Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

[Lady_Sith]

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De este esperaré noticias
El anterior desde luego fue un bombardeo estilo Gila

saludos

Según dijeron ayer en Rne5 también este.
Comunicación entre los servicios secretos de Irán y EEUU, sabían hora y cantidad.
Objetivo bases militares.
Pues da la impresión de que es para consumo interno de Irán mas que otra cosa.

Irán ya tiene suficientes problemas como para meterse en una guerra abierta donde los blancos serían sus infraestructuras energéticas presentes y futuras, el petróleo que cada vez cunde menos y el programa nuclear con sus ambigüedades.

El problema es que a base de usar a sus títeres para joder a Israel, ha logrado que esos títeres sean machacados por Israel hasta dejar de ser amenazas viables. Y al cabo del día... ¿qué se le ha perdido a Irán con los palestinos?

Israel se ha jodido sólo, justificar 42000 asesinatos cada vez es más complicado, no hace falta seguir buscando enemigos, es un gobierno criminal y au.

Claro q Hamas estaba de Picnic en Gaza cruzaron la frontera y se les fue la mano un pelín el 7 de octubre del año pasado... curiosamente eso los lideres de Hamas lo tienen bastante claro pq lo consideran un "sacrificio necesario" para sus fines. Y q si había q repetirlo cinco, diez, veinte veces, pues se hace.

[Lady_Sith]

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Pues no veo yo a Israel dispuesto a negociar mucho con Hamas.

Efectivamente el que se sienta a negociar es porque se siente obligado a ello. Y los hechos dicen que la disparidad de fuerzas es tan grande que HAmas no puede imponerle nada a Israel.

A los hechos me remito

Y mucho menos a un Israel que tiene ganado el relato y el discurso de que Hamas son terroristas comeniños y que no tiene que tener ninguna restricción contra los palestinos porque no queda otra ya que son unas bestias pardas
La única forma en la que Israel se siente a negociar es porque sienta que la correlación de fuerzas cambia....y que ISrael pierda el papel de sus patrocinadores o pueda perderlo.

Y los hechos dicen que a sus patrocinadores les importa una higa que masacren a población civil, porque HAmas les ha propiciado un relato inmunizador para un buen umbral de barbarie.

La intifida si forzó a los israelies a negociar porque el relato fue muy distinto.
Y ojo, la intifada fue un huevo de violenta. Pero el relato que se transmitió fue distinto. La imagen que tenemos es el de una insurrección popular con niños lanzando piedras a los tanques
ESo es un mensaje muy distinto (y mas peligroso para Israel) que el de unas bestias pardas arrastrando a unas jovenes a una furgoneta tras atacar a un festival
En un caso la barbarie son los del tanque que se enfrenta a niños, en el segundo los barbaros son los tipos que asaltan festivales o poblados.
Y no es una cuestión ni de realidades ni de contexto ni de historia
Es de mero relato
Con Hamas en Gahza Israel de entrada tiene el relato ganado.
Si de vez en cuando les "regala" una ración de salvajismo, los tipos cómo el ministro ese sufriran grandes erecciones , porque les alimenta su relato y le hacen ganar réditos políticos
Y ya se que si la lucha armada, la ONU (aunque la ONU no creo que avale secuestros de civiles y cosas así dentro de la "lucha armada"), que si 1948 y todo eso.....pero es que eso no va a cambiar la correlación de fuerzas en ningún caso
Un relato si
PEro HAmas es precisamente lo contrario. Está estigmatizado y los israelíes lo saben
Por eso el ministro israelí que lo catalogaba de un gran activo para su causa tenía a mi entender toda la razón del mundo

saludos

Primera intifada o como los grupos palestinos aprovecharon para hacer limpieza de disidentes. Pero bueno, es lo q tiene recordar las cosas a "su manera"...

Creo haber comentado explícitamente que la Intifada fue bastante violenta. Que no fue un ejercicio de paz y amor. Pero el relato que nos llegó fue más romántico, niños a pedradas contra tanques , resistencia popular y esas cosas.
No era mi intención en el comentario hacer una crónica pormenorizada de la intifada, sino hacerle ver a Asimov la importancia del relato y que Hamas está incapacitado para ganar la guerra del relato fuera de su cortijo.
Podría haber pormenorizado que si murieron no se cuantos israelies, purgaron a nosecuantos palestinos, y se follaron a un gatito. Pero no aportaba nada nuevo a la idea que pretendía expresar

saludos

Esto del relato es totalmente cierto. Por cierto, pobre gatito.

Ahora hay elecciones en USA y la ciudadana americana votante recuerda más el asalto de Hamas a la cyberparty judía de los asentamientos y lo que le hicieron a aquellos jóvenes que los escombros en Gaza o las cifras de muertos. O si a un tío con turbante le ha estallado el busca. Eran jóvenes, eran blancas, eran caucásicas de distintas nacionalidades y los uslamistas de Hamas se las cargaron, violaron, secuestraron, etc. Ese es el relato que vamos a recordar. No se si habéis visto la peli “Sargento negro” pero deberíais. A las jóvenes blancas ni mirarlas.

