Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

[Lady_Sith]

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banalicemos, q es gratis. Hamas está vendiendo un relato q x grupo de gente está comprando y ahí tiene a Kalea.

¿Qué relato dices que compro? ¿El de no aceptar el asesinato de 42000 personas en nombre de nada?

Se lo ha comentado a Hamas? Pq lo dicho por Hamas está ahí desde el primer día y parece ser q no hay q culparles de absolutamente nada. Hamas es responsable de algo?

Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Curiosamente de los israelies no se acuerda, pq será?

Sus criticas no incluyen al gobierno q dice literalmente q los civiles palestinos son un sacrificio necesario y q se puede repetir sin problemas las veces q haga falta como ataques como el 7 de octubre las veces q haga falta, sus criticas ignoran las politicas machistas de los gobiernos palestinos, sus casos de corrupcion, la persecucion de cualquier tipo de oposicion y del colectivo lgtbi.

O es de la tesis q esas cosas mejor para mañana? Pedirle a los gobiernos palestinos q dejen de robar o desviar dinero o q dejen de tratar a las mujeres como menores y q pretendan q dejen de estudiar? Ese es el estado ideal palestino por el q esta luchando?

[Lady_Sith]

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Se lo ha comentado a Hamas? Pq lo dicho por Hamas está ahí desde el primer día y parece ser q no hay q culparles de absolutamente nada. Hamas es responsable de algo?

Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

Y cuanto llevan aguantando los israelies? esa mentalidad de los israelies estan de vacaciones, es para hacerselo mirar.

[Lady_Sith]

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Cuanta xenofobia y racismo junto.

Pues si, pero bueno lleváis así como 50 años, tampoco sorprende.

Sólo tiene 50 años? que mal se cuida! Y no, no sorprende su discurso xenofobo y racista pseudo humanitario.

Ojalá fuese racista, de verdad te digo.

Lo es

[Lady_Sith]

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Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

A partir del momento en que niegas el derecho de una parte, pierdes toda legitimidad. Y si encima le niegas el derecho a la parte más fuerte, le das la razón de pasarse por el forro cualquier derecho que no le interese.

Tú te pasas por el forro el derecho israelí porque Israel no te hará nada, pero Israel ha de respetar el derecho palestino porque... ¿qué? ¿Por el historial de coherencia y respeto a los derechos de los judíos, sin y con estado?

Unos palestinos agarran una chica de veinte años, la violan, lntroducen un fusil en su vagina y le disparan tres veces en las entrañas "por derecho a defenderse" aunque resulta que la chica está en Israel... Y alguna gente no lo ve tan mal como bombardear a quienes hacen cosas así aunque se escondan en.escuelas de la ONU donde deberían decirles que se vayan a cagar pero no... Porque tampoco hay decencia para enseñar a los niños qué son los derechos humanos aparte de una cosa que importa si te beneficia y ni de coña tiene el enemigo.

Desde el momento en que un atentado sirve a una parte para justificar una masacre ya ha perdido toda legitimidad.

o sea q el 7 de octubre no es una masacre es un "atentadito" de nada. cuantos israelies son necesarios como para q cuente?

[Lady_Sith]

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Se lo ha comentado a Hamas? Pq lo dicho por Hamas está ahí desde el primer día y parece ser q no hay q culparles de absolutamente nada. Hamas es responsable de algo?

Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

El problema de ese "equis grado de seguridad" es un cheque en blanco .....porque es un dato ambiguo. ¿Cuando se logra ese cierto grado de seguridad?
LA respuesta puede ser perfectamente nunca. Hasta que acabes con el último palestino....porque dejar atras a gente a la que le has matado a sus seres queridos no es hacer precisamente amigos. Nunca vas a estar seguro dejando supervivientes atrás.

Matar a todos los que puedan también es un número ambiguo. ¿Cuanto se puede? Por poder se puede matar a todos. ¿cuanto es el nivel de muertos que se considera necesario para paliar lo del 7 de Octubre?

Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo es una espiral en la que expresas muy bien lo que digo.
¿Cuando es el límite Nowo...? Porque esta frase es perfectamente empleable por los palestinos que sobrevivan .
Y no....esa dinámica no es "educativa"...no te ganas el respeto y el amor de alguien masacrando a su familia. Te aseguras mas bien el odio eterno y el deseo irrefrenable de poder saldar cuentas. Alguien bajo esas circunstancias vitales nunca va a ser ni frío ni razonable ni empático.

