche tras parche.

[Edison]

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La realidad es que España tenía un sistema laboral inflado por contratos temporales, una cultura de amiguismos y subvenciones para "disimular" el desempleo estructural. Claro, cuando revientas una burbuja inmobiliaria sostenida por deuda y especulación, no es que los salarios estuvieran altos, es que vivíamos en una mentira monumental. Una economía productiva no vive de grúas y casas vacías.

Que las reformas laborales estaban orientadas a facilitar la flexibilidad no es sinónimo de esclavitud moderna. ¿Sabes por qué Alemania y los Países Bajos no se hundieron tras 2008? Porque adaptaron su mercado laboral, redujeron burocracia y facilitaron empleo a tiempo parcial. Pero aquí preferimos llorar porque no tenemos "derechos" en contratos temporales de seis meses que nadie renueva porque son carísimos. Mejor que no compares países que han optado por modernizar sus sectores productivos con España, que vive de turismo y ladrillo. Y lo de que "incluso países con inmigración masiva lo hacen mejor"... Esa frase es como un perro que intenta morderse la cola. Sin control migratorio ni políticas reales de asimilación, los países colapsan, como bien se predice para Francia o Suecia​​.

Lo mejor es lo de los "prejuicios y vaguedades huecas no explican nada". Mientras te despachas con tópicos simplones —"los trabajadores hemos perdido derechos, bla bla"—, te atreves a hablar de prejuicios. La complejidad no justifica la inacción ni convierte en héroes a los que lloran pero no proponen nada útil. En lugar de victimismo, se deberían poner sobre la mesa reformas fiscales que incentiven el ahorro, inversión en formación técnica y cambios en el modelo productivo. Ah, no, que eso es "neoliberalismo opresor". Mejor seguimos con pancartas pidiendo subidas de salarios porque "es de justicia". El problema de fondo no es "la reforma laboral" ni que “los empresarios sean malos”. Es una falta estructural de visión de futuro en España, que prefiere regalar votos a políticos populistas de uno y otro lado que nunca han trabajado fuera de un despacho o la universidad. Mientras sigamos con este discurso simplón y resignado, los "mileuristas soñados" seguirán siendo eso: un sueño, pero no porque las empresas sean malvadas, sino porque no tenemos ni idea de competir en un mundo global​​. Si queremos avanzar, necesitamos menos lloriqueo obrerista barato y más medidas como fomentar el emprendimiento, proteger a las PYMEs de regulaciones absurdas, y dejar de subsidiar el fracaso político con parches.

Si quieren mejores salarios, tienen que incrementar la productividad.

La productividad está estancada desde los años 2000.

Ergo, no pueden tener mejores salarios.

Si quieren trabajo, mejores salarios y más «derechos» pueden quedarse sentados esperando mientras la productividad no aumente. Si a pesar de lo anterior obstinadamente buscan rigidizar el mercado laboral o aumentar los salarios pues el resultado es lógico: más desempleo, más informalidad e importación de mano de obra barata. Justo lo que lleva ocurriendo en el país desde hace 2 décadas.

¿ Y crees que es cuestión solo de los trabajadores que no aumente la productividad?
Ya comenté de un buen libro de Carlos Sebastián al respecto y no hacía caer el mayor peso de la falta de productividad precisamente sobre los hombros de los trabajadores sino de los déficits gerenciales.
Para que España avance : me pareció bastante bien trabajado y sin caer en los tópicos habituales. Espero que haga una revisión actualizada.

Los trabajadores hacen lo que les toca: trabajar. Los empresarios lo suyo: invertir. Y los políticos su parte: establecer el marco de trabajo e inversión.

El problema en España está en la tercera clase.

En cambio en Chile os va de muerte. Bueno, hasta que lees la letra pequeña. ¿Qué será eso de la "desocupación informal"?

El desempleo en Chile suma séptimo descenso en septiembre y llega al 8,7 %

[Shaiapouf]

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¿ Me puedes decir cuando sueltas parrafadas de tu cosecha de dónde sacas la información? Y sí en la época e la burbuja si estaban altos los salarios, puedes ver la subida en el gráfico. La construcción debe tener peso en una economía , desde luego, no solo la de viviendas. lo que pasa es que en aquellos años tenía "sobrepeso". Hubo una serie de factores que empujaron a ello, entre otras, unos tipos de interés muy bajo a la medida, sobre todo de Alemania, pero hay que recordar que la burbuja no fue exclusiva de la economía española, ni siquiera europea.