Está diciendo q Shani Louk se lo estaba buscando?

[Lady_Sith]

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Israel: Asesina 50k personas, bombardea embajadas, colegios, hospitales y sus soldados asesinan niños a tiros entre risas.
Un moro con una escopeta: Dispara contra un tranvía, mata a un chino que hacía turismo.
Nowowa: Veis? Se están defendiendo!

Cuanta xenofobia y racismo junto.

[Lady_Sith]

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Las amenazas vienen de usted, machote.

No puedes ser tan lerda de creer realmente que me refería a que yo mismo pensaba actuar contra Israel, me niego a creerlo.

viniendo de alguien q llamó a las victimas del festival nova drogadictos y borrachos, no me espero un ejercicio de inteligencia en usted,precisamente.

No he dicho tal cosa.

Tú dijiste que el festival aquel era "pacifista". Y yo me descojoné de esa idea, porque ponerse a bailar drogados y/o bebidos (que es lo que se suele hacer en un festival de música) frente a un pueblo ocupado no favorece ninguna paz en modo alguno. Que además de eso, esas víctimas (gran parte de las cuales lo fueron de su querido gobierno israelí, no de Hamás) fuesen drogadictos y borrachos es algo que desconozco, pero si tú lo dices...

luego dice q no miente

sea un poco más hombre, machote. si cree q puede jugar al "yo no he dicho nada" enmierdando cosas y despues jugar al "es q usted lo ha entendido mal"... pues siga jugando al "es q llevaba la falda muy corta y se lo estaba buscando" q es exactamente a lo q está jugando, q es a justificar el ataque contra el festival nova. Y la chorrada de q fueron los israelies, no Hamas se ha desmontado hace tiempo, pero siga jugando a "es q dice quien me conviene"

Pero la cuestion es q no es tan sutil como cree. Y se le ve de lejos.

[Lady_Sith]

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Irán ya tiene suficientes problemas como para meterse en una guerra abierta donde los blancos serían sus infraestructuras energéticas presentes y futuras, el petróleo que cada vez cunde menos y el programa nuclear con sus ambigüedades.

El problema es que a base de usar a sus títeres para joder a Israel, ha logrado que esos títeres sean machacados por Israel hasta dejar de ser amenazas viables. Y al cabo del día... ¿qué se le ha perdido a Irán con los palestinos?

Israel se ha jodido sólo, justificar 42000 asesinatos cada vez es más complicado, no hace falta seguir buscando enemigos, es un gobierno criminal y au.

Hablas como si Israel y sus víctimas te hubiesen importado antes de esta guerra, como si nadie celebrase cada asesinato y nadie se refocilara con cualquier excusa para odiar al estado judío por ser judío pero sin decirlo.

"Ahora ya no te ajunto por lo que has hecho pero antes me descojonaba de las palizas que te llevabas y me parecías muy japuta".

En serio, a Lady la han llamado nazi por alemana y nazi por judía, ¿pero la culpa es suya de estar hasta los ovarios de pedir perdón por cosas fuera de su control? ¿De no aguantar ya más mierda ni más hipocresía ni más ignorancia ni más judeofobia vestida de respetable respeto a los derechos humanos pero solo si los viola Israel y la víctima no es judía?

Esto va de odiar al judío de una forma que no se odia a nadie más. De odiarlo cuando es la víctima y cuando victimiza. De excusar todo lo que hagan los que matan judíos y no disculpar nada que haga Israel para evitar que asesinen a sus ciudadanos.

Y de que los judíos, comprensiblemente, están hartos y la gente harta es propensa a cometer estupideces y crueldades.

Hoy he visto las noticias y TV3 no ha informado del tiroteo en un tranvía de Tel Aviv durante el ataque con misiles. No habrán tenido tiempo, o que con un muerto griego no vas a ninguna parte si le matan unos árabes en Israhell.

Hablo correctamente, otra cosa es como tú quieras entenderlo y el victimismo que quieras verter. He dicho gobierno criminal, si hubiera querido decir judios por ser judios habría dicho justo eso, no es el caso, yo no tengo ningún problema con el pueblo judio.

¿Dijeron ayer en las noticias algo sobre la periodista asesinada por el ejército israelí en Siria hace dos noches? Yo tampoco he visto nada sobre eso, me he enterado por ciudadanas sirias con las que estuve ayer.

Ha oido hablar del ataque en Baluchistan en el q han asesinado a varios personas entre ellos miembros de la GRI?

