El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

[Nowomowa]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Por lo visto, para mantener tu posición pretendidamente "realista", "poco sesgada" y "neutral" te es necesario inventarte cosas que no han sucedido: nadie le ha negado al pueblo judío el derecho a tener su propio Estado. Ni yo ni ningún otro lo hemos hecho, ni en ese hilo ni fuera de él, ni este foro ni en ningún sitio. La inmensa mayoría del planeta reconoce al Estado de Israel desde 1948.

Por otro lado, lo que es "poco realista", "sesgado" y en absoluto "neutral" por tu parte es que limites la resistencia palestina a Hamás, teniendo en cuenta que aquélla es mucho más amplia que éste, y muy anterior.

Mejor que pienses así, es decir que reconozcas la existencia del estado de Israel, entonces no hay nada para cuestionar, quizá leí mal, porque me pareció leer una de las pocas veces que me puse a mirar el hilo del conflicto entre Israel y Hamas, que tu proponías un estado único para todo el ex Mandato británico de Palestina, en el cual convivan en un mismo estado, judíos y árabes

Efectivamente, es lo que defiendo, lo cual no implica en absoluto que niegue al pueblo judío el derecho a tener un Estado. Lo que niego es su supuesto derecho a tener un Estado etnicista y racista, como es hoy día Israel.

Ver citas anteriores

esa propuesta es totalmente absurda al día de hoy, y muy poco realista

Es una propuesta apoyada por el 15% de los israelíes de derechas y el 16% de los israelíes de izquierdas, según una encuesta realizada en 2010 por el Instituto de Democracia de Israel. Varias personalidades israelíes la han defendido, como por ejemplo el periodista Gideon Levy, y es tan realista que el propio Biden la ha llegado a contemplar en algún momento como una posibilidad factible: https://apnews.com/united-states-govern ... 573e2f7a8e

Los únicos argumentos que hay en contra de la solución de un único Estado son de carácter puramente sionista o provienen del nacionalismo palestino más extremo.

Ver citas anteriores

si en cambio me parece realista y justo que tanto judíos como árabes palestinos tengan su propio estado, y que este sea viable, por eso Israel debe retirarse de toda Cisjordania y de Gaza

Precisamente la propuesta realmente absurda y poco realista es la de los dos Estados, que es absolutamente inviable en la práctica.

Ver citas anteriores

pero eso sí, no le pidamos a Israel que no se defienda cuando lo ataquen, porque sería un absurdo, pero tampoco su derecho a la defensa le da derecho a arrasar toda una región y a provocar una crisis humanitaria.

Israel no tiene derecho a defenderse, ninguna potencia ocupante lo tiene, y no encontrarás ese supuesto derecho reconocido en ninguna resolución oficial de la ONU. Es el pueblo palestino quien sí tiene ese derecho reconocido por la resolución 37/43 de 1982, incluso mediante la lucha armada.

Ya, y la lucha armada incluye ametrallar conciertos en territorio no ocupado para que venga el ejército a cagarte a hostias para así salir en la tele y empezar a recibir ayuda humanitaria, parte de la cual puede perderse por el camino y terminar a la venta en los mercados de Gaza para seguir finanzando y justificando la exitencia de Lucha Armada Palestina SA, un lucrativo negocio de tres generaciones cuyos actos no la dejan mentir acerca de su eficacia en obtener los fines deseados, desde retrasar e impedir la ocupación ilegal de más tierras hasta avanzar en la creación de un estado árabe palestino.

Lucha Armada Palestina SA: porque hoy tenemos menos tierra que ayer pero más que mañana, ¡la lucha continúa! ¡O nada, o menos que nada! (Para contribuir a la noble causa de hacer matar palestinos para que pueda usted seguir contribuyendo a dicha causa, envíe un mensaje SMS al (+972) 666 666 666).

[Edison]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Por lo visto, para mantener tu posición pretendidamente "realista", "poco sesgada" y "neutral" te es necesario inventarte cosas que no han sucedido: nadie le ha negado al pueblo judío el derecho a tener su propio Estado. Ni yo ni ningún otro lo hemos hecho, ni en ese hilo ni fuera de él, ni este foro ni en ningún sitio. La inmensa mayoría del planeta reconoce al Estado de Israel desde 1948.

Por otro lado, lo que es "poco realista", "sesgado" y en absoluto "neutral" por tu parte es que limites la resistencia palestina a Hamás, teniendo en cuenta que aquélla es mucho más amplia que éste, y muy anterior.

Mejor que pienses así, es decir que reconozcas la existencia del estado de Israel, entonces no hay nada para cuestionar, quizá leí mal, porque me pareció leer una de las pocas veces que me puse a mirar el hilo del conflicto entre Israel y Hamas, que tu proponías un estado único para todo el ex Mandato británico de Palestina, en el cual convivan en un mismo estado, judíos y árabes

Efectivamente, es lo que defiendo, lo cual no implica en absoluto que niegue al pueblo judío el derecho a tener un Estado. Lo que niego es su supuesto derecho a tener un Estado etnicista y racista, como es hoy día Israel.