Yo no he hablado de esclavitud. A Alemania al menos, como tengo entendido el BCE manejó los tipos a su favor. La explicación que das sobre Alemania y Paises Bajos, tendría que verificarla, la verdad. Se de los mini jobs alemanes pero no de que sirvan para explicar las cosas tal y como tu pretendes. El peso del turismo en España si lo considero excesivo, pero ahora mismo la construcción debe andar en valores más o menos adecuados. El peso de la industria si creo que debería subir unos puntos, pero tendría que verlo para no hablar frívolamente. No se si los países han mejorados sus sectores productivos, me entran dudas, con algunos, la verdad, por ejemplo Alemania e Italia, pero como no lo se , prefiero no soltar sentencias al aire.

Que los trabajadores hemos perdido derechos desde las reformas laborales tras la crisis no es un tópico simplón, sino una realidad que se ve desconoces y lo despachas alegremente con una de tus frases huecas para llenar espacio como casi siempre.

A ver, Sabela; los salarios durante la burbuja subieron, sí, pero de la misma manera que sube un globo antes de estallar. Ese incremento estaba inflado por el crédito barato y un modelo económico basado exclusivamente en la construcción, no en una mejora real de la productividad. Los gráficos pueden mostrar cifras, pero no cuentan la realidad de fondo: los salarios subían porque vivíamos en una mentira económica que terminó explotando, y ahora seguimos pagando las consecuencias​​.

Dices que "hay que verificarlo" al hablar de mini-jobs y las políticas laborales de Alemania y los Países Bajos. Pues adelante, verifica antes de intentar desmontar lo que digo. Ambos países han priorizado la eficiencia y la competitividad. Mientras tanto, aquí seguimos atrapados en debates sobre cómo sostener privilegios que nuestra economía no puede financiar​​.

Respecto a los derechos laborales, lo que realmente se perdió no fueron derechos, sino el espejismo de una economía inflada por la burbuja. Desde 2008, Europa nos tiene atados por los compromisos que asumimos alegremente, como desmantelar nuestra industria para recibir dinero barato del BCE. En lugar de aprovechar esos fondos para modernizarnos, nos conformamos con mantener un modelo caduco y dependiente​​.
Justificar el pasado con sentimentalismos no ayuda. Lo que necesitamos es un cambio estructural y decisiones valientes. Los hechos están ahí, y mirarlos de frente es el primer paso para solucionarlos.

Es simple, si quieres buenos salarios, necesitas buenos empleos, pero buenos empleos requieren inversión, por eso no es lo mismo trabajar en el KFC que en otro sitio, pero para que haya inversión tiene que ser rentable invertir en el sitio. Y no basta con que me muestren que si yo coloco 1000 € en 10 años tendré 10000 € líquido después de todos los pagos, porque si colocando esos mismos 1000 € yo obtengo 50.000 € en el país de al lado, igual me lo planteo seriamente.

El foco muchas veces se pierde el norte cuando se analizan los ratios de beneficio y el comportamiento de estos a lo largo del siglo XXI en España al no incluir la comparación con la UE, o más precisamente, al no revisar cómo ha evolucionado en esta materia el país para saber si se ha ganado o no competitividad y el hecho es que en prácticamente todos los ranking y en todos lo ítems importantes, se ha perdido competitividad, y en algunos puntos, se ha perdido peligrosamente competitividad a tal punto que, de mantener la tendencia (y es muy probable que todo se mantenga), España sea en unas pocas décadas un país del tercer mundo.

Poco a poco es alcanzado por países como Polonia, y no es porque Polonia sea la Alemania del siglo XXI, que los polacos hayan hecho los deberes no significa que sean unos genios.

[SABELA]

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La realidad es que España tenía un sistema laboral inflado por contratos temporales, una cultura de amiguismos y subvenciones para "disimular" el desempleo estructural. Claro, cuando revientas una burbuja inmobiliaria sostenida por deuda y especulación, no es que los salarios estuvieran altos, es que vivíamos en una mentira monumental. Una economía productiva no vive de grúas y casas vacías.