Yo no cuestiono que ISrael tenga que defenderse. Es mas, he denunciado la tremenda irresponsabilidad de Hamas por lo del 7 de Octubre y cómo especula deliberadamente con el martirio de su gente
PEro igualmente llevo denunciando que el plan israelí sencillamente no está claro. Que apoyar a israel es darle un cheque en blanco a un tipo de personas (el gobiern o israelí) a la que ni de coña le entregaría algo así.
No son cosas solo mías....son cosas que se cuestionaron desde el propio gobierno de concentración israelí hasta darse el piro por falta de respuesta

Yo te pregunto hasta donde ves razonable que llegue israel.
¿Cuál es tu límite tolerable?
Porque parece que simplemente defiendes la postura de ISrael, sea esta la que sea. ¿Hasta donde llegarías tu tras lo del 7 de Octubre?¿cual es el límite donde consideraría de que a Israel debería de pararsele los pies? Si es que piensa que hay que pararselos bajo alguna circunstancia.

saludos

Un dato y digame q hubiera hecho usted.

cuando estaban negociando la ultima semana y se rompieron las negociaciones durante la tregua, Hamas ofreció 3 personas vivas y 7 cadaveres. Serían dos mujeres y un hombre y los cadaveres de siete mujeres. Entre la lista de los siete cadaveres, aparecía Noa (la chica rescatada por el ejercito israelí) y las dos mujeres q fueron ejecutadas.
La inteligencia israeli tenía noticias de q las mujeres estaban vivas y esa fue la informacion q pasaron,

asi q se negaron al acuerdo y pidieron otro acuerdo, pq tenian la sospecha de q si aceptaban ese intercambio, significaria la ejecucion de rehenes q en ese momento seguian con vida.

Que hubiera hecho usted?

[Kalea]

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¿Qué relato dices que compro? ¿El de no aceptar el asesinato de 42000 personas en nombre de nada?

Se lo ha comentado a Hamas? Pq lo dicho por Hamas está ahí desde el primer día y parece ser q no hay q culparles de absolutamente nada. Hamas es responsable de algo?

Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Curiosamente de los israelies no se acuerda, pq será?

Sus criticas no incluyen al gobierno q dice literalmente q los civiles palestinos son un sacrificio necesario y q se puede repetir sin problemas las veces q haga falta como ataques como el 7 de octubre las veces q haga falta, sus criticas ignoran las politicas machistas de los gobiernos palestinos, sus casos de corrupcion, la persecucion de cualquier tipo de oposicion y del colectivo lgtbi.

O es de la tesis q esas cosas mejor para mañana? Pedirle a los gobiernos palestinos q dejen de robar o desviar dinero o q dejen de tratar a las mujeres como menores y q pretendan q dejen de estudiar? Ese es el estado ideal palestino por el q esta luchando?

De los israelíes sí, de los sionistas no, no me acuerdo aunque ya se encargan ellos solitos de que no pueda ni olvidarlos.

[Kalea]

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Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

Y cuanto llevan aguantando los israelies? esa mentalidad de los israelies estan de vacaciones, es para hacerselo mirar.

Los israelies están jodidos, los sionistas están de más. No trates de confundir

[Kalea]

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¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

A partir del momento en que niegas el derecho de una parte, pierdes toda legitimidad. Y si encima le niegas el derecho a la parte más fuerte, le das la razón de pasarse por el forro cualquier derecho que no le interese.

Tú te pasas por el forro el derecho israelí porque Israel no te hará nada, pero Israel ha de respetar el derecho palestino porque... ¿qué? ¿Por el historial de coherencia y respeto a los derechos de los judíos, sin y con estado?

Unos palestinos agarran una chica de veinte años, la violan, lntroducen un fusil en su vagina y le disparan tres veces en las entrañas "por derecho a defenderse" aunque resulta que la chica está en Israel... Y alguna gente no lo ve tan mal como bombardear a quienes hacen cosas así aunque se escondan en.escuelas de la ONU donde deberían decirles que se vayan a cagar pero no... Porque tampoco hay decencia para enseñar a los niños qué son los derechos humanos aparte de una cosa que importa si te beneficia y ni de coña tiene el enemigo.

