Elecciones Cataluña 2024

[SanTelmo]

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Lo que hayan hecho canadienses y británicos para resolver la cuestión es algo que a mí me interesa poco. Yo tengo el mismo derecho que Logan a decidir las fronteras de mi país, así que en caso de hacerse un referéndum, tendrán que dejarme votar. Y sobre qué ocurriría en caso de sí en España y no en Cataluña, todos sabemos que si se diese la votación sólo en Cataluña y saliese sí, habría poblaciones independizadas sin que sus ciudadanos lo deseasen de forma mayoritaria. Es un riesgo asumible.

He puesto sólo un par de ejemplos más o menos cercanos, porque lo de realizar un referéndum limitado al territorio que se independiza, y no extendido al Estado original, es la práctica común en todo el planeta y la historia, por la razón evidente de que lo que propones no soluciona ningún problema.

Y sí, en ese referéndum pueden darse desequilibrios territoriales. Se puede y se debe limitarlos lo más posible.

El caso e que lso españoles han de dar su opinión... sea votando ene lkr eferédnum de indepndencia, sea autoriando que se produzca ese referédnum, sea aprobando en referéndum los cambios necesarios a la Constitución, o de alguna forma. Lo que no funciona es que sólo vote Cataluña, España se la envaine y si alguien no queire independizarse que se vaya de Cataluña... de ahí lo de "Tabarnia", en referencia a las dos provincias donde el independentimso tiene menos peso (y en línea con la ley de claridad canadiense, que significa para los quebequeses que Montreal seguiría en Canadá y ellos ya podrían irse a c... con sus provincias de pueblerinos, menos las de los pueblos originales que no se fían de los indepes quebequeses...

En el referéndum de la OTAN, Catalunya, Euskadi, Canarias y Nafarroa ganó el NO, sin embargo se nos incluyó en el lote, y en caso bélico nos tocará pringar con el resto.

Pues imagina Andorra, que ni pinchó ni cortó.

[Asimov]

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Ahora bien, si alguien tiene esperanzas de que Illa lleve a cabo una política genuinamente de izquierdas, que se olvide. Es algo imposible porque iría en contra de su propia naturaleza por ser del PSOE, pero ha disipado cualquier duda que pudiera haber al nombrar a un tipo como Espadaler.

No creo que le importe si hace políticas de izquierdas o derechas, lo impotante es que no gobiernen los indepes. El anterior tripartito hizo más recortes que el primero de Artur Mas, pero eso no lo criticaba, criticaba las que hacia A.Mas. Ese es el nivel, importa más quién recorta que el recorte en sí.

Siempre importa más el quién que el qué, del mismo modo que importa más lo que se dice que lo que se hace realmente. Y eso es común a todos los sectores políticos, por desgracia.

Dicho lo cual, a mí me parece un avance que el nacionalismo no gobierne en Cataluña, por dos razones: 1) nos quitamos de encima la turra nacionalista catalana por un tiempo, y 2) evitamos que el nacionalismo siga privatizando a mansalva (aunque es probable que ahora lo haga Illa, al menos no es seguro).

[SanTelmo]

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Ahora bien, si alguien tiene esperanzas de que Illa lleve a cabo una política genuinamente de izquierdas, que se olvide. Es algo imposible porque iría en contra de su propia naturaleza por ser del PSOE, pero ha disipado cualquier duda que pudiera haber al nombrar a un tipo como Espadaler.

No creo que le importe si hace políticas de izquierdas o derechas, lo impotante es que no gobiernen los indepes. El anterior tripartito hizo más recortes que el primero de Artur Mas, pero eso no lo criticaba, criticaba las que hacia A.Mas. Ese es el nivel, importa más quién recorta que el recorte en sí.

Siempre importa más el quién que el qué, del mismo modo que importa más lo que se dice que lo que se hace realmente. Y eso es común a todos los sectores políticos, por desgracia.

Dicho lo cual, a mí me parece un avance que el nacionalismo no gobierne en Cataluña, por dos razones: 1) nos quitamos de encima la turra nacionalista catalana por un tiempo, y 2) evitamos que el nacionalismo siga privatizando a mansalva (aunque es probable que ahora lo haga Illa, al menos no es seguro).