Que las reformas laborales estaban orientadas a facilitar la flexibilidad no es sinónimo de esclavitud moderna. ¿Sabes por qué Alemania y los Países Bajos no se hundieron tras 2008? Porque adaptaron su mercado laboral, redujeron burocracia y facilitaron empleo a tiempo parcial. Pero aquí preferimos llorar porque no tenemos "derechos" en contratos temporales de seis meses que nadie renueva porque son carísimos. Mejor que no compares países que han optado por modernizar sus sectores productivos con España, que vive de turismo y ladrillo. Y lo de que "incluso países con inmigración masiva lo hacen mejor"... Esa frase es como un perro que intenta morderse la cola. Sin control migratorio ni políticas reales de asimilación, los países colapsan, como bien se predice para Francia o Suecia​​.

Lo mejor es lo de los "prejuicios y vaguedades huecas no explican nada". Mientras te despachas con tópicos simplones —"los trabajadores hemos perdido derechos, bla bla"—, te atreves a hablar de prejuicios. La complejidad no justifica la inacción ni convierte en héroes a los que lloran pero no proponen nada útil. En lugar de victimismo, se deberían poner sobre la mesa reformas fiscales que incentiven el ahorro, inversión en formación técnica y cambios en el modelo productivo. Ah, no, que eso es "neoliberalismo opresor". Mejor seguimos con pancartas pidiendo subidas de salarios porque "es de justicia". El problema de fondo no es "la reforma laboral" ni que “los empresarios sean malos”. Es una falta estructural de visión de futuro en España, que prefiere regalar votos a políticos populistas de uno y otro lado que nunca han trabajado fuera de un despacho o la universidad. Mientras sigamos con este discurso simplón y resignado, los "mileuristas soñados" seguirán siendo eso: un sueño, pero no porque las empresas sean malvadas, sino porque no tenemos ni idea de competir en un mundo global​​. Si queremos avanzar, necesitamos menos lloriqueo obrerista barato y más medidas como fomentar el emprendimiento, proteger a las PYMEs de regulaciones absurdas, y dejar de subsidiar el fracaso político con parches.

Si quieren mejores salarios, tienen que incrementar la productividad.

La productividad está estancada desde los años 2000.

Ergo, no pueden tener mejores salarios.

Si quieren trabajo, mejores salarios y más «derechos» pueden quedarse sentados esperando mientras la productividad no aumente. Si a pesar de lo anterior obstinadamente buscan rigidizar el mercado laboral o aumentar los salarios pues el resultado es lógico: más desempleo, más informalidad e importación de mano de obra barata. Justo lo que lleva ocurriendo en el país desde hace 2 décadas.

¿ Y crees que es cuestión solo de los trabajadores que no aumente la productividad?
Ya comenté de un buen libro de Carlos Sebastián al respecto y no hacía caer el mayor peso de la falta de productividad precisamente sobre los hombros de los trabajadores sino de los déficits gerenciales.
Para que España avance : me pareció bastante bien trabajado y sin caer en los tópicos habituales. Espero que haga una revisión actualizada.

Los trabajadores hacen lo que les toca: trabajar. Los empresarios lo suyo: invertir. Y los políticos su parte: establecer el marco de trabajo e inversión.

El problema en España está en la tercera clase.

En el libro que te digo también hacía recaer responsabilidad sobre los políticos, también, por la mala legislación por ejemplo, pero especialmente iba sobre los empresarios, quizás prefieran no invertir suficientemente y repartir dividendos en su lugar o bonus entre la cúpula, utilizar mal las subvenciones o ayudas.
Por supuesto, también la motivación en el trabajo es importante. eso también cae en parte sobre el empresario.
.

[Shaiapouf]

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Si quieren mejores salarios, tienen que incrementar la productividad.

La productividad está estancada desde los años 2000.

Ergo, no pueden tener mejores salarios.

Si quieren trabajo, mejores salarios y más «derechos» pueden quedarse sentados esperando mientras la productividad no aumente. Si a pesar de lo anterior obstinadamente buscan rigidizar el mercado laboral o aumentar los salarios pues el resultado es lógico: más desempleo, más informalidad e importación de mano de obra barata. Justo lo que lleva ocurriendo en el país desde hace 2 décadas.