Desde el momento en que un atentado sirve a una parte para justificar una masacre ya ha perdido toda legitimidad.

o sea q el 7 de octubre no es una masacre es un "atentadito" de nada. cuantos israelies son necesarios como para q cuente?

No, es un atentado, ya te lo he dicho, pero que jamás justificará el asesinato de 42000 personas y subiendo, que los criminales van con ansia.

[Nowomowa]

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Se lo ha comentado a Hamas? Pq lo dicho por Hamas está ahí desde el primer día y parece ser q no hay q culparles de absolutamente nada. Hamas es responsable de algo?

Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

El problema de ese "equis grado de seguridad" es un cheque en blanco .....porque es un dato ambiguo. ¿Cuando se logra ese cierto grado de seguridad?
LA respuesta puede ser perfectamente nunca. Hasta que acabes con el último palestino....porque dejar atras a gente a la que le has matado a sus seres queridos no es hacer precisamente amigos. Nunca vas a estar seguro dejando supervivientes atrás.

Matar a todos los que puedan también es un número ambiguo. ¿Cuanto se puede? Por poder se puede matar a todos. ¿cuanto es el nivel de muertos que se considera necesario para paliar lo del 7 de Octubre?

Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo es una espiral en la que expresas muy bien lo que digo.
¿Cuando es el límite Nowo...? Porque esta frase es perfectamente empleable por los palestinos que sobrevivan .
Y no....esa dinámica no es "educativa"...no te ganas el respeto y el amor de alguien masacrando a su familia. Te aseguras mas bien el odio eterno y el deseo irrefrenable de poder saldar cuentas. Alguien bajo esas circunstancias vitales nunca va a ser ni frío ni razonable ni empático.

Yo no cuestiono que ISrael tenga que defenderse. Es mas, he denunciado la tremenda irresponsabilidad de Hamas por lo del 7 de Octubre y cómo especula deliberadamente con el martirio de su gente
PEro igualmente llevo denunciando que el plan israelí sencillamente no está claro. Que apoyar a israel es darle un cheque en blanco a un tipo de personas (el gobiern o israelí) a la que ni de coña le entregaría algo así.
No son cosas solo mías....son cosas que se cuestionaron desde el propio gobierno de concentración israelí hasta darse el piro por falta de respuesta

Yo te pregunto hasta donde ves razonable que llegue israel.
¿Cuál es tu límite tolerable?
Porque parece que simplemente defiendes la postura de ISrael, sea esta la que sea. ¿Hasta donde llegarías tu tras lo del 7 de Octubre?¿cual es el límite donde consideraría de que a Israel debería de pararsele los pies? Si es que piensa que hay que pararselos bajo alguna circunstancia.

saludos

Explicaré la postura de Israel mientras encaje con mi percepción sobre la utilidad de sus actos de cara al objetivo de que deje de morir gente. Que se pusieran a matar palestinos como podrían si quisieran probablemente sería contraproducente porque aislaría a Israel (oh, y morirían miles de inocentes) y les llevaría aún más al complejo de Masada, que no es bueno para nadie (porque es Masada con termonucleares y nadie gana cuando esas cosas empiezan a hacer pum). Tengo ojos en la cara y soy perfectamente consciente de que Bibi está metiendo a Israel en un berenjenal basado en sus intereses particulares, y si un hada madrina me concediera un deseo, éste sería que un judío moralmente correcto (p.ej. familiar de rehén, no un utlrachalado molesto porque no anden gaseando palestinos) le meta una bala en el cerebro a Netanyahu. A ver qué gobierno sale luego.

Al cabo del día son ellos (palestinos y judíos) los que deciden si lo van a arreglar matándose o haciendo las paces, yo claramente prefiero que acabe en un acuerdo de paz, pero está por ver que los judíos armados sean capaces de sobrevivir cuando el resto de la humanidad decide que valen más muertos que vivos. Que es exactamente lo que opinan los pobrecitos palestinos que a su vez son vistos como más valiosos muertos que vivos.

Los palestinos vivos no le importan un carajo a nadie, y eso es parte del problema de por qué los matan cada x tiempo: es lo único para lo que sirven a quienes tienen su modus vivendi alrededor de la miseria palestina, ya sea provocándola, explotándola o remediándola.

