Buenas noches a todos.
Gálvez, aprovecho de contestar todo lo relevante en un solo post:
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gálvez escribió: ↑05 Feb 2023 22:36
Pero no tengo claro (de hecho las estadísticas a las que he tenido acceso) que la comunidad magrebí sea mas delincuencial que otras con perfiles socieoeconómicos similares (caso de emigración rumana o ecuatoriana por ejemplos de estudios comparativos)
Sería interesante hacerlo. A fines de la semana que viene quedo un poco más holgado de deberes, a ver si me doy el tiempo de analizar esta cuestión más a profundidad y corroboro los datos comparando situaciones en países como Chile, Estados Unidos, Argentina y España, si fuera posible también añado a un conjunto de Europa.
La única comparación que he hecho, es la de los peruanos en Chile tras los años 2000 y la de los magrebíes en España. Es decir, he comparado una de las migraciones con mayor tasa de pobreza que ha llegado en la historia actual en el país sudamericano (país con un Estado de bienestar más o menos pequeño si se compara con la OCDE, la UE, y la misma España), con los marroquíes. Y en general la población peruana ha llegado a representar un 1% de la población en general y un 1% de reos, no es mucha la diferencia, los marroquíes representan como un 2% de la población versus un 7% de los reos. Comparativamente, los magrebíes tienden más a la delincuencia que los peruanos.
Y ojo, insisto, estoy comparando las inmigraciones con mayor tasa de pobreza en Chile y en España. Que en términos sociales y geográficos peruanos y marroquíes representan una situación similar de cara a Chile y España, sin embargo, y a pesar de que el fuerte de la migración peruana en Chile sean conservadores serranos que huían casi con lo puesto de las duras condiciones post guerra civil vivida en sus zonas (no eran costeños ni mucho menos limeños), su integración ha sido mucho más exitosa.
Me queda pendiente la comparación y el contraste.
Que hombre, de seguro el resultado no sea concluyente del mismo modo que no en todos los países los pobres tienden en igual proporción a la delincuencia. Segurísimo que un negro estadounidense de barrio ultrapobre tendrá muchas más posibilidades de delinquir que un negro cubano igualmente pobre.
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gálvez escribió: ↑05 Feb 2023 22:36
No creo que los emigrantes decidan montarse getos en barrios marginales si tuviesen la opción de vivir en barrios de mejor nivel mezclados con la población local
NO podemos confundir voluntad con posibilidad,
Claro que no. Son posibilidades socioeconómicas.
Pero visto la situación socioeconómica española con un desempleo estructural de 2 dígitos, con una inmigración sudamericana (repito, SUDAMERICANA) que no ha parado de reducirse, y una inmigración africana que sí se ha incrementado, vale la pena cuestionar cualquier modelo legal que permita que esta situación se sostenga.
Ya se lo dije a Avicena, el argumento de "vienen a hacer el trabajo que otros no quieren" no vale en un país con tan nivel de desempleo.
O bien vienen a fortalecer el sector informal, o bien vienen a minar los salarios de los trabajadores españoles con tal de hacer rentable la inversión.
Cualquiera que sea la respuesta, no es sano en estas condiciones seguir manteniendo la misma política fronteriza. Evidentemente alguien me puede decir que no es laxa y sí muy estricta, vale, pero no será lo suficientemente estricta se se mantiene el mismo flujo de inmigrantes máxime en las condiciones en las que se encuentra España. Alguien podrá decir que no es tan simple cambiar las reglas porque hay cuestiones asociadas a la UE, DDHH, o la misma política interna al Estado español, vale, lo puedo comprender, pero no deja de ser cierto que no es coherente seguir "importando trabajadores" en un país como España.
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gálvez escribió: ↑05 Feb 2023 22:59
Aquí pasa un tanto lo mismo. Respecto a hechos aislados montamos generalizaciones y culpabilizamos a colectivos humanos y religiones convirtiendo un tema delincuencial EN UN CONFLICTO CULTURAL(Exactamente lo mismo que en el ejemplo anterior), donde no tanto se acaban criminalizando culturas en lugar de criminalizar actos de personas.
Son varias cuestiones.
Cuando a la inmigración se asocia la criminalidad dudo que lo mejor sea (como hace Avicena) suponer a priori que todo tiene una explicación en el racismo español estructural, cristiano, heteropatriarcal y totalitario, me parece que esa es justamente la explicación más floja.
En Chile por ejemplo la delincuencia está creciendo, y el factor inmigrante sí que ha influido bastante. Pero hasta hace 5 años el chileno promedio veía con muy malos ojos a todo aquel que hablase en términos racistas para con haitianos o colombianos, ¿qué cambio? No creo que de la noche a la mañana las personas se piensen que el negro es delincuente, no, pero sí que ciertas personas que lamentablemente vienen de ciertos sectores extranjeros tienden a un tipo de delincuencia en mayor proporción que otros, ¿eso es racismo? Luego Chile sigue siendo uno de los países más seguros del mundo si se compara con la media de Latinoamérica, ¿eso implica que son exagerados los chilenos? Tal vez, pero es que es lógico ser exagerado: si normalmente tienes una media de 1 asesinato al año, y luego pasas a 5, quizás sigues lejos de la media de 20 regional, pero tu tasa ha crecido un 500%, y es el cambio lo que asombra a las personas.