Ver citas anteriores

esa propuesta es totalmente absurda al día de hoy, y muy poco realista

Es una propuesta apoyada por el 15% de los israelíes de derechas y el 16% de los israelíes de izquierdas, según una encuesta realizada en 2010 por el Instituto de Democracia de Israel. Varias personalidades israelíes la han defendido, como por ejemplo el periodista Gideon Levy, y es tan realista que el propio Biden la ha llegado a contemplar en algún momento como una posibilidad factible: https://apnews.com/united-states-govern ... 573e2f7a8e

Los únicos argumentos que hay en contra de la solución de un único Estado son de carácter puramente sionista o provienen del nacionalismo palestino más extremo.

Ver citas anteriores

si en cambio me parece realista y justo que tanto judíos como árabes palestinos tengan su propio estado, y que este sea viable, por eso Israel debe retirarse de toda Cisjordania y de Gaza

Precisamente la propuesta realmente absurda y poco realista es la de los dos Estados, que es absolutamente inviable en la práctica.

Ver citas anteriores

pero eso sí, no le pidamos a Israel que no se defienda cuando lo ataquen, porque sería un absurdo, pero tampoco su derecho a la defensa le da derecho a arrasar toda una región y a provocar una crisis humanitaria.

Israel no tiene derecho a defenderse, ninguna potencia ocupante lo tiene, y no encontrarás ese supuesto derecho reconocido en ninguna resolución oficial de la ONU. Es el pueblo palestino quien sí tiene ese derecho reconocido por la resolución 37/43 de 1982, incluso mediante la lucha armada.

Ya, y la lucha armada incluye ametrallar conciertos en territorio no ocupado para que venga el ejército a cagarte a hostias para así salir en la tele y empezar a recibir ayuda humanitaria, parte de la cual puede perderse por el camino y terminar a la venta en los mercados de Gaza para seguir finanzando y justificando la exitencia de Lucha Armada Palestina SA, un lucrativo negocio de tres generaciones cuyos actos no la dejan mentir acerca de su eficacia en obtener los fines deseados, desde retrasar e impedir la ocupación ilegal de más tierras hasta avanzar en la creación de un estado árabe palestino.

Lucha Armada Palestina SA: porque hoy tenemos menos tierra que ayer pero más que mañana, ¡la lucha continúa! ¡O nada, o menos que nada! (Para contribuir a la noble causa de hacer matar palestinos para que pueda usted seguir contribuyendo a dicha causa, envíe un mensaje SMS al (+972) 666 666 666).

¡Caramba, qué cosas más raras pasan en Venezuela, jefe!

[Nowomowa]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Mejor que pienses así, es decir que reconozcas la existencia del estado de Israel, entonces no hay nada para cuestionar, quizá leí mal, porque me pareció leer una de las pocas veces que me puse a mirar el hilo del conflicto entre Israel y Hamas, que tu proponías un estado único para todo el ex Mandato británico de Palestina, en el cual convivan en un mismo estado, judíos y árabes

Efectivamente, es lo que defiendo, lo cual no implica en absoluto que niegue al pueblo judío el derecho a tener un Estado. Lo que niego es su supuesto derecho a tener un Estado etnicista y racista, como es hoy día Israel.

Ver citas anteriores

esa propuesta es totalmente absurda al día de hoy, y muy poco realista

Es una propuesta apoyada por el 15% de los israelíes de derechas y el 16% de los israelíes de izquierdas, según una encuesta realizada en 2010 por el Instituto de Democracia de Israel. Varias personalidades israelíes la han defendido, como por ejemplo el periodista Gideon Levy, y es tan realista que el propio Biden la ha llegado a contemplar en algún momento como una posibilidad factible: https://apnews.com/united-states-govern ... 573e2f7a8e

Los únicos argumentos que hay en contra de la solución de un único Estado son de carácter puramente sionista o provienen del nacionalismo palestino más extremo.

Ver citas anteriores

si en cambio me parece realista y justo que tanto judíos como árabes palestinos tengan su propio estado, y que este sea viable, por eso Israel debe retirarse de toda Cisjordania y de Gaza

Precisamente la propuesta realmente absurda y poco realista es la de los dos Estados, que es absolutamente inviable en la práctica.

Ver citas anteriores

pero eso sí, no le pidamos a Israel que no se defienda cuando lo ataquen, porque sería un absurdo, pero tampoco su derecho a la defensa le da derecho a arrasar toda una región y a provocar una crisis humanitaria.

Israel no tiene derecho a defenderse, ninguna potencia ocupante lo tiene, y no encontrarás ese supuesto derecho reconocido en ninguna resolución oficial de la ONU. Es el pueblo palestino quien sí tiene ese derecho reconocido por la resolución 37/43 de 1982, incluso mediante la lucha armada.

Ya, y la lucha armada incluye ametrallar conciertos en territorio no ocupado para que venga el ejército a cagarte a hostias para así salir en la tele y empezar a recibir ayuda humanitaria, parte de la cual puede perderse por el camino y terminar a la venta en los mercados de Gaza para seguir finanzando y justificando la exitencia de Lucha Armada Palestina SA, un lucrativo negocio de tres generaciones cuyos actos no la dejan mentir acerca de su eficacia en obtener los fines deseados, desde retrasar e impedir la ocupación ilegal de más tierras hasta avanzar en la creación de un estado árabe palestino.