¿ Y crees que es cuestión solo de los trabajadores que no aumente la productividad?
Ya comenté de un buen libro de Carlos Sebastián al respecto y no hacía caer el mayor peso de la falta de productividad precisamente sobre los hombros de los trabajadores sino de los déficits gerenciales.
Para que España avance : me pareció bastante bien trabajado y sin caer en los tópicos habituales. Espero que haga una revisión actualizada.

Los trabajadores hacen lo que les toca: trabajar. Los empresarios lo suyo: invertir. Y los políticos su parte: establecer el marco de trabajo e inversión.

El problema en España está en la tercera clase.

En cambio en Chile os va de muerte. Bueno, hasta que lees la letra pequeña. ¿Qué será eso de la "desocupación informal"?

El desempleo en Chile suma séptimo descenso en septiembre y llega al 8,7 %

En la UE es muy común, especialmente en países del centro y norte, que las tasas de desempleo estén debajo del 5%. En Sudamérica es común que la gente viva en chabolas, como ocurre en prácticamente todo el continente con contadas excepciones. Cualquiera que desee comparar el rendimiento económico de un país que está en el culo del mundo, rodeado de países incivilizados y exportadores netos de criminales, con uno que está en el centro neurálgico del comercio y se encuentra rodeado de puros países que externalizan beneficios, debería mirárselo.

[Shaiapouf]

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Si quieren mejores salarios, tienen que incrementar la productividad.

La productividad está estancada desde los años 2000.

Ergo, no pueden tener mejores salarios.

Si quieren trabajo, mejores salarios y más «derechos» pueden quedarse sentados esperando mientras la productividad no aumente. Si a pesar de lo anterior obstinadamente buscan rigidizar el mercado laboral o aumentar los salarios pues el resultado es lógico: más desempleo, más informalidad e importación de mano de obra barata. Justo lo que lleva ocurriendo en el país desde hace 2 décadas.

¿ Y crees que es cuestión solo de los trabajadores que no aumente la productividad?
Ya comenté de un buen libro de Carlos Sebastián al respecto y no hacía caer el mayor peso de la falta de productividad precisamente sobre los hombros de los trabajadores sino de los déficits gerenciales.
Para que España avance : me pareció bastante bien trabajado y sin caer en los tópicos habituales. Espero que haga una revisión actualizada.

Los trabajadores hacen lo que les toca: trabajar. Los empresarios lo suyo: invertir. Y los políticos su parte: establecer el marco de trabajo e inversión.

El problema en España está en la tercera clase.

En el libro que te digo también hacía recaer responsabilidad sobre los políticos, también, por la mala legislación por ejemplo, pero especialmente iba sobre los empresarios, quizás prefieran no invertir suficientemente y repartir dividendos en su lugar o bonus entre la cúpula, utilizar mal las subvenciones o ayudas.
Por supuesto, también la motivación en el trabajo es importante. eso también cae en parte sobre el empresario.
.

En todos los países del mundo los empresarios quieren ganar, en todos.

Pero si les dejas solo invertir en la coca, entonces tu clase empresarial será coquera, como en Bolivia.

El empresario que paga 100 € por 12 hrs. de trabajo diarias y que no respeta el ecosistema ensuciando ríos y lagos en el 3er mundo, es el mismo que paga 2000 € por 7 hrs. de trabajo diarias y que tiene todas sus plantas con sellos de aprobación ecológica en el primer mundo.

[SABELA]

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¿ Me puedes decir cuando sueltas parrafadas de tu cosecha de dónde sacas la información? Y sí en la época e la burbuja si estaban altos los salarios, puedes ver la subida en el gráfico. La construcción debe tener peso en una economía , desde luego, no solo la de viviendas. lo que pasa es que en aquellos años tenía "sobrepeso". Hubo una serie de factores que empujaron a ello, entre otras, unos tipos de interés muy bajo a la medida, sobre todo de Alemania, pero hay que recordar que la burbuja no fue exclusiva de la economía española, ni siquiera europea.

Yo no he hablado de esclavitud. A Alemania al menos, como tengo entendido el BCE manejó los tipos a su favor. La explicación que das sobre Alemania y Paises Bajos, tendría que verificarla, la verdad. Se de los mini jobs alemanes pero no de que sirvan para explicar las cosas tal y como tu pretendes. El peso del turismo en España si lo considero excesivo, pero ahora mismo la construcción debe andar en valores más o menos adecuados. El peso de la industria si creo que debería subir unos puntos, pero tendría que verlo para no hablar frívolamente. No se si los países han mejorados sus sectores productivos, me entran dudas, con algunos, la verdad, por ejemplo Alemania e Italia, pero como no lo se , prefiero no soltar sentencias al aire.