[Lady_Sith]

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¿En serio que hay gente que puede justificar esto? Yo flipo

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Israel ha seguido atacando Gaza y ha intensificado sus bombardeos desde ayer. Fuentes del Ministerio de Sanidad gazatí han dicho a EFE que al menos 90 personas han muerto en las últimas horas, una cifra más alta de la media diaria de fallecidos en las pasadas semanas. Unas 34 personas murieron en el norte de la Franja después de que las fuerzas israelíes atacaran una escuela y un orfanato. En el centro del enclave, murieron 18 personas, entre ellas tres menores y cuatro mujeres, después de que un grupo de gente tratase de cruzar el corredor Netzarim, una carretera artificial construida por las fuerzas israelíes para dividir Gaza por la mitad, y fuesen alcanzados por artillería. Y en las localidades de Jan Yunis y Rafah, en el sur, los hospitales recibieron 37 cadáveres después de una nueva incursión israelí hacia el sureste del territorio.

https://www.eldiario.es/internacional/t ... 99607.html

Le recomiendo una visita a Gaza y q le explique a Hamas y la yihad islamica eso de las convenciones de Ginebra tipo "no utilizar edificios civiles q pueden utilizarse como refugios, para uso militar". Luego nos cuenta, puede q le vaya mejor q a la UNRWA a la q le montaron una central de datos debajo de su sede central en Gaza sin olvidar a Shani Louk q apareció bajo otro edificio de la UNRWa en otro tunel.

[Asimov]

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No puedes ser tan lerda de creer realmente que me refería a que yo mismo pensaba actuar contra Israel, me niego a creerlo.

viniendo de alguien q llamó a las victimas del festival nova drogadictos y borrachos, no me espero un ejercicio de inteligencia en usted,precisamente.

No he dicho tal cosa.

Tú dijiste que el festival aquel era "pacifista". Y yo me descojoné de esa idea, porque ponerse a bailar drogados y/o bebidos (que es lo que se suele hacer en un festival de música) frente a un pueblo ocupado no favorece ninguna paz en modo alguno. Que además de eso, esas víctimas (gran parte de las cuales lo fueron de su querido gobierno israelí, no de Hamás) fuesen drogadictos y borrachos es algo que desconozco, pero si tú lo dices...

luego dice q no miente

sea un poco más hombre, machote. si cree q puede jugar al "yo no he dicho nada" enmierdando cosas y despues jugar al "es q usted lo ha entendido mal"... pues siga jugando al "es q llevaba la falda muy corta y se lo estaba buscando" q es exactamente a lo q está jugando, q es a justificar el ataque contra el festival nova. Y la chorrada de q fueron los israelies, no Hamas se ha desmontado hace tiempo, pero siga jugando a "es q dice quien me conviene"

Pero la cuestion es q no es tan sutil como cree. Y se le ve de lejos.

Por partes:

1. Soy todo lo hombre que puedo llegar a ser, ni poco ni mucho. Lo cual tiene muy poco que ver con lo que diga o deje de decir, sino más bien con mis cromosomas.

2. No es que hayas entendido mal, es que me temo que no entiendes la diferencia entre beber y drogarse y ser un borracho y un drogadicto. Yo mismo he bebido mucho y sin embargo no soy un borracho. También me he llegado a drogar, pero cuando lo he hecho no era un drogadicto. Y yo lo que he dicho es que los asistentes a ese festival de mierda era gente que (mayoritariamente, como en todos los festivales de música) se dedicaba a beber y a drogarse, fuesen borrachos y drogadictos (seguro que al menos unos cuantos lo eran) o no. Gentuza que además lo hacía a pocos metros de un pueblo ocupado y humillado, y para colmo lo hacían con la excusa de "la paz". Escoria humana.

3. Nada de todo lo anterior justifica ningún ataque. El ataque, de haber existido, se justifica por el mero hecho de que eran israelíes, es decir, ciudadanos en guerra contra un pueblo ocupado ilegalmente que, según la legislación internacional, tiene derecho a defenderse de dicha ocupación incluso mediante la lucha armada.

4. Y digo "de haber existido" porque no hubo tal ataque, el propio gobierno israelí ha reconocido que atacar ese festival no estaba entre los planes de la resistencia palestina, que ni siquiera sabía de su existencia. Simplemente se lo encontraron, y entonces fue cuando se lió entre la seguridad del festival y los palestinos.

5. Que el 7 de octubre Israel aplicó la Directiva Aníbal (otra salvajada criminal del inhumano régimen sionista) es un hecho del que existen sobradas pruebas. Que más de uno y más de dos asistentes a ese festival de mierda murieron por fuego "amigo" también lo sabemos a ciencia cierta (por ejemplo: https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 7f934d0000). Pero es que además tenemos informes de la propia prensa israelí (https://www.europapress.es/internaciona ... 23800.html) que demuestran que los helicópteros de las FDI abrieron fuego masivamente contra el festival, por lo que presumiblemente una cierta cantidad de víctimas del mismo lo fueron por los disparos de dichos helicópteros. Que posteriormente el gobierno israelí haya negado tales hechos y la validez de esos informes no "desmonta" nada, sólo demuestra que el régimen sionista es mentiroso además de criminal.