Lucha Armada Palestina SA: porque hoy tenemos menos tierra que ayer pero más que mañana, ¡la lucha continúa! ¡O nada, o menos que nada! (Para contribuir a la noble causa de hacer matar palestinos para que pueda usted seguir contribuyendo a dicha causa, envíe un mensaje SMS al (+972) 666 666 666).

¡Caramba, qué cosas más raras pasan en Venezuela!

...cuando yo llegué ya estaba así...



...bueno, para los que hablan catalán de Móstoles, el sketch original...

[Asimov]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Por lo visto, para mantener tu posición pretendidamente "realista", "poco sesgada" y "neutral" te es necesario inventarte cosas que no han sucedido: nadie le ha negado al pueblo judío el derecho a tener su propio Estado. Ni yo ni ningún otro lo hemos hecho, ni en ese hilo ni fuera de él, ni este foro ni en ningún sitio. La inmensa mayoría del planeta reconoce al Estado de Israel desde 1948.

Por otro lado, lo que es "poco realista", "sesgado" y en absoluto "neutral" por tu parte es que limites la resistencia palestina a Hamás, teniendo en cuenta que aquélla es mucho más amplia que éste, y muy anterior.

Mejor que pienses así, es decir que reconozcas la existencia del estado de Israel, entonces no hay nada para cuestionar, quizá leí mal, porque me pareció leer una de las pocas veces que me puse a mirar el hilo del conflicto entre Israel y Hamas, que tu proponías un estado único para todo el ex Mandato británico de Palestina, en el cual convivan en un mismo estado, judíos y árabes

Efectivamente, es lo que defiendo, lo cual no implica en absoluto que niegue al pueblo judío el derecho a tener un Estado. Lo que niego es su supuesto derecho a tener un Estado etnicista y racista, como es hoy día Israel.

Ver citas anteriores

esa propuesta es totalmente absurda al día de hoy, y muy poco realista

Es una propuesta apoyada por el 15% de los israelíes de derechas y el 16% de los israelíes de izquierdas, según una encuesta realizada en 2010 por el Instituto de Democracia de Israel. Varias personalidades israelíes la han defendido, como por ejemplo el periodista Gideon Levy, y es tan realista que el propio Biden la ha llegado a contemplar en algún momento como una posibilidad factible: https://apnews.com/united-states-govern ... 573e2f7a8e

Los únicos argumentos que hay en contra de la solución de un único Estado son de carácter puramente sionista o provienen del nacionalismo palestino más extremo.

Ver citas anteriores

si en cambio me parece realista y justo que tanto judíos como árabes palestinos tengan su propio estado, y que este sea viable, por eso Israel debe retirarse de toda Cisjordania y de Gaza

Precisamente la propuesta realmente absurda y poco realista es la de los dos Estados, que es absolutamente inviable en la práctica.

Ver citas anteriores

pero eso sí, no le pidamos a Israel que no se defienda cuando lo ataquen, porque sería un absurdo, pero tampoco su derecho a la defensa le da derecho a arrasar toda una región y a provocar una crisis humanitaria.

Israel no tiene derecho a defenderse, ninguna potencia ocupante lo tiene, y no encontrarás ese supuesto derecho reconocido en ninguna resolución oficial de la ONU. Es el pueblo palestino quien sí tiene ese derecho reconocido por la resolución 37/43 de 1982, incluso mediante la lucha armada.

Ya, y la lucha armada incluye ametrallar conciertos en territorio no ocupado para que venga el ejército a cagarte a hostias para así salir en la tele y empezar a recibir ayuda humanitaria, parte de la cual puede perderse por el camino y terminar a la venta en los mercados de Gaza para seguir finanzando y justificando la exitencia de Lucha Armada Palestina SA, un lucrativo negocio de tres generaciones cuyos actos no la dejan mentir acerca de su eficacia en obtener los fines deseados, desde retrasar e impedir la ocupación ilegal de más tierras hasta avanzar en la creación de un estado árabe palestino.

Lucha Armada Palestina SA: porque hoy tenemos menos tierra que ayer pero más que mañana, ¡la lucha continúa! ¡O nada, o menos que nada! (Para contribuir a la noble causa de hacer matar palestinos para que pueda usted seguir contribuyendo a dicha causa, envíe un mensaje SMS al (+972) 666 666 666).

¿Otra vez difundiendo propaganda sionista, Nowo?

No, mira, te explico:

a) Las investigaciones de los propios medios israelíes muestran que la resistencia palestina nunca tuvo información previa sobre la celebración de ese concierto, que se encontró por casualidad en su incursión contra Israel, y que al menos una gran parte de las víctimas del concierto fueron ametralladas por los propios helicópteros israelíes, bien por error bien por aplicación consciente de la famosa Directiva Aníbal.

b) Ese "lucrativo negocio" que es la lucha armada palestina, según tú, supone colocarse el punto de mira de una potencia criminal que te va a asesinar sí o sí, más pronto que tarde, estés donde estés (en Gaza, en Beirut o en Teherán). Porque Israel asesina extrajudicial y sistemáticamente a todos los líderes de la resistencia palestina, mientras que al resto de sus militantes, como mínimo, los encarcela durante décadas en condiciones infrahumanas (torturas, violaciones, etc.).

c) Lo de matar palestinos no es responsabilidad de quien lucha para impedirlo, claro está, sino de quien los mata directamente: Israel.