Lo de que la turra nacionalista nunca cesa quedó bien demostrado con los dos tripartitos.

[Asimov]

Siempre hay niveles de turra.

[Logan]

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Ahora bien, si alguien tiene esperanzas de que Illa lleve a cabo una política genuinamente de izquierdas, que se olvide. Es algo imposible porque iría en contra de su propia naturaleza por ser del PSOE, pero ha disipado cualquier duda que pudiera haber al nombrar a un tipo como Espadaler.

No creo que le importe si hace políticas de izquierdas o derechas, lo impotante es que no gobiernen los indepes. El anterior tripartito hizo más recortes que el primero de Artur Mas, pero eso no lo criticaba, criticaba las que hacia A.Mas. Ese es el nivel, importa más quién recorta que el recorte en sí.

Siempre importa más el quién que el qué, del mismo modo que importa más lo que se dice que lo que se hace realmente. Y eso es común a todos los sectores políticos, por desgracia.

Dicho lo cual, a mí me parece un avance que el nacionalismo no gobierne en Cataluña, por dos razones: 1) nos quitamos de encima la turra nacionalista catalana por un tiempo, y 2) evitamos que el nacionalismo siga privatizando a mansalva (aunque es probable que ahora lo haga Illa, al menos no es seguro).

Lo de que la turra nacionalista nunca cesa quedó bien demostrado con los dos tripartitos.

Visto desde Catalunya la turra nacionalista española no os la quitáis nunca. Os molesta la turra de los demás, pero si es vuestra la turra pues la conlleváis con naturalidad.

[Asimov]

Si por "turra nacionalista española" quieres decir la oposición a quienes pretenden que un territorio de su Estado se independice, entonces sí, tienes razón: la inmensa mayoría de españoles somos "nacionalistas españoles".

El problema es que, según ese criterio, también la inmensa mayoría de franceses son "nacionalistas franceses", la inmensa mayoría de italianos son "nacionalistas italianos", y así con todos los países del mundo. Todos los seres humanos serían nacionalistas de su propio país.

Es el problema de pretender que un término signifique cualquier cosa, que al final no significa nada.

[Nowomowa]

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Lo que hayan hecho canadienses y británicos para resolver la cuestión es algo que a mí me interesa poco. Yo tengo el mismo derecho que Logan a decidir las fronteras de mi país, así que en caso de hacerse un referéndum, tendrán que dejarme votar. Y sobre qué ocurriría en caso de sí en España y no en Cataluña, todos sabemos que si se diese la votación sólo en Cataluña y saliese sí, habría poblaciones independizadas sin que sus ciudadanos lo deseasen de forma mayoritaria. Es un riesgo asumible.

He puesto sólo un par de ejemplos más o menos cercanos, porque lo de realizar un referéndum limitado al territorio que se independiza, y no extendido al Estado original, es la práctica común en todo el planeta y la historia, por la razón evidente de que lo que propones no soluciona ningún problema.

Y sí, en ese referéndum pueden darse desequilibrios territoriales. Se puede y se debe limitarlos lo más posible.

El caso e que lso españoles han de dar su opinión... sea votando ene lkr eferédnum de indepndencia, sea autoriando que se produzca ese referédnum, sea aprobando en referéndum los cambios necesarios a la Constitución, o de alguna forma. Lo que no funciona es que sólo vote Cataluña, España se la envaine y si alguien no queire independizarse que se vaya de Cataluña... de ahí lo de "Tabarnia", en referencia a las dos provincias donde el independentimso tiene menos peso (y en línea con la ley de claridad canadiense, que significa para los quebequeses que Montreal seguiría en Canadá y ellos ya podrían irse a c... con sus provincias de pueblerinos, menos las de los pueblos originales que no se fían de los indepes quebequeses...

Recuerdo la chufa de Tabarnia (que no eran dos provincias como mal dices, eran municipios del sur de la provincia de Barcelona y centro norte de la provincia de Tarragona) dónde más del 50% del supuesto territorio en ese momento tenía alcaldes indepes.

En el referéndum de la OTAN, Catalunya, Euskadi, Canarias y Nafarroa ganó el NO, sin embargo se nos incluyó en el lote, y en caso bélico nos tocará pringar con el resto.

