Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

[SanTelmo]

¿Lo de ir a por Chernobil es por liarla del todo o por temor a que quien la líe sea Ucrania?

[gálvez]

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¿Lo de ir a por Chernobil es por liarla del todo o por temor a que quien la líe sea Ucrania?

En estos momentos hay que tomar todas las informaciones con mucha cautela.

En primer lugar no es descartable que se use lo de Chernobyl por su potencial simbólico apocalíptico.(creo la fuente de la noticia es ucraniana) con el afán de potenciar lo dramático de la situación

Si los Rusos estuviesen en Chernobyl quierría decir una sola cosa.....

a) Que estarían atacando desde BieloRusia, porque geográficamente es lo único que está relativamente cerca de esa plaza . De ser así habrían rebasado la línea defensiva del Dnieper y tendrían Kiev a tiro de piedra

b)Que sean las tropas mas rápidas de la historia. Porque Chernobil está cómo a mas de 250 kilómetros del punto mas cercano de la frontera Rusa y con un obstáculo natural cómo el Dnieper....es decir sería la guerra mas relámpago de todos los tiempos.

Así que o la invasión se está realizando también desde terreno Bieloruso, o muy probablemente sea un bulo

saludos

[José]

Mijail Podolyak, asesor del jefe de la Oficina del Presidente de Ucrania, confirmó que "después de una feroz batalla, se perdió nuestro control sobre el sitio de Chernobyl. Se desconoce el estado de las instalaciones de la antigua planta de energía nuclear".

La verdad es que esta intervención militar de Rusia está siendo bastante exitosa. Rusia está demostrando estar bastante en forma. Aunque, lo verdaderamente duro no es conquistar un territorio, siendo una superpotencia, sino mantenerlo bajo control en los meses o años siguientes.

[gálvez]

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¿Lo de ir a por Chernobil es por liarla del todo o por temor a que quien la líe sea Ucrania?

Rerespondo

Si lo que dice Jose es cierto y están atacando desde Bielorusia tiene todo el sentido.
La importancia de CHernobil nada tendría que ver con los residuos ni nada de eso. (salvo propaganda etc...)
La importancia de Chernobil es geográfica , está en el camino directo entre la frontera Bielorusa y Kiev, y habrían flanqueado el Dnieper, que es la principal línea defensiva ucraniana por la espalda.

saludos

[liberal de izquierda]

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Nunca antes había estado tan dividida y débil la OTAN, el Gobierno ruso lo sabe, y por eso amenaza ahora a los países de Europa del Este que han ingresado en la organización ya hace tiempo, los últimos en el 2004. Estados Unidos está dispuesto a reforzar la defensa militar de Europa del Este, pero ¿Lo aceptara una UE en la que partidos políticos prorrusos, de izquierda y derecha, tienen más fuerza que nunca? Por ejemplo, ¿Lo aceptara el Gobierno de España?

Los partidos pro-rusos de izquierda radical eco-socialista y comunista en el Parlamento Europeo, nucleados en el grupo parlamentario de la Izquierda Unitaria Europea/Izquierda Verde Nórdica (GUE-NGL), al que pertenecen los euro-diputados de Podemos, están bastante en decadencia, en las últimas elecciones europeas de 2019, la izquierda radical hizo la peor elección de su historia, y por eso hoy constituyen el grupo más pequeño del hemiciclo de Estrasburgo, con apenas 39 escaños, frente a los 73 escaños del grupo verde-ecologista (G-EFA), los 101 escaños del grupo liberal (ALDE-RE), los 144 escaños del grupo social-demócrata (PES/PSE), y los 177 escaños del grupo popular demo-cristiano (EPP-PPE).

La derecha nacionalista radical o alternativa europea, en cambio, si hizo la mejor elección de su historia en 2019, obteniendo 128 escaños, pero, al ser incapaz de unirse en un solo grupo parlamentario, su influencia en el Parlamento Europeo es prácticamente nula, ya que esta dividida en dos grupos parlamentarios de 64 escaños cada uno: el grupo conservador-reformista (ECR-CRE), al que pertenecen los euro-parlamentarios de Vox, y el grupo Identidad y Democracia (ID), liderado por los euro-diputados del partido de Marine Le Pen.

Lo que está claro es que las duras sanciones económicas y financieras a Rusia en el Parlamento Europeo tienen consenso y van a ser votadas por amplia mayoría, porque los grupos parlamentarios popular-demo-cristiano, social-demócrata, liberal, y verde-ecologista son pro-OTAN y atlantistas, quizá los verdes no tanto, pero los liberales, los social-demócratas y los populares-demo-cristianos son totalmente atlantistas y pro-OTAN, y esos tres grupos parlamentarios tienen juntos el 60 % de los escaños del hemiciclo de Estrasburgo.

Pero ya ves, la izquierda radical y la derecha radical de Europa terminan acercándose en algunos temas, en especial en su apoyo a Rusia y en su simpatía por Putin.