[SanTelmo]

Ver citas anteriores

Bueno, pues finalmente comparecieron todos los candidatos de las últimas elecciones (incluyendo los candidatos antichavistas) ante el Tribunal Supremo de Venezuela a petición de éste... salvo Edmundo González, que se negó a acudir.

Por otro lado el Tribunal Supremo ha dado un plazo de tres días al Consejo Nacional Electoral para que le entregue las actas oficiales del escrutinio, que podrán cotejarse con las actas que aporten el resto de partidos (y no sólo el títere de María Corina Machado). Es lo más razonable.

Para quien me pide fuentes, aquí la tiene: https://www.rtve.es/noticias/20240803/m ... 7382.shtml

Por cierto, es probable que muchos de aquí, quizás la mayoría, no hayan participado en ningún proceso electoral en España. Yo lo he hecho en varias ocasiones, y las actas se rellenan a lo largo del escrutinio, se firman al finalizar el mismo y se entrega una copia a cada partido político, mientras que el original del acta se entrega al Ministerio del Interior. A partir de ahí, los ciudadanos jamás tienen posibilidad de consultar dichas actas: ni los partidos políticos las hacen públicas, ni el Ministerio las cuelga en ningún sitio.

Y eso que hablamos de España, país que disfruta de un sistema electoral fiable, seguro y transparente, porque mejor no hablemos de otros países como EE UU, por ejemplo. Es curioso que se exija únicamente a Venezuela algo que nadie más hace (y menos aún quienes se lo exigen): hacer totalmente públicas las actas de escrutinio, y hacerlo a menos de una semana de las elecciones.

Pues ya han pasado 30 días. ¿Dónde se pueden consultar las actas oficiales de las elecciones?

[Asimov]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Bueno, pues finalmente comparecieron todos los candidatos de las últimas elecciones (incluyendo los candidatos antichavistas) ante el Tribunal Supremo de Venezuela a petición de éste... salvo Edmundo González, que se negó a acudir.

Por otro lado el Tribunal Supremo ha dado un plazo de tres días al Consejo Nacional Electoral para que le entregue las actas oficiales del escrutinio, que podrán cotejarse con las actas que aporten el resto de partidos (y no sólo el títere de María Corina Machado). Es lo más razonable.

Para quien me pide fuentes, aquí la tiene: https://www.rtve.es/noticias/20240803/m ... 7382.shtml

Por cierto, es probable que muchos de aquí, quizás la mayoría, no hayan participado en ningún proceso electoral en España. Yo lo he hecho en varias ocasiones, y las actas se rellenan a lo largo del escrutinio, se firman al finalizar el mismo y se entrega una copia a cada partido político, mientras que el original del acta se entrega al Ministerio del Interior. A partir de ahí, los ciudadanos jamás tienen posibilidad de consultar dichas actas: ni los partidos políticos las hacen públicas, ni el Ministerio las cuelga en ningún sitio.

Y eso que hablamos de España, país que disfruta de un sistema electoral fiable, seguro y transparente, porque mejor no hablemos de otros países como EE UU, por ejemplo. Es curioso que se exija únicamente a Venezuela algo que nadie más hace (y menos aún quienes se lo exigen): hacer totalmente públicas las actas de escrutinio, y hacerlo a menos de una semana de las elecciones.

Pues ya han pasado 30 días. ¿Dónde se pueden consultar las actas oficiales de las elecciones?

En realidad estaba yo equivocado. Lo que dice la legislación venezolana (artículo 155 de la Ley Orgánica de Procesos Electorales) es que "el Consejo Nacional Electoral ordenará la publicación de los resultados en la Gaceta Electoral de la República Bolivariana de Venezuela, dentro de los 30 días siguientes a la proclamación de los candidatos electos". Es decir, se publican los resultados electorales, no las actas.

¿Existe entonces en Venezuela alguna obligación legal de publicar las actas o no? Lo desconozco. Es probable que no, teniendo en cuenta que en España y en el resto de "democracias" occidentales no existe esa obligación en absoluto, tampoco en ese faro de la democracia que es EE UU. No conozco ningún país en el que se cuelguen en Internet esas actas para su consulta pública.

[SanTelmo]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Bueno, pues finalmente comparecieron todos los candidatos de las últimas elecciones (incluyendo los candidatos antichavistas) ante el Tribunal Supremo de Venezuela a petición de éste... salvo Edmundo González, que se negó a acudir.

Por otro lado el Tribunal Supremo ha dado un plazo de tres días al Consejo Nacional Electoral para que le entregue las actas oficiales del escrutinio, que podrán cotejarse con las actas que aporten el resto de partidos (y no sólo el títere de María Corina Machado). Es lo más razonable.

Para quien me pide fuentes, aquí la tiene: https://www.rtve.es/noticias/20240803/m ... 7382.shtml

Por cierto, es probable que muchos de aquí, quizás la mayoría, no hayan participado en ningún proceso electoral en España. Yo lo he hecho en varias ocasiones, y las actas se rellenan a lo largo del escrutinio, se firman al finalizar el mismo y se entrega una copia a cada partido político, mientras que el original del acta se entrega al Ministerio del Interior. A partir de ahí, los ciudadanos jamás tienen posibilidad de consultar dichas actas: ni los partidos políticos las hacen públicas, ni el Ministerio las cuelga en ningún sitio.