Por eso me pone tan negro la gente que sólo se acuerda de los palestinos cuando salen en la tele y esa preocupación se traduce en justificar la repetición de las matanzas porque la idea de que los palestinos son agentes de su propio destino no computa. O son víctimas o no son, punto. Igual que los judíos o son malvados o no son.

Pero son megasolidarios y están ultraconcienciados, eh.

[Nowomowa]

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A partir del momento en que niegas el derecho de una parte, pierdes toda legitimidad. Y si encima le niegas el derecho a la parte más fuerte, le das la razón de pasarse por el forro cualquier derecho que no le interese.

Tú te pasas por el forro el derecho israelí porque Israel no te hará nada, pero Israel ha de respetar el derecho palestino porque... ¿qué? ¿Por el historial de coherencia y respeto a los derechos de los judíos, sin y con estado?

Unos palestinos agarran una chica de veinte años, la violan, lntroducen un fusil en su vagina y le disparan tres veces en las entrañas "por derecho a defenderse" aunque resulta que la chica está en Israel... Y alguna gente no lo ve tan mal como bombardear a quienes hacen cosas así aunque se escondan en.escuelas de la ONU donde deberían decirles que se vayan a cagar pero no... Porque tampoco hay decencia para enseñar a los niños qué son los derechos humanos aparte de una cosa que importa si te beneficia y ni de coña tiene el enemigo.

Desde el momento en que un atentado sirve a una parte para justificar una masacre ya ha perdido toda legitimidad.

No la justifican. Matan a quienes les mataron y les quieren matar... cosa que te parecerá justificable o no, pero es lo que es.

Si, si lo hacen. Con el atentado del 7 de octubre ya les sobran motivos para desaparecer a un pueblo, tanto que ya matan sin límite alguno, en Gaza y donde quieran, pero siempre en nombre de 7-O claro.

Kalea, si Israel se propusiera hacer desaparecer a los palestinos, yo lo sabría antes que tú y tengo un motivo perfectamente legítimo para que eso no ocurra, y es que acercaría a Israel a la extinción, que es algo que no quiero porque creo que si logramos pacificar oriente próximo nuestra especie habrá dado un paso de gigante fuera de la mierda tribal y territorial que nos atenaza.

Que Israel se sume a la lista de guetos aniquilados no solucionaría nada, porque para empezar una vez desaparecido el enemigo común los musulmanes tendrían que resolver sus problemas entre ellos (p.ej. que una tropa de nativos beduinos sean reyes en Jordania aunque la población es invasora árabe).

Así que yo quiero un intento de genocidio palestino incluso menos que tú.

Lo cual no quita que la guerra está en un punto en que da la impresión de que continua más por Netanyahu que por otra cosa... y habrá que ver hasta dónde está dispuesto a ponerle la soga al cuello a su país, arrastrando de paso a EE.UU. que ya tiene otros problemas en Ucrania y con China.

[Asimov]

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Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

Y cuanto llevan aguantando los israelies? esa mentalidad de los israelies estan de vacaciones, es para hacerselo mirar.

Si no aguantan más, los israelíes lo tienen muy fácil: que dejen de ocupar ilegalmente una tierra que no es suya (aunque los sionistas os creáis que sí lo es).

[Asimov]

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¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

A partir del momento en que niegas el derecho de una parte, pierdes toda legitimidad. Y si encima le niegas el derecho a la parte más fuerte, le das la razón de pasarse por el forro cualquier derecho que no le interese.

Tú te pasas por el forro el derecho israelí porque Israel no te hará nada, pero Israel ha de respetar el derecho palestino porque... ¿qué? ¿Por el historial de coherencia y respeto a los derechos de los judíos, sin y con estado?

Unos palestinos agarran una chica de veinte años, la violan, lntroducen un fusil en su vagina y le disparan tres veces en las entrañas "por derecho a defenderse" aunque resulta que la chica está en Israel... Y alguna gente no lo ve tan mal como bombardear a quienes hacen cosas así aunque se escondan en.escuelas de la ONU donde deberían decirles que se vayan a cagar pero no... Porque tampoco hay decencia para enseñar a los niños qué son los derechos humanos aparte de una cosa que importa si te beneficia y ni de coña tiene el enemigo.