[Sostiene]

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Primera intifada o como los grupos palestinos aprovecharon para hacer limpieza de disidentes. Pero bueno, es lo q tiene recordar las cosas a "su manera"...

Creo haber comentado explícitamente que la Intifada fue bastante violenta. Que no fue un ejercicio de paz y amor. Pero el relato que nos llegó fue más romántico, niños a pedradas contra tanques , resistencia popular y esas cosas.
No era mi intención en el comentario hacer una crónica pormenorizada de la intifada, sino hacerle ver a Asimov la importancia del relato y que Hamas está incapacitado para ganar la guerra del relato fuera de su cortijo.
Podría haber pormenorizado que si murieron no se cuantos israelies, purgaron a nosecuantos palestinos, y se follaron a un gatito. Pero no aportaba nada nuevo a la idea que pretendía expresar

saludos

Esto del relato es totalmente cierto. Por cierto, pobre gatito.

Ahora hay elecciones en USA y la ciudadana americana votante recuerda más el asalto de Hamas a la cyberparty judía de los asentamientos y lo que le hicieron a aquellos jóvenes que los escombros en Gaza o las cifras de muertos. O si a un tío con turbante le ha estallado el busca. Eran jóvenes, eran blancas, eran caucásicas de distintas nacionalidades y los uslamistas de Hamas se las cargaron, violaron, secuestraron, etc. Ese es el relato que vamos a recordar. No se si habéis visto la peli “Sargento negro” pero deberíais. A las jóvenes blancas ni mirarlas.

Está diciendo q Shani Louk se lo estaba buscando?

Absolutamente no. Justamente lo contrario. No se puede masacrar a jóvenes, retransmitirlo por TV y luego ganar ningún relato. Se lo han puesto en bandeja al enemigo.

Esto no es baladí, dejarse llevar por la rabia no es aconsejable, dejarse llevar por el discurso de Hamas ha sido y es el gran problema. Estas oprimido, están ocupando tus tierras, cierto, lucha contra los culpables de forma inteligente, olvida el terrorismo indiscriminado…

Ayer en 24h un comentarista mencionó que posiblemente el Mossad sabía lo que se preparaba para el 7 octubre pero no lo evitó. Aun así, sigue sin estar justificado ningún ataque terrorista.

[Asimov]

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¿En serio que hay gente que puede justificar esto? Yo flipo

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Israel ha seguido atacando Gaza y ha intensificado sus bombardeos desde ayer. Fuentes del Ministerio de Sanidad gazatí han dicho a EFE que al menos 90 personas han muerto en las últimas horas, una cifra más alta de la media diaria de fallecidos en las pasadas semanas. Unas 34 personas murieron en el norte de la Franja después de que las fuerzas israelíes atacaran una escuela y un orfanato. En el centro del enclave, murieron 18 personas, entre ellas tres menores y cuatro mujeres, después de que un grupo de gente tratase de cruzar el corredor Netzarim, una carretera artificial construida por las fuerzas israelíes para dividir Gaza por la mitad, y fuesen alcanzados por artillería. Y en las localidades de Jan Yunis y Rafah, en el sur, los hospitales recibieron 37 cadáveres después de una nueva incursión israelí hacia el sureste del territorio.

https://www.eldiario.es/internacional/t ... 99607.html

Le recomiendo una visita a Gaza y q le explique a Hamas y la yihad islamica eso de las convenciones de Ginebra tipo "no utilizar edificios civiles q pueden utilizarse como refugios, para uso militar". Luego nos cuenta, puede q le vaya mejor q a la UNRWA a la q le montaron una central de datos debajo de su sede central en Gaza sin olvidar a Shani Louk q apareció bajo otro edificio de la UNRWa en otro tunel.

Te justifica todo tipo de crímenes de guerra y una limpieza étnica apelando a las convenciones de Ginebra.

Qué gente.

[Lady_Sith]

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Creo haber comentado explícitamente que la Intifada fue bastante violenta. Que no fue un ejercicio de paz y amor. Pero el relato que nos llegó fue más romántico, niños a pedradas contra tanques , resistencia popular y esas cosas.
No era mi intención en el comentario hacer una crónica pormenorizada de la intifada, sino hacerle ver a Asimov la importancia del relato y que Hamas está incapacitado para ganar la guerra del relato fuera de su cortijo.
Podría haber pormenorizado que si murieron no se cuantos israelies, purgaron a nosecuantos palestinos, y se follaron a un gatito. Pero no aportaba nada nuevo a la idea que pretendía expresar

saludos

Esto del relato es totalmente cierto. Por cierto, pobre gatito.