Y eso que hablamos de España, país que disfruta de un sistema electoral fiable, seguro y transparente, porque mejor no hablemos de otros países como EE UU, por ejemplo. Es curioso que se exija únicamente a Venezuela algo que nadie más hace (y menos aún quienes se lo exigen): hacer totalmente públicas las actas de escrutinio, y hacerlo a menos de una semana de las elecciones.

Pues ya han pasado 30 días. ¿Dónde se pueden consultar las actas oficiales de las elecciones?

En realidad estaba yo equivocado. Lo que dice la legislación venezolana (artículo 155 de la Ley Orgánica de Procesos Electorales) es que "el Consejo Nacional Electoral ordenará la publicación de los resultados en la Gaceta Electoral de la República Bolivariana de Venezuela, dentro de los 30 días siguientes a la proclamación de los candidatos electos". Es decir, se publican los resultados electorales, no las actas.

¿Existe entonces en Venezuela alguna obligación legal de publicar las actas o no? Lo desconozco. Es probable que no, teniendo en cuenta que en España y en el resto de "democracias" occidentales no existe esa obligación en absoluto, tampoco en ese faro de la democracia que es EE UU. No conozco ningún país en el que se cuelguen en Internet esas actas para su consulta pública.

Pues no sé si existe obligación legal de publicarlas, pero si ni los que tú has invitado para supervisar las elecciones, ni gobiernos de tu ámbito ideológico, ni prácticamente nadie se cree los resultados. Y si para completar el cuadro tienes a la oposición publicando desde el primer momento supuestas actas oficiales que contradicen por completo los resultados que tú estás dando. Seguramente no tienes obligación legal de publicar nada, pero igual es buena idea hacerlo. Si lo que dices es cierto claro.

[Asimov]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Bueno, pues finalmente comparecieron todos los candidatos de las últimas elecciones (incluyendo los candidatos antichavistas) ante el Tribunal Supremo de Venezuela a petición de éste... salvo Edmundo González, que se negó a acudir.

Por otro lado el Tribunal Supremo ha dado un plazo de tres días al Consejo Nacional Electoral para que le entregue las actas oficiales del escrutinio, que podrán cotejarse con las actas que aporten el resto de partidos (y no sólo el títere de María Corina Machado). Es lo más razonable.

Para quien me pide fuentes, aquí la tiene: https://www.rtve.es/noticias/20240803/m ... 7382.shtml

Por cierto, es probable que muchos de aquí, quizás la mayoría, no hayan participado en ningún proceso electoral en España. Yo lo he hecho en varias ocasiones, y las actas se rellenan a lo largo del escrutinio, se firman al finalizar el mismo y se entrega una copia a cada partido político, mientras que el original del acta se entrega al Ministerio del Interior. A partir de ahí, los ciudadanos jamás tienen posibilidad de consultar dichas actas: ni los partidos políticos las hacen públicas, ni el Ministerio las cuelga en ningún sitio.

Y eso que hablamos de España, país que disfruta de un sistema electoral fiable, seguro y transparente, porque mejor no hablemos de otros países como EE UU, por ejemplo. Es curioso que se exija únicamente a Venezuela algo que nadie más hace (y menos aún quienes se lo exigen): hacer totalmente públicas las actas de escrutinio, y hacerlo a menos de una semana de las elecciones.

Pues ya han pasado 30 días. ¿Dónde se pueden consultar las actas oficiales de las elecciones?

En realidad estaba yo equivocado. Lo que dice la legislación venezolana (artículo 155 de la Ley Orgánica de Procesos Electorales) es que "el Consejo Nacional Electoral ordenará la publicación de los resultados en la Gaceta Electoral de la República Bolivariana de Venezuela, dentro de los 30 días siguientes a la proclamación de los candidatos electos". Es decir, se publican los resultados electorales, no las actas.

¿Existe entonces en Venezuela alguna obligación legal de publicar las actas o no? Lo desconozco. Es probable que no, teniendo en cuenta que en España y en el resto de "democracias" occidentales no existe esa obligación en absoluto, tampoco en ese faro de la democracia que es EE UU. No conozco ningún país en el que se cuelguen en Internet esas actas para su consulta pública.

Pues no sé si existe obligación legal de publicarlas, pero si ni los que tú has invitado para supervisar las elecciones, ni gobiernos de tu ámbito ideológico, ni prácticamente nadie se cree los resultados. Y si para completar el cuadro tienes a la oposición publicando desde el primer momento supuestas actas oficiales que contradicen por completo los resultados que tú estás dando. Seguramente no tienes obligación legal de publicar nada, pero igual es buena idea hacerlo. Si lo que dices es cierto claro.

Quizás, pero hay que tener en cuenta que

a) la oposición denuncia fraude electoral por sistema desde la victoria de Chávez en 1998 (salvo cuando ha ganado la oposición, claro);

b) curiosamente sólo la oposición golpista apoyada por EE UU ha denunciado ese supuesto fraude, porque el resto de partidos de la oposición no lo ha hecho;

c) por alguna razón, la oposición golpista no ha querido entregar sus actas (que hay indicios de que son falsas) al Tribunal Supremo;

d) sólo seis países creen que las elecciones las ganó la oposición, mientras una treintena de países ha reconocido la victoria de Maduro (demasiados como para decir que son "prácticamente nadie").