Que los trabajadores hemos perdido derechos desde las reformas laborales tras la crisis no es un tópico simplón, sino una realidad que se ve desconoces y lo despachas alegremente con una de tus frases huecas para llenar espacio como casi siempre.

A ver, Sabela; los salarios durante la burbuja subieron, sí, pero de la misma manera que sube un globo antes de estallar. Ese incremento estaba inflado por el crédito barato y un modelo económico basado exclusivamente en la construcción, no en una mejora real de la productividad. Los gráficos pueden mostrar cifras, pero no cuentan la realidad de fondo: los salarios subían porque vivíamos en una mentira económica que terminó explotando, y ahora seguimos pagando las consecuencias​​.

Dices que "hay que verificarlo" al hablar de mini-jobs y las políticas laborales de Alemania y los Países Bajos. Pues adelante, verifica antes de intentar desmontar lo que digo. Ambos países han priorizado la eficiencia y la competitividad. Mientras tanto, aquí seguimos atrapados en debates sobre cómo sostener privilegios que nuestra economía no puede financiar​​.

Respecto a los derechos laborales, lo que realmente se perdió no fueron derechos, sino el espejismo de una economía inflada por la burbuja. Desde 2008, Europa nos tiene atados por los compromisos que asumimos alegremente, como desmantelar nuestra industria para recibir dinero barato del BCE. En lugar de aprovechar esos fondos para modernizarnos, nos conformamos con mantener un modelo caduco y dependiente​​.
Justificar el pasado con sentimentalismos no ayuda. Lo que necesitamos es un cambio estructural y decisiones valientes. Los hechos están ahí, y mirarlos de frente es el primer paso para solucionarlos.

Pero curiosamente las datos históricos de salarios los dan partiendo de la burbuja ( me parece que eran 20 años de lo que empezamos hablando). Una de las trampas estadísticas , elegir los rangos de fechas que mejor se acomoden a lo que queremos demostrar ( yo he cogido 30). No me tienes que contar de la burbuja y lo que pasó, ya me he referido a ella.
NO veo comparable Alemania y Países Bajos. Es algo que tendría que ver más detenidamente, pero a Alemania se le achaca falta de digitalización, errores en la política energética, que ya hemos visto lo que pasó cuando no se pudo contar con el amigo ruso. Lo de priorizar la eficiencia y la competitividad , bien ¿ de qué forma?
No señor , se hicieron reformas laborales en las que la negociación colectiva perdió fuelle.
Por cierto, mira esto de Alemania. No me lo imagino en España
https://www.businessinsider.es/volkswag ... as-1403406
Del desmantelamiento de la industria ya hemos hablado. Habría que ver sector por sector, porque según tengo entendido la industria española quedó muy tocada por la crisis del petróleo, gran parte de ella era poco competitiva y obsoleta. Tendría que ver exactamente en que consistieron las peticiones europeas. Hay mucha cantinela con las cosas que se dicen y se repiten una y otra vez sin verificar lo que sucedió.

[SABELA]

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¿ Y crees que es cuestión solo de los trabajadores que no aumente la productividad?
Ya comenté de un buen libro de Carlos Sebastián al respecto y no hacía caer el mayor peso de la falta de productividad precisamente sobre los hombros de los trabajadores sino de los déficits gerenciales.
Para que España avance : me pareció bastante bien trabajado y sin caer en los tópicos habituales. Espero que haga una revisión actualizada.

Los trabajadores hacen lo que les toca: trabajar. Los empresarios lo suyo: invertir. Y los políticos su parte: establecer el marco de trabajo e inversión.

El problema en España está en la tercera clase.

En el libro que te digo también hacía recaer responsabilidad sobre los políticos, también, por la mala legislación por ejemplo, pero especialmente iba sobre los empresarios, quizás prefieran no invertir suficientemente y repartir dividendos en su lugar o bonus entre la cúpula, utilizar mal las subvenciones o ayudas.
Por supuesto, también la motivación en el trabajo es importante. eso también cae en parte sobre el empresario.
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En todos los países del mundo los empresarios quieren ganar, en todos.