Ahora hay elecciones en USA y la ciudadana americana votante recuerda más el asalto de Hamas a la cyberparty judía de los asentamientos y lo que le hicieron a aquellos jóvenes que los escombros en Gaza o las cifras de muertos. O si a un tío con turbante le ha estallado el busca. Eran jóvenes, eran blancas, eran caucásicas de distintas nacionalidades y los uslamistas de Hamas se las cargaron, violaron, secuestraron, etc. Ese es el relato que vamos a recordar. No se si habéis visto la peli “Sargento negro” pero deberíais. A las jóvenes blancas ni mirarlas.

Está diciendo q Shani Louk se lo estaba buscando?

Absolutamente no. Justamente lo contrario. No se puede masacrar a jóvenes, retransmitirlo por TV y luego ganar ningún relato. Se lo han puesto en bandeja al enemigo.

Esto no es baladí, dejarse llevar por la rabia no es aconsejable, dejarse llevar por el discurso de Hamas ha sido y es el gran problema. Estas oprimido, están ocupando tus tierras, cierto, lucha contra los culpables de forma inteligente, olvida el terrorismo indiscriminado…

Ayer en 24h un comentarista mencionó que posiblemente el Mossad sabía lo que se preparaba para el 7 octubre pero no lo evitó. Aun así, sigue sin estar justificado ningún ataque terrorista.

Quien grabó el ataque? Pq la entrada del cuerpo de Shani Louk en Gaza no la grabó ella, basicamente pq estaba muerta. Muchisimas de las imagenes del ataque no se han emitido, se han ido sacando a cuentagotas y han salido de telegram, q es por donde las compartían principalmente Hamas y la yihad islamica, Israel se dedicó a enseñar imagenes a periodistas y dignatarios de otros países.

[Lady_Sith]

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¿En serio que hay gente que puede justificar esto? Yo flipo

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Israel ha seguido atacando Gaza y ha intensificado sus bombardeos desde ayer. Fuentes del Ministerio de Sanidad gazatí han dicho a EFE que al menos 90 personas han muerto en las últimas horas, una cifra más alta de la media diaria de fallecidos en las pasadas semanas. Unas 34 personas murieron en el norte de la Franja después de que las fuerzas israelíes atacaran una escuela y un orfanato. En el centro del enclave, murieron 18 personas, entre ellas tres menores y cuatro mujeres, después de que un grupo de gente tratase de cruzar el corredor Netzarim, una carretera artificial construida por las fuerzas israelíes para dividir Gaza por la mitad, y fuesen alcanzados por artillería. Y en las localidades de Jan Yunis y Rafah, en el sur, los hospitales recibieron 37 cadáveres después de una nueva incursión israelí hacia el sureste del territorio.

https://www.eldiario.es/internacional/t ... 99607.html

Le recomiendo una visita a Gaza y q le explique a Hamas y la yihad islamica eso de las convenciones de Ginebra tipo "no utilizar edificios civiles q pueden utilizarse como refugios, para uso militar". Luego nos cuenta, puede q le vaya mejor q a la UNRWA a la q le montaron una central de datos debajo de su sede central en Gaza sin olvidar a Shani Louk q apareció bajo otro edificio de la UNRWa en otro tunel.

Te justifica todo tipo de crímenes de guerra y una limpieza étnica apelando a las convenciones de Ginebra.

Qué gente.

Efectivamente eso es lo q hace usted, y se llama transferencia, justificar a Hamas y pretender q no tiene ningun tipo de obligación ni con los israelies, ni con los extranjeros, ni con su propia poblacion a la q le debe unas elecciones desde hace mucho tiempo.

[Edison]

Ha costado, pero por fin la ágrafa ha conseguido que alguien le haga un poco de casito.

Mejor me largo, tengo cosas mejores que hacer. Y dicen que todo lo malo se pega.

[gálvez]

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Pues no veo yo a Israel dispuesto a negociar mucho con Hamas.

Efectivamente el que se sienta a negociar es porque se siente obligado a ello. Y los hechos dicen que la disparidad de fuerzas es tan grande que HAmas no puede imponerle nada a Israel.

A los hechos me remito

Y mucho menos a un Israel que tiene ganado el relato y el discurso de que Hamas son terroristas comeniños y que no tiene que tener ninguna restricción contra los palestinos porque no queda otra ya que son unas bestias pardas
La única forma en la que Israel se siente a negociar es porque sienta que la correlación de fuerzas cambia....y que ISrael pierda el papel de sus patrocinadores o pueda perderlo.

Y los hechos dicen que a sus patrocinadores les importa una higa que masacren a población civil, porque HAmas les ha propiciado un relato inmunizador para un buen umbral de barbarie.