[SanTelmo]

Pues se viene a España.

Ver citas anteriores

Edmundo González ha abandonado Venezuela y viaja hacia España en un avión de las Fuerzas Aéreas españolas, según ha confirmado en la red social X el ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel Albares. El jefe de la diplomacia española ha informado de que el viaje se realiza a petición del propio Edmundo González y de que "el Gobierno de España está comprometido con los derechos políticos y la integridad física de todos los venezolanos". La Fiscalía de Venezuela había solicitó el pasado lunes 2 de septiembre a un juzgado especializado en delitos de "terrorismo" que emita una "orden de detención" en contra del abanderado de la mayor coalición opositora, González Urrutia, por su "presunta comisión de delitos de usurpación de funciones" y "forjamiento de documento público", con relación a las actas electorales de las presidenciales del pasado 28 de julio. González ha despegado de Caracas en dirección a España en un avión de las Fuerzas Aéreas españolas, según ha informado Albares en declaraciones a periodistas en Omán, donde acompaña al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, en su viaje hacia China. El líder de la diplomacia española ha asegurado que "el Gobierno de España ha dispuesto los medios diplomáticos y materiales necesarios para su traslado, realizado a solicitud suya". El propio Sánchez se refirió en la mañana del sábado a González como "un héroe de la libertad" y aseguró que España "no le va a abandonar".

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... o_3957600/

[Asimov]

Se cumplió absolutamente todo lo que predijo Helena en julio:



Respecto a que el gobierno de PSOE-Sumar decida acoger a un ultraderechista como Edmundo González (un "héroe", según Pedro Sánchez), cero sorpresas viniendo de la "izquierda".

[SABELA]

Ver citas anteriores

Se cumplió absolutamente todo lo que predijo Helena en julio:



Respecto a que el gobierno de PSOE-Sumar decida acoger a un ultraderechista como Edmundo González (un "héroe", según Pedro Sánchez), cero sorpresas viniendo de la "izquierda".

Si además le concede Ayuso una medalla como a Guaido redondo
En Madrid se sentirá como en su casa con buena compañía con pasta llegada de su tierra en los últimos tiempos y The Objective a su servicio

[Asimov]

Ver citas anteriores

Si además le concede Ayuso una medalla como a Guaido redondo

Otro que fue reconocido por el gobierno de PSOE-UP como "presidente de Venezuela".

[SABELA]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Si además le concede Ayuso una medalla como a Guaido redondo

Otro que fue reconocido por el gobierno de PSOE-UP como "presidente de Venezuela".

Para convocar elecciones si
Y condecorado en persona por Ayuso
Extraños cruces de intereses. Sorprendente el asentamiento en tan poco tiempo en el Barrio de Salamanca de inmigrantes de lujo venezolanos con un medio dirigido por comparriota. Bastante activos en redes
Me intriga

[Nowomowa]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Si además le concede Ayuso una medalla como a Guaido redondo

Otro que fue reconocido por el gobierno de PSOE-UP como "presidente de Venezuela".

Para convocar elecciones si
Y condecorado en persona por Ayuso
Extraños cruces de intereses. Sorprendente el asentamiento en tan poco tiempo en el Barrio de Salamanca de inmigrantes de lujo venezolanos con un medio dirigido por comparriota. Bastante activos en redes
Me intriga

Creo que ya conté aquí la broma de que el nombre de "The Objective " se refiere a un objetivo fotográfico y no a la cualidad de ser objetivo...

...aunque a mí me gustaría que alguien destripase (debunk) la web de la oposición venezolana con las actas escaneadas, a ver si es ful o es buena.

[Asimov]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Si además le concede Ayuso una medalla como a Guaido redondo

Otro que fue reconocido por el gobierno de PSOE-UP como "presidente de Venezuela".

Para convocar elecciones si

Ah, bueno, que era para convocar elecciones, haber mencionado antes ese pañito caliente.

Ver citas anteriores

Y condecorado en persona por Ayuso

Ah, eso sí que no, eso está muy feo. Considerarle presidente legítimo sí (aunque no lo sea y de hecho haya perdido las elecciones), porque lo han hecho los míos, pero lo de darle una medalla no, que lo han hecho los fachas.

Ver citas anteriores

Extraños cruces de intereses.

Extrañísimo que la derecha disfrazada coincida con la derecha sin disfrazar, sí. Total, si sólo coinciden en el 90% de las ocasiones.

Ver citas anteriores

Sorprendente el asentamiento en tan poco tiempo en el Barrio de Salamanca de inmigrantes de lujo venezolanos con un medio dirigido por comparriota. Bastante activos en redes
Me intriga

Los venezolanos que han venido a España no son todos "de lujo", ni mucho menos. Los hay con más dinero y con menos, y muchos son bastante pobres. Lógicamente, dado que muchos han salido de Venezuela por razones políticas y no tanto económicas, ha venido muchísimo venezolano de pasta y de derechas.

Por otro lado tampoco es cierto que se hayan asentado exclusivamente en el barrio de Salamanca, ni siquiera lo han hecho exclusivamente en Madrid. Hay venezolanos por toda España. Sí es cierto que la mayoría prefiere instalarse en Madrid (lógico, es la capital y la ciudad en la que hay mejores condiciones, por eso también hay un montón de españoles que vienen desde toda España), como también es cierto que los venezolanos de más dinero se van a vivir a los barrios ricos.