El sujeto decisorio del referéndum de la OTAN era España. También debería serlo para secesionar un territorio que pertenece a todos los españoles, pero dado que se trata de respetar el derecho de la gente a ser gilipollas sin sufrir las gilipolleces ajenas, habría que encontrar un punto de acuerdo acerca de cuál es la unidad administrativa decisoria en una secesión. ¿Comunidad autónoma? ¿Provincia? ¿Comarca? ¿Municipio?

Dado que la GenCat da mucha importancia a respetar la autonomía de juguete de la vall d'aran, supongo que podemos decir que en Catalunya el sujeto decisorio adecuado es la comarca, si una comarca recibe protección especial para su lengua minoritaria, otras pueden pedir que se les permita seguir siendo parte de España.

Por cierto, lo del "territorio" es una tontería, como lo de los "municipios" o "alcaldes" No votan los territorios, los municipios ni los alcaldes. Vota la gente, las personas que son quienes tienen derechos.

[Edison]

Ciudadanos iguales, territorios desiguales

Está claro, l’autonomia que ens cal és la de Portugal

[Asimov]

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He puesto sólo un par de ejemplos más o menos cercanos, porque lo de realizar un referéndum limitado al territorio que se independiza, y no extendido al Estado original, es la práctica común en todo el planeta y la historia, por la razón evidente de que lo que propones no soluciona ningún problema.

Y sí, en ese referéndum pueden darse desequilibrios territoriales. Se puede y se debe limitarlos lo más posible.

El caso e que lso españoles han de dar su opinión... sea votando ene lkr eferédnum de indepndencia, sea autoriando que se produzca ese referédnum, sea aprobando en referéndum los cambios necesarios a la Constitución, o de alguna forma. Lo que no funciona es que sólo vote Cataluña, España se la envaine y si alguien no queire independizarse que se vaya de Cataluña... de ahí lo de "Tabarnia", en referencia a las dos provincias donde el independentimso tiene menos peso (y en línea con la ley de claridad canadiense, que significa para los quebequeses que Montreal seguiría en Canadá y ellos ya podrían irse a c... con sus provincias de pueblerinos, menos las de los pueblos originales que no se fían de los indepes quebequeses...

Recuerdo la chufa de Tabarnia (que no eran dos provincias como mal dices, eran municipios del sur de la provincia de Barcelona y centro norte de la provincia de Tarragona) dónde más del 50% del supuesto territorio en ese momento tenía alcaldes indepes.

En el referéndum de la OTAN, Catalunya, Euskadi, Canarias y Nafarroa ganó el NO, sin embargo se nos incluyó en el lote, y en caso bélico nos tocará pringar con el resto.

El sujeto decisorio del referéndum de la OTAN era España. También debería serlo para secesionar un territorio que pertenece a todos los españoles, pero dado que se trata de respetar el derecho de la gente a ser gilipollas sin sufrir las gilipolleces ajenas, habría que encontrar un punto de acuerdo acerca de cuál es la unidad administrativa decisoria en una secesión. ¿Comunidad autónoma? ¿Provincia? ¿Comarca? ¿Municipio?

Dado que la GenCat da mucha importancia a respetar la autonomía de juguete de la vall d'aran, supongo que podemos decir que en Catalunya el sujeto decisorio adecuado es la comarca, si una comarca recibe protección especial para su lengua minoritaria, otras pueden pedir que se les permita seguir siendo parte de España.

Por cierto, lo del "territorio" es una tontería, como lo de los "municipios" o "alcaldes" No votan los territorios, los municipios ni los alcaldes. Vota la gente, las personas que son quienes tienen derechos.

Qué manía con tratar de inventar lo que ya está inventado. El sujeto decisorio de cualquier secesión es el pueblo, entendido éste en un sentido nacional. No lo digo yo, sino la legislación internacional (ya, ya sé que ésta te trae al pairo, pero al resto del mundo no). Artículo 1 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos: "Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural".