La intifida si forzó a los israelies a negociar porque el relato fue muy distinto.
Y ojo, la intifada fue un huevo de violenta. Pero el relato que se transmitió fue distinto. La imagen que tenemos es el de una insurrección popular con niños lanzando piedras a los tanques
ESo es un mensaje muy distinto (y mas peligroso para Israel) que el de unas bestias pardas arrastrando a unas jovenes a una furgoneta tras atacar a un festival
En un caso la barbarie son los del tanque que se enfrenta a niños, en el segundo los barbaros son los tipos que asaltan festivales o poblados.
Y no es una cuestión ni de realidades ni de contexto ni de historia
Es de mero relato
Con Hamas en Gahza Israel de entrada tiene el relato ganado.
Si de vez en cuando les "regala" una ración de salvajismo, los tipos cómo el ministro ese sufriran grandes erecciones , porque les alimenta su relato y le hacen ganar réditos políticos
Y ya se que si la lucha armada, la ONU (aunque la ONU no creo que avale secuestros de civiles y cosas así dentro de la "lucha armada"), que si 1948 y todo eso.....pero es que eso no va a cambiar la correlación de fuerzas en ningún caso
Un relato si
PEro HAmas es precisamente lo contrario. Está estigmatizado y los israelíes lo saben
Por eso el ministro israelí que lo catalogaba de un gran activo para su causa tenía a mi entender toda la razón del mundo

saludos

Primera intifada o como los grupos palestinos aprovecharon para hacer limpieza de disidentes. Pero bueno, es lo q tiene recordar las cosas a "su manera"...

Creo haber comentado explícitamente que la Intifada fue bastante violenta. Que no fue un ejercicio de paz y amor. Pero el relato que nos llegó fue más romántico, niños a pedradas contra tanques , resistencia popular y esas cosas.
No era mi intención en el comentario hacer una crónica pormenorizada de la intifada, sino hacerle ver a Asimov la importancia del relato y que Hamas está incapacitado para ganar la guerra del relato fuera de su cortijo.
Podría haber pormenorizado que si murieron no se cuantos israelies, purgaron a nosecuantos palestinos, y se follaron a un gatito. Pero no aportaba nada nuevo a la idea que pretendía expresar

saludos

banalicemos, q es gratis. Hamas está vendiendo un relato q x grupo de gente está comprando y ahí tiene a Kalea.

Algo de humor hay que meterle al tema , por lo desagradable que es en si mismo, y para no desesperarse con sus cambios de tercio

No. casi nadie va a comprar el relato de Hamas, porque quedó muy retratado y salió muy feo en la foto.

El problema es que el de Israel con mas de 40.000 muertos en lo alto de la mesa, de forma indiscriminada , sin saber muy bien hasta donde y hasta cuantos va a llegar e iniciando ahora una invasión , tampoco es muy vendible . Por eso se le está movilizando opinión pública internacional en contra. No porque apoyan lo de HAmas, sino porque lo de Israel es igualmente infumable.

El caso es que a Israel se la pela el relato porque tiene patente de corso y no depende en demasía de que su relato sea digerible o no, porque no requiere de ayuda o mediación internacional para ganar guerras e imponerse sobre el terreno su agenda.

PEro los palestinos si, porque su fuerza es absolutamente impotente para ello. Pero con HAmas al mando , Israel (o el sector más falconido de su política) siempre podrá aducir que que leches va a negociar con Hamas al otro lado.

saludos

[gálvez]

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Si, ya , ya.....pero la encuesta que estaba en el mensaje al que respondía era la de hace tres días. ES la de popularidad, que es la que debatíamos

La que ha comentado de hace 6 años no hablaba de popularidad de Netanhaju, sino sobre que tratamiento darle a los árabes israelíes.Y era en un debate inconexo con lo que hablábamos concretamente en ese momento.

Y si hace unos seis años era ese, me da la impresión que perfectamente la tendencia debe de ser al alta visto lo visto.

saludos

Y para q trajo una encuesta de hace unos diez años en la q preguntaron a unos 5000 israelíes?

Hombre si las encuestas para saber como piensan los israelies se hacen con una muestra tan baja, la proxima vez q vayan a por todas y le pregunten diez veces a Smotrich y punto pelota y lo pasen como el pensamiento del israelí promedio.

La encuesta sobre los arabes israelies era en respuesta a un comentario de Nowo donde hablaba del papel de los arabes israelies en ISrael cómo freno a un genocidio.
Y si es de hace unos años, presumo que después de los últimos acontecimientos el recelo de los israelíes judíos hacia los arabes no habrá evolucionado hacia mejores cifras.
Y no se si sabe algo de demoscopia ....pero una encuesta de 5.000 personas sobre una población de 8.000.000 de habitantes no es ningún disparate.
Para que se haga una idea los barómetros del CIS se realizan con 4.000 personas y los de Sigma 2 sobre 2.500, para una población de 48 millones.

saludos

Sabe q el 7 de octubre Hamas y demás asesinaron a arabes israelies? q secuestraron a beduinos? q humillaron publicamente en fotos y videos por telegram? Pq ellos lo tienen bastante claro q a Hamas les dio igual si era un trabajador tailandés, un estudiante africano con una beca, un beduino o un judío. Como demuestra el hecho de q no haya devuelto a todos los extranjeros q se llevó, o q siga manteniendo secuestrados a beduinos.

el testimonio del ultimo rehen rescatado, beduino, se centraba en pedir q recuperaran a todos los rehenes pq los estaban torturando y maltratando A TODOS.