Desde el momento en que un atentado sirve a una parte para justificar una masacre ya ha perdido toda legitimidad.

o sea q el 7 de octubre no es una masacre es un "atentadito" de nada. cuantos israelies son necesarios como para q cuente?

Venga, vamos a comparar las masacres de un lado y otro:



Esta es LA REALIDAD.

Más allá de tu discurso lacrimógeno y victimista, Israel no sólo ocupa ilegalmente un territorio que no es suyo e ignora olímpicamente la legalidad internacional y multitud de resoluciones de las Naciones Unidas que le condenan; además es el causante del 90% de las víctimas de este conflicto. La asimetría de fuerzas y de crueldad en él es palmaria.

Y eso que el recuento es sólo hasta antes del ataque del 7-O. Desde entonces, los israelíes han asesinado a 40 palestinos por cada israelí que murió en el 7-O.

[Kalea]

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Desde el momento en que un atentado sirve a una parte para justificar una masacre ya ha perdido toda legitimidad.

No la justifican. Matan a quienes les mataron y les quieren matar... cosa que te parecerá justificable o no, pero es lo que es.

Si, si lo hacen. Con el atentado del 7 de octubre ya les sobran motivos para desaparecer a un pueblo, tanto que ya matan sin límite alguno, en Gaza y donde quieran, pero siempre en nombre de 7-O claro.

Kalea, si Israel se propusiera hacer desaparecer a los palestinos, yo lo sabría antes que tú y tengo un motivo perfectamente legítimo para que eso no ocurra, y es que acercaría a Israel a la extinción, que es algo que no quiero porque creo que si logramos pacificar oriente próximo nuestra especie habrá dado un paso de gigante fuera de la mierda tribal y territorial que nos atenaza.

Que Israel se sume a la lista de guetos aniquilados no solucionaría nada, porque para empezar una vez desaparecido el enemigo común los musulmanes tendrían que resolver sus problemas entre ellos (p.ej. que una tropa de nativos beduinos sean reyes en Jordania aunque la población es invasora árabe).

Así que yo quiero un intento de genocidio palestino incluso menos que tú.

Lo cual no quita que la guerra está en un punto en que da la impresión de que continua más por Netanyahu que por otra cosa... y habrá que ver hasta dónde está dispuesto a ponerle la soga al cuello a su país, arrastrando de paso a EE.UU. que ya tiene otros problemas en Ucrania y con China.

Nowo, por favor, no vayas con paternalismos conmigo, sólo yo sé el valor que una vida tiene para mí así que no tienes ni idea de si mi deseo de genocidio del pueblo palestino es mayor o menor que el tuyo.

Con todo lo demás me has traido a la mente un poema de Benedetti, transcribo:

ODA A LA PACIFICACIÓN

No sé hasta dónde irán los pacificadores con su
ruido metálico de paz pero hay ciertos
corredores de seguros que ya colocan pólizas
contra la pacificación y hay quienes reclaman
la pena del garrote para los que no quieren ser pacificados.

Cuando los pacificadores apuntan por supuesto
tiran a pacificar y a veces hasta pacifican
dos pájaros de un tiro.

Es claro que siempre hay algún necio que ser resiste
a ser pacificado por la espalda o algún estúpido que
resiste la pacificación a fuego lento.

En realidad somos un país tan peculiar que quien pacifique a los pacificadores un buen pacificador será.

[Regshoe]

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¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

A partir del momento en que niegas el derecho de una parte, pierdes toda legitimidad. Y si encima le niegas el derecho a la parte más fuerte, le das la razón de pasarse por el forro cualquier derecho que no le interese.

Tú te pasas por el forro el derecho israelí porque Israel no te hará nada, pero Israel ha de respetar el derecho palestino porque... ¿qué? ¿Por el historial de coherencia y respeto a los derechos de los judíos, sin y con estado?

Unos palestinos agarran una chica de veinte años, la violan, lntroducen un fusil en su vagina y le disparan tres veces en las entrañas "por derecho a defenderse" aunque resulta que la chica está en Israel... Y alguna gente no lo ve tan mal como bombardear a quienes hacen cosas así aunque se escondan en.escuelas de la ONU donde deberían decirles que se vayan a cagar pero no... Porque tampoco hay decencia para enseñar a los niños qué son los derechos humanos aparte de una cosa que importa si te beneficia y ni de coña tiene el enemigo.