Todo ello no tiene nada de sorprendente: los diferentes gobiernos españoles (tanto de "izquierdas" como de derechas) han favorecido esa inmigración con todo tipo de medidas, y lo han hecho por las mismas razones políticas por las que ahora Pedro Sánchez llama "héroe" al ultraderechista y le concede asilo político.

En cuanto a The Objective, no está dirigido por un venezolano, sino que es propiedad de una venezolana (aunque no lo fundó ella). No sé qué relación pretendes establecer entre dicho medio y el asentamiento de la inmigración venezolana en España, pero en cualquier caso me temo que estás concediendo una influencia excesiva a un medio digital que ni siquiera se encuentra entre los diez más leídos en España. Ya, ya sé que no eres tú sola quien le da esa importancia, también lo hace el gobierno y los medios a su servicio, pero lo hacen porque The Objective les hace pupa con sus publicaciones y exclusivas. Por cierto, que ahora trabaja en The Objective el señor Cebrián, ese famoso pope de la "izquierda".

[SABELA]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Si además le concede Ayuso una medalla como a Guaido redondo

Otro que fue reconocido por el gobierno de PSOE-UP como "presidente de Venezuela".

Para convocar elecciones si

Ah, bueno, que era para convocar elecciones, haber mencionado antes ese pañito caliente.

Ver citas anteriores

Y condecorado en persona por Ayuso

Ah, eso sí que no, eso está muy feo. Considerarle presidente legítimo sí (aunque no lo sea y de hecho haya perdido las elecciones), porque lo han hecho los míos, pero lo de darle una medalla no, que lo han hecho los fachas.

Ver citas anteriores

Extraños cruces de intereses.

Extrañísimo que la derecha disfrazada coincida con la derecha sin disfrazar, sí. Total, si sólo coinciden en el 90% de las ocasiones.

Ver citas anteriores

Sorprendente el asentamiento en tan poco tiempo en el Barrio de Salamanca de inmigrantes de lujo venezolanos con un medio dirigido por comparriota. Bastante activos en redes
Me intriga

Los venezolanos que han venido a España no son todos "de lujo", ni mucho menos. Los hay con más dinero y con menos, y muchos son bastante pobres. Lógicamente, dado que muchos han salido de Venezuela por razones políticas y no tanto económicas, ha venido muchísimo venezolano de pasta y de derechas.

Por otro lado tampoco es cierto que se hayan asentado exclusivamente en el barrio de Salamanca, ni siquiera lo han hecho exclusivamente en Madrid. Hay venezolanos por toda España. Sí es cierto que la mayoría prefiere instalarse en Madrid (lógico, es la capital y la ciudad en la que hay mejores condiciones, por eso también hay un montón de españoles que vienen desde toda España), como también es cierto que los venezolanos de más dinero se van a vivir a los barrios ricos.

Todo ello no tiene nada de sorprendente: los diferentes gobiernos españoles (tanto de "izquierdas" como de derechas) han favorecido esa inmigración con todo tipo de medidas, y lo han hecho por las mismas razones políticas por las que ahora Pedro Sánchez llama "héroe" al ultraderechista y le concede asilo político.

En cuanto a The Objective, no está dirigido por un venezolano, sino que es propiedad de una venezolana (aunque no lo fundó ella). No sé qué relación pretendes establecer entre dicho medio y el asentamiento de la inmigración venezolana en España, pero en cualquier caso me temo que estás concediendo una influencia excesiva a un medio digital que ni siquiera se encuentra entre los diez más leídos en España. Ya, ya sé que no eres tú sola quien le da esa importancia, también lo hace el gobierno y los medios a su servicio, pero lo hacen porque The Objective les hace pupa con sus publicaciones y exclusivas. Por cierto, que ahora trabaja en The Objective el señor Cebrián, ese famoso pope de la "izquierda".

Ni gon Pedro Sánchez ni con Ayuso estoy de acuerdo en apoyos ni condecoraciones ni a Guaido ni a Zelenski ni a Milei. Puedes estar seguro.
La inmigración venezolana tradicional claro que no era adinerada y seguirán viniendo pero gran parte de la que ha llegado en los últimos tiempos tiene otras caracteristicas y me sorprende su actividad en redes
Le doy la vuelta quizas tu defiendas The Objective no por su ecuanimidad ni nada parecido Con frecuencia es facil ver la distorsión entre la cabecera y el contenido pero entiendo que te guste
Si esta Cebrian dentro ese medio debe ser aún peor de lo que pensaba
Es un personaje sl que detesto desde hace mucho.

[Asimov]

Ver citas anteriores

Ni gon Pedro Sánchez ni con Ayuso estoy de acuerdo en apoyos ni condecoraciones ni a Guaido ni a Zelenski ni a Milei. Puedes estar seguro.

Me parece bien, pero yo no estoy discutiendo tu posición personal sino la de esa "izquierda" que pretende distinguir entre la posición del PSOE y la del PP sobre Venezuela, cuando es exactamente la misma y así lo demuestran continuamente con sus medidas.