Saludos.

[liberal de izquierda]

Como decía, el grupo parlamentario liberal (ALDE), al que pertenecen los eurodiputados de Ciudadanos, es de lo más críticos de Rusia y de Putin, a continuación su comunicado:

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El Partido ALDE condena el provocativo reconocimiento de Rusia de las áreas ocupadas y pide sanciones de la UE

En respuesta a los últimos acontecimientos, los copresidentes interinos del partido ALDE, el senador Timmy Dooley y la eurodiputada Ilhan Kyuchyuk, han emitido la siguiente declaración:

El Partido ALDE condena enérgicamente el provocador reconocimiento de las áreas ocupadas de Donetsk y Luhansk que forman parte del territorio soberano de Ucrania.

El nuevo ataque no provocado e injustificado en violación del derecho internacional pone en peligro la seguridad de toda Europa y es una violación flagrante de los compromisos de Rusia contraídos en el marco del Acta Final de Helsinki, la Carta de París y el Acuerdo de Minsk.

Hacemos un llamado al mundo democrático global para que imponga un paquete rápido, masivo y específico de sanciones coordinadas a la Federación Rusa, en particular a sus líderes.

También pedimos un mayor apoyo de la UE a la administración elegida democráticamente de Ucrania e insistimos en que la soberanía y la integridad territorial de Ucrania no pueden ni deben verse comprometidas.

El Partido ALDE y toda la familia liberal europea apoyan la línea firme adoptada por el presidente del Consejo Europeo, Charles Michel, y el derecho absoluto de Ucrania a determinar y perseguir su propio futuro democrático y sus perspectivas hacia la Unión Europea y la OTAN.

Nos mantenemos firmes y solidarios con Ucrania, el pueblo ucraniano y nuestros partidos miembros en el país, durante este momento difícil de nuestra historia europea.

En toda Europa, los miembros del Partido ALDE se han pronunciado para condenar las acciones de Rusia y se han unido en solidaridad liberal con Ucrania.

Слава Україні!

https://www.aldeparty.eu/alde_party_cal ... of_ukraine

[José]

Existen muchas incógnitas sobre la profundidad de los avances en Ucrania y, por lo tanto, resulta imposible traer un mapa completamente fiable sobre el control territorial. Sin embargo, estos son algunos mapas que están circulando con visiones más o menos conservadoras.

[liberal de izquierda]

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Cs acusa a Vox y Podemos de apoyar a “un tirano” como Putin y llama al Congreso a cerrar filas con la UE y la OTAN

El portavoz adjunto de Ciudadanos en el Congreso, Edmundo Bal, ha acusado este martes a Unidas Podemos y a Vox de apoyar a "un tirano" como el presidente ruso, Vladimir Putin, y ha llamado a la Cámara a "cerrar filas" con la Unión Europea y la OTAN en el conflicto de Ucrania.

En una rueda de prensa en la Cámara Baja, Bal ha denostado el "ataque a la integridad territorial" de Ucrania lanzado por Putin con la "aparente invasión" de Donetsk y Lugansk y su "discurso nacionalista irracional, exaltado y de corte imperialista".

A su juicio, España tiene que "cerrar filas con la UE y la OTAN" para "resistir el pulso de Putin" y "velar por la paz y los derechos fundamentales" y, en este contexto, ha avanzado que van a intentar por segunda vez que el Congreso apruebe una declaración institucional en este sentido.

Bal ha recordado que hace unas semanas, cuando se inició la crisis de Ucrania, Cs ya intentó buscar la unanimidad que requieren este tipo de declaraciones, pero que se topó con el rechazo de Vox y de Unidas Podemos.

Ante los movimientos de tropas rusas en Donetsk y Lugansk, el partido naranja va recuperar aquel texto para ver si esta vez sí, puede salir adelante.

https://www.eldiario.es/politica/cs-acu ... 69718.html

[Nowomowa]

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https://www.youtube.com/watch?v=PwIBHMV8PoY


Los argumentos del "oso".

Se podrá estar o no de acuerdo, pero no se puede negar que lo expresa muy clarito.

saludos

Es increíble, los países que temen ser la siguiente Georgia, la siguiente Armenia o la siguiente Ucrania, van y se alían (si les dejan) con quienes pueden oponerse a la necesidad de los zares rusos de patear a alguien fuera de las fronteras de Rusia cuando la mierda que esparcen dentro de Rusia amenaza con alcanzarlos.

O, en este caso, cuando el zar necesita ganar una guerra por primera vez desde 1945 para poder retirarse sin que lo roben y asesinen al día siguiente de dejar el Kremlin.

Y entonces llegó el caballero de brillante armadura a liberar a la princesa asediada por el terrible dragón...y comieron perdices

Los planteamientos maniqueos no dan mucho de si. LA geopolítica es cuestión de intereses, no cosa de buenos y malos, eso es un relato muy pobre....que vamos a ver, yo fuí testigo de la primera revolución naranja y entonces tenía muchos pajaritos hasta que ví de que iba el tema.