Desde el momento en que un atentado sirve a una parte para justificar una masacre ya ha perdido toda legitimidad.

o sea q el 7 de octubre no es una masacre es un "atentadito" de nada. cuantos israelies son necesarios como para q cuente?

Como para que uno cuente como mil de los de enfrente?

[Regshoe]

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Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

El problema de ese "equis grado de seguridad" es un cheque en blanco .....porque es un dato ambiguo. ¿Cuando se logra ese cierto grado de seguridad?
LA respuesta puede ser perfectamente nunca. Hasta que acabes con el último palestino....porque dejar atras a gente a la que le has matado a sus seres queridos no es hacer precisamente amigos. Nunca vas a estar seguro dejando supervivientes atrás.

Matar a todos los que puedan también es un número ambiguo. ¿Cuanto se puede? Por poder se puede matar a todos. ¿cuanto es el nivel de muertos que se considera necesario para paliar lo del 7 de Octubre?

Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo es una espiral en la que expresas muy bien lo que digo.
¿Cuando es el límite Nowo...? Porque esta frase es perfectamente empleable por los palestinos que sobrevivan .
Y no....esa dinámica no es "educativa"...no te ganas el respeto y el amor de alguien masacrando a su familia. Te aseguras mas bien el odio eterno y el deseo irrefrenable de poder saldar cuentas. Alguien bajo esas circunstancias vitales nunca va a ser ni frío ni razonable ni empático.

Yo no cuestiono que ISrael tenga que defenderse. Es mas, he denunciado la tremenda irresponsabilidad de Hamas por lo del 7 de Octubre y cómo especula deliberadamente con el martirio de su gente
PEro igualmente llevo denunciando que el plan israelí sencillamente no está claro. Que apoyar a israel es darle un cheque en blanco a un tipo de personas (el gobiern o israelí) a la que ni de coña le entregaría algo así.
No son cosas solo mías....son cosas que se cuestionaron desde el propio gobierno de concentración israelí hasta darse el piro por falta de respuesta

Yo te pregunto hasta donde ves razonable que llegue israel.
¿Cuál es tu límite tolerable?
Porque parece que simplemente defiendes la postura de ISrael, sea esta la que sea. ¿Hasta donde llegarías tu tras lo del 7 de Octubre?¿cual es el límite donde consideraría de que a Israel debería de pararsele los pies? Si es que piensa que hay que pararselos bajo alguna circunstancia.

saludos

Un dato y digame q hubiera hecho usted.

cuando estaban negociando la ultima semana y se rompieron las negociaciones durante la tregua, Hamas ofreció 3 personas vivas y 7 cadaveres. Serían dos mujeres y un hombre y los cadaveres de siete mujeres. Entre la lista de los siete cadaveres, aparecía Noa (la chica rescatada por el ejercito israelí) y las dos mujeres q fueron ejecutadas.
La inteligencia israeli tenía noticias de q las mujeres estaban vivas y esa fue la informacion q pasaron,

asi q se negaron al acuerdo y pidieron otro acuerdo, pq tenian la sospecha de q si aceptaban ese intercambio, significaria la ejecucion de rehenes q en ese momento seguian con vida.

Que hubiera hecho usted?

Bombardear más orfanatos.

[Nowomowa]

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No la justifican. Matan a quienes les mataron y les quieren matar... cosa que te parecerá justificable o no, pero es lo que es.

Si, si lo hacen. Con el atentado del 7 de octubre ya les sobran motivos para desaparecer a un pueblo, tanto que ya matan sin límite alguno, en Gaza y donde quieran, pero siempre en nombre de 7-O claro.

Kalea, si Israel se propusiera hacer desaparecer a los palestinos, yo lo sabría antes que tú y tengo un motivo perfectamente legítimo para que eso no ocurra, y es que acercaría a Israel a la extinción, que es algo que no quiero porque creo que si logramos pacificar oriente próximo nuestra especie habrá dado un paso de gigante fuera de la mierda tribal y territorial que nos atenaza.

Que Israel se sume a la lista de guetos aniquilados no solucionaría nada, porque para empezar una vez desaparecido el enemigo común los musulmanes tendrían que resolver sus problemas entre ellos (p.ej. que una tropa de nativos beduinos sean reyes en Jordania aunque la población es invasora árabe).