Claro.....y en el atentado del 11M había musulmanes que murieron asesinados en los trenes. Y en el de la de Charlie Heboz , el policía que estaba en la puerta y se entretuvieron en ejecutar también era musulman y de origen arabe....¿y?
Y estoy seguro que pese a eso, dichos atentados no contribuyeron a fomentar el amor y el aprecio hacia las comunidades de origen arabe en Francia o en España.
Es decir , que si los dato de la encuesta de hace equis años eran esos, ahora especulo (repito , especulo) en que seguramente serán peores.

saludos

[gálvez]

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Esto del relato es totalmente cierto. Por cierto, pobre gatito.

Ahora hay elecciones en USA y la ciudadana americana votante recuerda más el asalto de Hamas a la cyberparty judía de los asentamientos y lo que le hicieron a aquellos jóvenes que los escombros en Gaza o las cifras de muertos. O si a un tío con turbante le ha estallado el busca. Eran jóvenes, eran blancas, eran caucásicas de distintas nacionalidades y los uslamistas de Hamas se las cargaron, violaron, secuestraron, etc. Ese es el relato que vamos a recordar. No se si habéis visto la peli “Sargento negro” pero deberíais. A las jóvenes blancas ni mirarlas.

Está diciendo q Shani Louk se lo estaba buscando?

Absolutamente no. Justamente lo contrario. No se puede masacrar a jóvenes, retransmitirlo por TV y luego ganar ningún relato. Se lo han puesto en bandeja al enemigo.

Esto no es baladí, dejarse llevar por la rabia no es aconsejable, dejarse llevar por el discurso de Hamas ha sido y es el gran problema. Estas oprimido, están ocupando tus tierras, cierto, lucha contra los culpables de forma inteligente, olvida el terrorismo indiscriminado…

Ayer en 24h un comentarista mencionó que posiblemente el Mossad sabía lo que se preparaba para el 7 octubre pero no lo evitó. Aun así, sigue sin estar justificado ningún ataque terrorista.

Quien grabó el ataque? Pq la entrada del cuerpo de Shani Louk en Gaza no la grabó ella, basicamente pq estaba muerta. Muchisimas de las imagenes del ataque no se han emitido, se han ido sacando a cuentagotas y han salido de telegram, q es por donde las compartían principalmente Hamas y la yihad islamica, Israel se dedicó a enseñar imagenes a periodistas y dignatarios de otros países.

No creo que lo de Hamas sea un relato creado por Israel.
Es un relato que se han forjado ellos solitos haciendo el cafre y además ufanándose de ello. Por eso secundo lo comentado por el infame ministro de economía israelí....Hamas es una joya para los intereses sionistas revisionistas.

saludos

[Kalea]

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Pues no veo yo a Israel dispuesto a negociar mucho con Hamas.

Efectivamente el que se sienta a negociar es porque se siente obligado a ello. Y los hechos dicen que la disparidad de fuerzas es tan grande que HAmas no puede imponerle nada a Israel.

A los hechos me remito

Y mucho menos a un Israel que tiene ganado el relato y el discurso de que Hamas son terroristas comeniños y que no tiene que tener ninguna restricción contra los palestinos porque no queda otra ya que son unas bestias pardas
La única forma en la que Israel se siente a negociar es porque sienta que la correlación de fuerzas cambia....y que ISrael pierda el papel de sus patrocinadores o pueda perderlo.

Y los hechos dicen que a sus patrocinadores les importa una higa que masacren a población civil, porque HAmas les ha propiciado un relato inmunizador para un buen umbral de barbarie.

La intifida si forzó a los israelies a negociar porque el relato fue muy distinto.
Y ojo, la intifada fue un huevo de violenta. Pero el relato que se transmitió fue distinto. La imagen que tenemos es el de una insurrección popular con niños lanzando piedras a los tanques
ESo es un mensaje muy distinto (y mas peligroso para Israel) que el de unas bestias pardas arrastrando a unas jovenes a una furgoneta tras atacar a un festival
En un caso la barbarie son los del tanque que se enfrenta a niños, en el segundo los barbaros son los tipos que asaltan festivales o poblados.
Y no es una cuestión ni de realidades ni de contexto ni de historia
Es de mero relato
Con Hamas en Gahza Israel de entrada tiene el relato ganado.
Si de vez en cuando les "regala" una ración de salvajismo, los tipos cómo el ministro ese sufriran grandes erecciones , porque les alimenta su relato y le hacen ganar réditos políticos
Y ya se que si la lucha armada, la ONU (aunque la ONU no creo que avale secuestros de civiles y cosas así dentro de la "lucha armada"), que si 1948 y todo eso.....pero es que eso no va a cambiar la correlación de fuerzas en ningún caso
Un relato si
PEro HAmas es precisamente lo contrario. Está estigmatizado y los israelíes lo saben
Por eso el ministro israelí que lo catalogaba de un gran activo para su causa tenía a mi entender toda la razón del mundo

saludos

Primera intifada o como los grupos palestinos aprovecharon para hacer limpieza de disidentes. Pero bueno, es lo q tiene recordar las cosas a "su manera"...