Entonces, en efecto creo que aquí se superponen una serie de opiniones que son en general correctas y que perfectamente podrían complementarse.
Sí, en el contexto español son casos relativamente aislados. Sí, en el contexto español, lo de la violencia magrebí de corte yihadista o no, puede estar aumentando. Sí, en el contexto español, el colectivo magrebí es proporcionalmente más tendiente a la delincuencia. Sí, en el contexto español la situación es mucho más tranquila que la de Francia, Bélgica o Suecia, pero nada impide que NO se tienda a esos contextos. En efecto tú tienes argumentos para presuponer lo contrario, pero no son 100% infalibles.
Desde luego, la alarma es normal, porque NO es normal que un pavo degolle a un sacristán o a un ciudadano nn. Lo importante es que no se normalice. Dudo que en Francia, Bélgica o Suecia la situación haya comenzado de un año a otro, más bien fue un comienzo lento de unos 5 - 10 años, y luego una explosión.
Y por último, por más que nos parezca ofensivo, es mucho, muchísimo más probable que este tipo de crímenes los cometa un magrebí a que los cometa un argentino, un sueco o un inglés. Que oye, siempre puedo temer de un guiri con metralleta, pero en las condiciones actuales es más probable que un árabe norafricano atente contra mi vida.
La lógica en este sentido sigue siendo la misma, ¿cómo deben integrarse los inmigrantes? Con educación y trabajo, pero el problema es que no hay trabajo... vuelta al círculo vicioso.
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gálvez escribió: ↑05 Feb 2023 23:31
LAs tropas marroquies en la guerra civil española eran eso, meramente mercenarios.
Les importaba un carajo la república, el movimiento nacional, la revolución, el fascismo y las puta que los parió a todos
Eran tipos ajenos a toda esa realidad , bajo una administración colonial, miembros de tribus rifeñas guerreras y ese era su medio de vida
Sí claro, son mercenarios. Nadie que tenga un mínimo de noción histórica puede pensarse que existen guerras de "civilizaciones", lo que hay es dialéctica de Estados.
No es de espantarse que Franco usase a mercenarios marroquíes en su rebelión, la alianza de la monarquía (y en consecuencia del Estado español) con ciertos reinos musulmanes es histórica, sin ir más lejos hubo hace siglos importantes alianzas tácticas con los persas en su lucha contra los otomanos.
La dialéctica de Estados, la dialéctica de clases, la guerra, la lucha, la confrontación está por sobre la religión. Es más, la religión no existe en nuestro plano terrenal si no es bajo una manifestación política, sea por activa (Estado confesional) o por pasiva. Incluso hoy que se habla tanto del Estado laico, si el día de mañana el 50% de la población es musulmana, irremediablemente la política cambiará porque la religión no puede materializarse de una forma diferente.
Ahora entendiendo todo lo anterior.
El papel español en términos internacionales es de terror. Su vecino sureño es una monarquía potencialmente enemiga, actualmente rival, con una geopolítica que no se sostiene en política bastarda de partidos degenerados como los españoles, con claros problemas territoriales y políticos donde España tiene relación, hay asuntos no resueltos con la inmigración, Ceuta, Melilla, y por supuesto que por lo mismo los inmigrantes son un arma política desde Marruecos hacia España. Con todo, lo de España es sinceramente una tragedia: como Grecia funciona como un Estado tapón de inmigrantes de una Unión Europea que apenas le apoya en sus problemas con Marruecos, y debido a ello La Moncloa tiene los brazos atados (a todo añádase lo inútiles que son los partidos en esta dinámica).
A eso apuntaba en mi respuesta a Sabela.
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gálvez escribió: ↑05 Feb 2023 23:20
MAs que el enfoque geopolítico que le das, no es un tema de las monarquías del golfo.Estas son mas un rehen que unos directores del proceso.
MAs que religiones de estado son estados de religiones.
PEro si existe una correlación entre la difusión del yihadismo y el inmenso poder financiero de las fundaciones de corte wahabita
En efecto.
Si pareció así, no fue mi intención.
Entiendo perfectamente que la influencia de las petromonarquías en torno al discurso extremista a lo largo y ancho de Europa tiene que ver más que con un interés genuinamente propio, con el resultado de una serie de procesos y eventos muchos de ellos fuera del control de estas mismas monarquías. Es decir, no es tanto un proyecto planificado por estas monarquías como sí el resultado al que se ven sometidas si no quieren sucumbir ante la competencia de sus rivales (otras petromonarquías, y también el mismo integrismo más reaccionario, que no se nos olvide que para Osama países como Arabia Saudí y Pakistán eran parte del problema), pero el problema, sea planificado o no, existe.
Y es que a nivel europeo una solución sería intervenir en Mezquitas y fundaciones, limitar las relaciones con estas petromonarquías por más difícil que parezca (en especial porque buena parte del dinero no es que provenga directamente de la monarquía, el rey o su consorte, sino de sus tantísimos primos o tíos que internamente en la misma monarquía también juegan roles de competencia y alianzas), y desde luego, a su población blanco, los inmigrantes principalmente magrebíes.
Hasta entonces, el problema con ese sector de la población se mantendrá y/o incrementará.
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