La discusión, claro, es si Cataluña o el País Vasco son "pueblos" en ese sentido, pero no si una provincia, una comarca o un municipio lo son: no lo son en absoluto. ¿Cataluña y el País Vasco lo son? En mi opinión sí, porque la legislación española (incluyendo la catalana y vasca) apunta en ese sentido.

[Asimov]

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Ciudadanos iguales, territorios desiguales

Lo único certero del artículo, más allá de su colección de obviedades enumeradas para justificar a don PSOE:

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Sánchez está retorciendo la institucionalidad de este país para mantenerse él mismo en el poder.

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Está claro, l’autonomia que ens cal és la de Portugal

De éste, en cambio, no se puede rescatar nada de nada. Vaya basura de artículo.

[Edison]

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Ciudadanos iguales, territorios desiguales

Lo único certero del artículo, más allá de su colección de obviedades enumeradas para justificar a don PSOE:

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Sánchez está retorciendo la institucionalidad de este país para mantenerse él mismo en el poder.

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Está claro, l’autonomia que ens cal és la de Portugal

De éste, en cambio, no se puede rescatar nada de nada. Vaya basura de artículo.

El que se pica, ajos mastica.

[Roronoa Zoro]

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El caso e que lso españoles han de dar su opinión... sea votando ene lkr eferédnum de indepndencia, sea autoriando que se produzca ese referédnum, sea aprobando en referéndum los cambios necesarios a la Constitución, o de alguna forma. Lo que no funciona es que sólo vote Cataluña, España se la envaine y si alguien no queire independizarse que se vaya de Cataluña... de ahí lo de "Tabarnia", en referencia a las dos provincias donde el independentimso tiene menos peso (y en línea con la ley de claridad canadiense, que significa para los quebequeses que Montreal seguiría en Canadá y ellos ya podrían irse a c... con sus provincias de pueblerinos, menos las de los pueblos originales que no se fían de los indepes quebequeses...

Recuerdo la chufa de Tabarnia (que no eran dos provincias como mal dices, eran municipios del sur de la provincia de Barcelona y centro norte de la provincia de Tarragona) dónde más del 50% del supuesto territorio en ese momento tenía alcaldes indepes.

En el referéndum de la OTAN, Catalunya, Euskadi, Canarias y Nafarroa ganó el NO, sin embargo se nos incluyó en el lote, y en caso bélico nos tocará pringar con el resto.

El sujeto decisorio del referéndum de la OTAN era España. También debería serlo para secesionar un territorio que pertenece a todos los españoles, pero dado que se trata de respetar el derecho de la gente a ser gilipollas sin sufrir las gilipolleces ajenas, habría que encontrar un punto de acuerdo acerca de cuál es la unidad administrativa decisoria en una secesión. ¿Comunidad autónoma? ¿Provincia? ¿Comarca? ¿Municipio?

Dado que la GenCat da mucha importancia a respetar la autonomía de juguete de la vall d'aran, supongo que podemos decir que en Catalunya el sujeto decisorio adecuado es la comarca, si una comarca recibe protección especial para su lengua minoritaria, otras pueden pedir que se les permita seguir siendo parte de España.

Por cierto, lo del "territorio" es una tontería, como lo de los "municipios" o "alcaldes" No votan los territorios, los municipios ni los alcaldes. Vota la gente, las personas que son quienes tienen derechos.

Qué manía con tratar de inventar lo que ya está inventado. El sujeto decisorio de cualquier secesión es el pueblo, entendido éste en un sentido nacional. No lo digo yo, sino la legislación internacional (ya, ya sé que ésta te trae al pairo, pero al resto del mundo no). Artículo 1 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos: "Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural".

La discusión, claro, es si Cataluña o el País Vasco son "pueblos" en ese sentido, pero no si una provincia, una comarca o un municipio lo son: no lo son en absoluto. ¿Cataluña y el País Vasco lo son? En mi opinión sí, porque la legislación española (incluyendo la catalana y vasca) apunta en ese sentido.

Que pesados sois con eso. Que lo de la libre autodeterminación de los pueblos que dice la ONU va dirigido unicamente a ayudar a que se independicen las antiguas colonias. Y fin. Y no a trocear los distintos Estados soberanos en x trozos independientes.

Y cataluña no es ninguna colonia española sino parte de España.