Ver citas anteriores

La inmigración venezolana tradicional claro que no era adinerada y seguirán viniendo pero gran parte de la que ha llegado en los últimos tiempos tiene otras caracteristicas y me sorprende su actividad en redes

No sé qué tiene de sorprendente, se trata de gente que se marcha de Venezuela en gran medida por razones meramente políticas, y por tanto algo extremista. La gente extremista políticamente suelen ser muy activos en redes con sus murgas.

Ver citas anteriores

Le doy la vuelta quizas tu defiendas The Objective no por su ecuanimidad ni nada parecido Con frecuencia es facil ver la distorsión entre la cabecera y el contenido pero entiendo que te guste

Si a partir de ahora pretendes entrar permanentemente en el terreno personal, como parece últimamente, vas por mal camino. No por nada, sino porque vas a encontrar poco donde rascar y vas a demostrar una y otra vez que no tienes argumentos ni capacidad de debate. Por ejemplo, con este "argumento" has demostrado que no puedes explicar por qué concedes tanta influencia a un medio con una audiencia tan minoritaria.

Pero vamos a analizar la estupidez que has dicho:

a) Dices que yo "defiendo" a The Objective. ¿En qué te basas? ¿En que he dicho que no entiendo por qué le atribuyes tanta influencia? ¿En que no creo, como pareces creer tú (y digo "pareces" porque no lo haces explícito, tiras la piedra pero escondes la mano), que The Objective forma parte de alguna especie de conspiración internacional (junto con Ayuso, pero curiosamente no con Pedro Sánchez) para traerse a miles de venezolanos a España, conspiración de la que no aportas ningún dato salvo el de "The Objective está dirigido por un venezolano", lo cual además es falso? ¿O lo dices porque digo que The Objective es un medio minoritario, basándome en su exigua audiencia? ¿En serio eso es para ti "defender" a The Objective? No, mira, que no comparta tus paranoias sobre ese medio no implica en absoluto que lo defienda, como es obvio.

b) También dices que The Objective "me gusta". De nuevo, tampoco te basas en nada. Das por hecho cosas que no sabes, porque ni te has molestado en preguntarme si me gusta o no. Y no, The Objective no me gusta, y de hecho no lo leo casi nunca. Salvo algún artículo que otro que me ha parecido interesante o certero en alguna ocasión, el resto del medio me parece la misma cantinela liberal que encuentro en TODOS los medios tradicionales y/o digitales. Eso sí, agradezco que de vez en cuando investiguen a este gobierno y le saquen la mierda, como también agradezco que el panfleto de Escolar haga lo propio con los gobiernos del PP, porque gracias a esas guerras partidistas nos enteramos de la mierda de unos y otros.

c) Tanto eso de que "defiendo" a The Objective como lo de que "me gusta" dicho medio no lo dices de forma inocente, sino porque vuelves otra vez a la carga con tus intentos de demostrar mi supuesta filiación oculta a la extrema derecha. Al final me vas a cansar y voy a comenzar yo a ponerme pesado demostrando lo facha que eres tú en comparación conmigo. ¿De verdad quieres eso?

d) Mencionas la falta de ecuanimidad de The Objective, como si el resto de medios sí fuesen ecuánimes. No hay ni uno que lo sea. Y no pasa nada por ello. Yo, a diferencia de la mayoría de la gente, sí defiendo la libertad de expresión para todos y no sólo para los que opinan como yo, y me parece muy bien que haya medios de comunicación de absolutamente todas las tendencias ideológicas y políticas.

Ver citas anteriores

Si esta Cebrian dentro ese medio debe ser aún peor de lo que pensaba
Es un personaje sl que detesto desde hace mucho.

A partir de que comenzaron las guerras entre Cebrián y Podemos hubo mucha gente que se unió a la derecha para comenzar a detestar a Cebrián. Somos muy pocos los izquierdistas que detestamos a Cebrián desde que era un vocero del franquismo enchufado por su padre, también propagandista del régimen.

[Asimov]

El tipejo ultraderechista al que Pedro Sánchez califica de "héroe" está relacionado con los escuadrones de la muerte de El Salvador:

https://www.elperiodista.cl/2024/07/vin ... -salvador/

[SanTelmo]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Si además le concede Ayuso una medalla como a Guaido redondo

Otro que fue reconocido por el gobierno de PSOE-UP como "presidente de Venezuela".

Para convocar elecciones si
Y condecorado en persona por Ayuso
Extraños cruces de intereses. Sorprendente el asentamiento en tan poco tiempo en el Barrio de Salamanca de inmigrantes de lujo venezolanos con un medio dirigido por comparriota. Bastante activos en redes
Me intriga

Creo que ya conté aquí la broma de que el nombre de "The Objective " se refiere a un objetivo fotográfico y no a la cualidad de ser objetivo...

...aunque a mí me gustaría que alguien destripase (debunk) la web de la oposición venezolana con las actas escaneadas, a ver si es ful o es buena.

Este enlace está en las primeras páginas del hilo.

https://elpais.com/america/2024-08-02/q ... lcompartir

[Asimov]

La oposición ultraderechista digitaliza miles de actas y las publica en una web, y todo en un tiempo récord... pero mecachis, decide no entregarlas al Tribunal Supremo como sí hicieron el resto de partidos.

Todo muy normal, circulen.