Creo haber comentado explícitamente que la Intifada fue bastante violenta. Que no fue un ejercicio de paz y amor. Pero el relato que nos llegó fue más romántico, niños a pedradas contra tanques , resistencia popular y esas cosas.
No era mi intención en el comentario hacer una crónica pormenorizada de la intifada, sino hacerle ver a Asimov la importancia del relato y que Hamas está incapacitado para ganar la guerra del relato fuera de su cortijo.
Podría haber pormenorizado que si murieron no se cuantos israelies, purgaron a nosecuantos palestinos, y se follaron a un gatito. Pero no aportaba nada nuevo a la idea que pretendía expresar

saludos

banalicemos, q es gratis. Hamas está vendiendo un relato q x grupo de gente está comprando y ahí tiene a Kalea.

¿Qué relato dices que compro? ¿El de no aceptar el asesinato de 42000 personas en nombre de nada?

[Regshoe]

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Israel: Asesina 50k personas, bombardea embajadas, colegios, hospitales y sus soldados asesinan niños a tiros entre risas.
Un moro con una escopeta: Dispara contra un tranvía, mata a un chino que hacía turismo.
Nowowa: Veis? Se están defendiendo!

Cuanta xenofobia y racismo junto.

Pues si, pero bueno lleváis así como 50 años, tampoco sorprende.

[Regshoe]

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Netanyahu nerviosete:

https://x.com/BiondiniCesar/status/1841293461938446345

No es para menos, menudo fracaso el de la Cúpula del Trueno esa.

Pues qué quieres que te diga, si tiras 180 misiles balísticos con 400 kilos de explosivo cada uno y el único muerto es un palestino al que le ha caído en la cabeza la cola de un misil interceptado... o no ibas en serio o las defensas han hecho un buen trabajo.

Pero yo de momento cruzo los dedos para que Israel no responda de forma que obligue a Irán a ir en serio, porque eso daría pie a Israel yendo también en serio y la cosa poniéndose muy mal muy rápido.

Y total por los palestinos... se supone.

Hostias, Nowo. Si con 42000 personas palestinas asesinadas el gobierno criminal israelí no ha ido en serio menudas bromas se gasta.

Que no son personas de verdad.

[Edison]

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Las ONG recuerdan a las víctimas de Gaza y lanzan su enésimo grito de alarma

Las principales organizaciones humanitarias, de desarrollo, derechos humanos y paz han denunciado por enésima vez la situación que se vive en Gaza y en el Territorio Palestino Ocupado. Han exigido una vez más el alto el fuego en el mes en el que se cumple el primer aniversario de la ofensiva israelí sobre Gaza. Las organizaciones quieren recordar los nombres de las casi 42.000 personas asesinadas en la Franja -más de 11.000, niños y niñas-. Recuerdan a las más de 96.000 personas heridas, más de 10.000 desaparecidas y casi 2 millones de personas desplazadas. Califican lo que está ocurriendo como “una situación sin precedentes por la impunidad con la que se ha atacado de forma directa a la población civil palestina, con un alto coste para niños, niñas, mayores y mujeres”.
...
Las ONG recuerdan que la Corte Internacional de Justicia ha ordenado a Israel tomar medidas para evitar el genocidio y garantizar los servicios básicos y la asistencia humanitaria. Destacan también que el propio Consejo de Seguridad de Naciones Unidas ha pedido el alto el fuego en al menos dos ocasiones y ha urgido a permitir la llegada de ayuda suficiente y sostenida para la población del enclave asediado.

Sin embargo, según las organizaciones, “Israel ha hecho oídos sordos y la comunidad internacional no ha presionado para que dichas resoluciones se cumplan y se garantice el Derecho Internacional Humanitario”.
...
Las organizaciones que hacen este llamamiento son: Asamblea de Cooperación por la Paz, Alianza por la Solidaridad-ActionAid, Amnistía Internacional, Educo, Farmamundi, Greenpeace, IECAH, La Coordinadora de Organizaciones para el Desarrollo, Médicos del Mundo, Médicos Sin Fronteras, medicusmundi, Movimiento Por la Paz-MPDL, Mundubat, Novact, Oxfam Intermón, Plan International, Save the Children.

[Regshoe]

Más autodefensa.

https://www.lavanguardia.com/internacio ... srael.html