Así que yo quiero un intento de genocidio palestino incluso menos que tú.

Lo cual no quita que la guerra está en un punto en que da la impresión de que continua más por Netanyahu que por otra cosa... y habrá que ver hasta dónde está dispuesto a ponerle la soga al cuello a su país, arrastrando de paso a EE.UU. que ya tiene otros problemas en Ucrania y con China.

Nowo, por favor, no vayas con paternalismos conmigo, sólo yo sé el valor que una vida tiene para mí así que no tienes ni idea de si mi deseo de genocidio del pueblo palestino es mayor o menor que el tuyo.

Con todo lo demás me has traido a la mente un poema de Benedetti, transcribo:

ODA A LA PACIFICACIÓN

No sé hasta dónde irán los pacificadores con su
ruido metálico de paz pero hay ciertos
corredores de seguros que ya colocan pólizas
contra la pacificación y hay quienes reclaman
la pena del garrote para los que no quieren ser pacificados.

Cuando los pacificadores apuntan por supuesto
tiran a pacificar y a veces hasta pacifican
dos pájaros de un tiro.

Es claro que siempre hay algún necio que ser resiste
a ser pacificado por la espalda o algún estúpido que
resiste la pacificación a fuego lento.

En realidad somos un país tan peculiar que quien pacifique a los pacificadores un buen pacificador será.

Disculpa si he sonado paternalista (te respeto demasiado para hacer eso adrede), sólo quería hacerte ver que hay muchos caminos que llevan a desear que los palestinos puedan vivir en paz y que genocidarlos sería mala idea incluso si sólo me preocupase Israel. Que no es el caso, pero aquí vamos escasos de abogados de los judíos y aún más de gente a la que le importen los palestinos aunque no los estén matando o sus problemas sean causados por ellos mismos y no por Israel, como todo el asuntillo de ser mujer en Gaza.

Puestos a hablar de paz, nadie supera a Víctor Jara aunque el pobre fuera fruto de su época en el asuntillo de los autócratas comunistas y los mil falsos caminos al socialismo.



...los pelos de punta cada puñetera vez...

PD ¿todo resuelto en lo del MP?

[Edison]

Víctor Jara se ha revuelto en su tumba cuando lo has usado como argumento a favor de los colonos sionistas. Pero Pinochet está de acuerdo contigo.

[Nowomowa]

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Víctor Jara se ha revuelto en su tumba cuando lo has usado como argumento a favor de los colonos sionistas. Pero Pinochet está de acuerdo contigo.

Que los palestinos tengan derecho de vivir en paz sin que sus "amalíderes" los metan bajo las bombas para ganarse la vida ni se te pasa por la cabeza, ¿eh?

Y sí, los judíos también tienen derecho de vivir en paz. Y ya ves cómo de bien les va, 76 años que tienen su propio país y ni un día de paz.

Op success?

[Asimov]

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el asuntillo de los autócratas comunistas y los mil falsos caminos al socialismo.

Anticomunismo del güeno.

La "izquierda" de hoy.

[Asimov]

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Víctor Jara se ha revuelto en su tumba cuando lo has usado como argumento a favor de los colonos sionistas. Pero Pinochet está de acuerdo contigo.

Que los palestinos tengan derecho de vivir en paz sin que sus "amalíderes" los metan bajo las bombas para ganarse la vida ni se te pasa por la cabeza, ¿eh?

Y sí, los judíos también tienen derecho de vivir en paz. Y ya ves cómo de bien les va, 76 años que tienen su propio país y ni un día de paz.

Op success?

Venga, sigue haciendo como si Israel no llevase 57 años ocupando ilegalmente Palestina.

Que entiendo que lo ignores continuamente, ¿eh? Si no lo hicieses se te derribaría todo el argumentario sionista como un castillo de naipes.

Es como tu silencio sobre la limpieza étnica ya demostrada con documentos oficiales (https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_3765551/). Es un silencio clamoroso, el tuyo. Y es que no puedes decir nada al respecto, porque por un lado es un hecho indiscutible y por otro hacer como que existe te llevaría a enfrentarte al hecho incómodo de que estás justificando continuamente un crimen contra la humanidad con todo tipo de excusas de mal pagador, y de que te han timado durante años a base de propaganda.