Pero si les dejas solo invertir en la coca, entonces tu clase empresarial será coquera, como en Bolivia.

El empresario que paga 100 € por 12 hrs. de trabajo diarias y que no respeta el ecosistema ensuciando ríos y lagos en el 3er mundo, es el mismo que paga 2000 € por 7 hrs. de trabajo diarias y que tiene todas sus plantas con sellos de aprobación ecológica en el primer mundo.

No te acabo de entender ¿ Me quieres decir que en la productividad no intervienen para nada las decisiones libres de los empresarios , ni la cultura empresarial del pais etc?
No sé que tipo de restricciones tienen aquí los empresarios, la verdad.

[Don José]

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Pero curiosamente las datos históricos de salarios los dan partiendo de la burbuja ( me parece que eran 20 años de lo que empezamos hablando). Una de las trampas estadísticas , elegir los rangos de fechas que mejor se acomoden a lo que queremos demostrar ( yo he cogido 30). No me tienes que contar de la burbuja y lo que pasó, ya me he referido a ella.
NO veo comparable Alemania y Países Bajos. Es algo que tendría que ver más detenidamente, pero a Alemania se le achaca falta de digitalización, errores en la política energética, que ya hemos visto lo que pasó cuando no se pudo contar con el amigo ruso. Lo de priorizar la eficiencia y la competitividad , bien ¿ de qué forma?
No señor , se hicieron reformas laborales en las que la negociación colectiva perdió fuelle.
Por cierto, mira esto de Alemania. No me lo imagino en España
https://www.businessinsider.es/volkswag ... as-1403406
Del desmantelamiento de la industria ya hemos hablado. Habría que ver sector por sector, porque según tengo entendido la industria española quedó muy tocada por la crisis del petróleo, gran parte de ella era poco competitiva y obsoleta. Tendría que ver exactamente en que consistieron las peticiones europeas. Hay mucha cantinela con las cosas que se dicen y se repiten una y otra vez sin verificar lo que sucedió.

Respecto al tema de los rangos temporales en los salarios, claro que escoger un periodo concreto puede torcer las conclusiones hacia donde más nos interese. Pero tampoco te creas que tirar la vista 30 años atrás es la panacea. Si nos vamos a épocas pre-burbuja inmobiliaria, nos encontramos con un periodo de bonanza excepcional que no sirve como punto de referencia realista. Y sí, analizar los salarios tras la burbuja tiene todo el sentido si lo que buscamos es evaluar cómo han impactado las reformas laborales y los cambios estructurales. Si retrocedemos demasiado, perdemos de vista lo que de verdad importa hoy.

Luego, la comparativa entre España, Alemania y Países Bajos. ¿Son realidades idénticas? No, claro que no, pero tampoco lo necesitan ser. La cuestión clave es aprender de lo que funciona en otros sitios. Alemania, por ejemplo, también se enfrentó a una economía estancada y a un mercado laboral rígido, pero decidió apostar por flexibilidad y descentralización en la negociación colectiva. ¿Es perfecta? Ni de coña, ahí tienes sus líos con la digitalización y la dependencia energética que has mentado. Pero negar que las reformas laborales han sido clave para su competitividad y estabilidad laboral es mirar para otro lado.

Sobre España y la negociación colectiva, aquí va una aclaración: antes de las reformas, esa centralización era un lastre para nuestras PYMES, que son el grueso de nuestro tejido productivo. Descentralizar convenios no era un ataque a los derechos laborales, sino un intento de ajustar las condiciones al tamaño y las necesidades reales de cada empresa. Los datos lo confirman: tras las reformas de 2012, el empleo empezó a repuntar incluso en sectores menos sindicalizados. Eso no pasa por casualidad. Fue un paso necesario para aflojar el paro crónico que arrastramos.

Para terminar, te doy la razón en algo: hay que dejar de repetir mantras sin verificar los hechos. Pero eso va para todos. Las reformas económicas no son el bálsamo de Fierabrás, pero tampoco son el demonio que pintan algunos. Países como Alemania y Países Bajos han demostrado que, si se hacen bien, esas medidas mejoran la competitividad, crean empleo y estabilizan las finanzas públicas. Así que, menos llorar por lo perdido y más mirar a lo que podemos ganar aplicando las lecciones de los que lo están haciendo mejor.