[Nowomowa]

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Ciudadanos iguales, territorios desiguales

Lo único certero del artículo, más allá de su colección de obviedades enumeradas para justificar a don PSOE:

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Sánchez está retorciendo la institucionalidad de este país para mantenerse él mismo en el poder.

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Está claro, l’autonomia que ens cal és la de Portugal

De éste, en cambio, no se puede rescatar nada de nada. Vaya basura de artículo.

La verdad es que cuesta entenderlo incluso con una buena base de llorología indepe.

Dice que España caca porque quiere someter a Portugal con colaboración transfronteriza pese/porque Portugal hizo lo que querrían hacer los indepes que es librarse de los Borbones y además es una tontería porque lo normal sería conectarse con los franceses cosa que España no hace porque el corredor mediterráneo pasa por Catalunya y no por la meseta vía el túnel de Canfranc que está en Aragón y por eso el PP dijo de hacer un enlace de mercancías por ahí porque es anticatalan.

Ah y el eslogan de la autonomía se refieren a la independencia, no a lo que tienen las Azores y Madeira.

[SABELA]

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Ciudadanos iguales, territorios desiguales

Lo único certero del artículo, más allá de su colección de obviedades enumeradas para justificar a don PSOE:

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Sánchez está retorciendo la institucionalidad de este país para mantenerse él mismo en el poder.

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Está claro, l’autonomia que ens cal és la de Portugal

De éste, en cambio, no se puede rescatar nada de nada. Vaya basura de artículo.

La verdad es que cuesta entenderlo incluso con una buena base de llorología indepe.

Dice que España caca porque quiere someter a Portugal con colaboración transfronteriza pese/porque Portugal hizo lo que querrían hacer los indepes que es librarse de los Borbones y además es una tontería porque lo normal sería conectarse con los franceses cosa que España no hace porque el corredor mediterráneo pasa por Catalunya y no por la meseta vía el túnel de Canfranc que está en Aragón y por eso el PP dijo de hacer un enlace de mercancías por ahí porque es anticatalan.

Ah y el eslogan de la autonomía se refieren a la independencia, no a lo que tienen las Azores y Madeira.

Me impresionó la estación de Canfranc cuando la vi . Me apenó que aquella maravilla estuviera en desuso. Hace poco me enteré de que la habían transformado en un hotel de lujo y de que también hay un apeadero

[Edison]

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Lo único certero del artículo, más allá de su colección de obviedades enumeradas para justificar a don PSOE:

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Sánchez está retorciendo la institucionalidad de este país para mantenerse él mismo en el poder.

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Está claro, l’autonomia que ens cal és la de Portugal

De éste, en cambio, no se puede rescatar nada de nada. Vaya basura de artículo.

La verdad es que cuesta entenderlo incluso con una buena base de llorología indepe.

Dice que España caca porque quiere someter a Portugal con colaboración transfronteriza pese/porque Portugal hizo lo que querrían hacer los indepes que es librarse de los Borbones y además es una tontería porque lo normal sería conectarse con los franceses cosa que España no hace porque el corredor mediterráneo pasa por Catalunya y no por la meseta vía el túnel de Canfranc que está en Aragón y por eso el PP dijo de hacer un enlace de mercancías por ahí porque es anticatalan.

Ah y el eslogan de la autonomía se refieren a la independencia, no a lo que tienen las Azores y Madeira.

Me impresionó la estación de Canfranc cuando la vi . Me apenó que aquella maravilla estuviera en desuso. Hace poco me enteré de que la habían transformado en un hotel de lujo y de que también hay un apeadero

Hace un montón de años que no la he vuelto a ver. Entonces había que bajar con las maletas para pasar por la aduana donde las revisaban, las marcaban con tiza y, tras cambiar de vía y tren, ya podías seguir hasta Amsterdam sin bajar del tren. A la vuelta lo mismo, aunque al cambiar de tren en Canfranc aún te miraban más las maletas por si llevabas algo subversivo. Vamos, no sería por el ancho de vía.

La diferencia de trato al pasar por las fronteras era notable. Aún no se había inventado la UE, aunque ya existía el Benelux

[Asimov]

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Lo único certero del artículo, más allá de su colección de obviedades enumeradas para justificar a don PSOE:

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Sánchez está retorciendo la institucionalidad de este país para mantenerse él mismo en el poder.

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Está claro, l’autonomia que ens cal és la de Portugal

De éste, en cambio, no se puede rescatar nada de nada. Vaya basura de artículo.

El que se pica, ajos mastica.

Pues rebota rebota y en tu culo explota.

[Nowomowa]

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Ciudadanos iguales, territorios desiguales

Lo único certero del artículo, más allá de su colección de obviedades enumeradas para justificar a don PSOE:

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Sánchez está retorciendo la institucionalidad de este país para mantenerse él mismo en el poder.

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Está claro, l’autonomia que ens cal és la de Portugal

De éste, en cambio, no se puede rescatar nada de nada. Vaya basura de artículo.

La verdad es que cuesta entenderlo incluso con una buena base de llorología indepe.

Dice que España caca porque quiere someter a Portugal con colaboración transfronteriza pese/porque Portugal hizo lo que querrían hacer los indepes que es librarse de los Borbones y además es una tontería porque lo normal sería conectarse con los franceses cosa que España no hace porque el corredor mediterráneo pasa por Catalunya y no por la meseta vía el túnel de Canfranc que está en Aragón y por eso el PP dijo de hacer un enlace de mercancías por ahí porque es anticatalan.

Ah y el eslogan de la autonomía se refieren a la independencia, no a lo que tienen las Azores y Madeira.

Me impresionó la estación de Canfranc cuando la vi . Me apenó que aquella maravilla estuviera en desuso. Hace poco me enteré de que la habían transformado en un hotel de lujo y de que también hay un apeadero

Estuve allí en 2006 o 2007 durante un viaje de carretera. Estaba todo vallado y hecho polvo con letreros de la constructora que iba a hacer algo allí. La verdad es que queda en un rincón bastante a desmano salvo que puedas ir a Francia, cosa en la que Francia no está demasiado interesada.

[SABELA]

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Lo único certero del artículo, más allá de su colección de obviedades enumeradas para justificar a don PSOE:




De éste, en cambio, no se puede rescatar nada de nada. Vaya basura de artículo.

La verdad es que cuesta entenderlo incluso con una buena base de llorología indepe.

Dice que España caca porque quiere someter a Portugal con colaboración transfronteriza pese/porque Portugal hizo lo que querrían hacer los indepes que es librarse de los Borbones y además es una tontería porque lo normal sería conectarse con los franceses cosa que España no hace porque el corredor mediterráneo pasa por Catalunya y no por la meseta vía el túnel de Canfranc que está en Aragón y por eso el PP dijo de hacer un enlace de mercancías por ahí porque es anticatalan.

Ah y el eslogan de la autonomía se refieren a la independencia, no a lo que tienen las Azores y Madeira.

Me impresionó la estación de Canfranc cuando la vi . Me apenó que aquella maravilla estuviera en desuso. Hace poco me enteré de que la habían transformado en un hotel de lujo y de que también hay un apeadero

Estuve allí en 2006 o 2007 durante un viaje de carretera. Estaba todo vallado y hecho polvo con letreros de la constructora que iba a hacer algo allí. La verdad es que queda en un rincón bastante a desmano salvo que puedas ir a Francia, cosa en la que Francia no está demasiado interesada.

Yo fui hace más y además del edificio fue justamente donde estaba una de las cosas que me impresionó

[Logan]

El nuevo MHP S.ILLA acudirá dentro de 4 días a la primera reunión con el Rey (algo que no sucede desde 2011 cuando el recién elegido Artur Mas acudió tras su nombramiento (entonces su partido todavía no era indepe)) para certificar la pacificación de Catalunya. Delen las gracias a la claudicante erc.

[Nowomowa]

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El nuevo MHP S.ILLA acudirá dentro de 4 días a la primera reunión con el Rey (algo que no sucede desde 2011 cuando el recién elegido Artur Mas acudió tras su nombramiento (entonces su partido todavía no era indepe)) para certificar la pacificación de Catalunya. Delen las gracias a la claudicante erc.

Lo dices como si a tí te fuera a pasar algo...