1)EL pueblo ruso y el ucraniano se llevaban no relativamente bien, sino extremadamente bien. NO había ninguna sensación de amenaza
Todo cambió a partir de Maidan....que dos pueblos que se llevaban bien y que tenían economías complementarias pasen a llevarse mal a lo mejor es para sospechar de los terceros que se benefician.
2) Los hechos de 2014 no son precisamente ejemplares y tiene mas que sombras sospechosas .....presentar al gobierno ucraniano cómo una dmeocracia tope de legítima y ejemplarizante es algo demasiado benévolo.
3) Negar que Ucrania es simplemente victima de la geopolítica y pintar esto cómo el relato cómo el de un abusón de patio de colegio es un argumento bastante simplón.
4)Todas las revoluciones de colorines tienen el mismo patrón (incluidos misteriosos disparos incriminatorios) ....y todas acaban jodiendo relaciones en este sentido.
HAs citado a la nueva Georgia.....creo que un expresidente de Georgia lo pusieron de gobernador de Odesa. Cómo para negar de lo espontaneo de estos movimientos populares.

Los planteamientos antiamericanos me han parecido siempre muy infantiloides....pero el antirusismo porque sí es tres cuartos de lo mismo.
Un imperio muy malo y muy grande con un zar malvado que se los queire comer a todos...el Oso Ruso....(por cierto el representar a Rusia cómo un oso es fruto de la propaganda antirusa británica de la Guerra de Crimea de mediados del XIX.....una forma de bestializar al enemigo, la bestia a cazar y erradicar por la civilización, y cuajó tanto que hasta los rusos lo han asimilado)

Asumir leyendas negras no es un buen elemento de análisis.
Uno podrá tener sus filias y sus fobias, estar a favor o en contra de algo, pero asumiendo de que es algo mas complejo que una lucha entre malvados y virtuosos.

saludos

Llevo seis borradores de este mensaje escritos y borrados y al final tampoco tengo tanto tiempo ni ganas.

Lo dejaré en que sin Putin esta guerra no existiría, y Putin sin Rusia tampoco existiría. El problema aquí es intrínsicamente ruso, no occidental.

Por muy lamentable que sea la historia de occidente, hace algún tiempo que no asesinamos al vecino porque un autócrata nuestro quiere dejar el poder y necesita hacerlo con un mínimo de garantías para su seguridad personal. Todo lo más, a veces matamos a un autócrata que nos prestó dinero y no queremos devolvérselo.

El primer y mayor crimen de guerra es empezar una guerra, y Putin ha empezado una guerra.

Ahora podemos especular con las excusas/razones/motivaciones y todas las cosas que occidente debería haber hecho de otra manera para que Putin y Rusia no fusen Putin y Rusia.

[gálvez]

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Cs acusa a Vox y Podemos de apoyar a “un tirano” como Putin y llama al Congreso a cerrar filas con la UE y la OTAN

El portavoz adjunto de Ciudadanos en el Congreso, Edmundo Bal, ha acusado este martes a Unidas Podemos y a Vox de apoyar a "un tirano" como el presidente ruso, Vladimir Putin, y ha llamado a la Cámara a "cerrar filas" con la Unión Europea y la OTAN en el conflicto de Ucrania.

En una rueda de prensa en la Cámara Baja, Bal ha denostado el "ataque a la integridad territorial" de Ucrania lanzado por Putin con la "aparente invasión" de Donetsk y Lugansk y su "discurso nacionalista irracional, exaltado y de corte imperialista".

A su juicio, España tiene que "cerrar filas con la UE y la OTAN" para "resistir el pulso de Putin" y "velar por la paz y los derechos fundamentales" y, en este contexto, ha avanzado que van a intentar por segunda vez que el Congreso apruebe una declaración institucional en este sentido.

Bal ha recordado que hace unas semanas, cuando se inició la crisis de Ucrania, Cs ya intentó buscar la unanimidad que requieren este tipo de declaraciones, pero que se topó con el rechazo de Vox y de Unidas Podemos.

Ante los movimientos de tropas rusas en Donetsk y Lugansk, el partido naranja va recuperar aquel texto para ver si esta vez sí, puede salir adelante.

https://www.eldiario.es/politica/cs-acu ... 69718.html

Tenía entendido que VOX en España había adoptado una postura atlantista....¿ha cambiado de parecer?

https://www.eldebate.com/espana/2022012 ... rania.html

saludos

[Nowomowa]

Aquí hay un mapa "en directo". La web y sus fuentes son ucranianas y la web ha ido sufriendo ciberataques.

https://ukrstream.tv/en/liveuamap

Hablan de ataques aéreos y con misiles balísticos desde Bielorrusia, y la central de Chernobil estaría en manos rusas.

[liberal de izquierda]

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Se confirma una vez más la absoluta irrelevancia europea, incapaz de salir de la tutela geopolítica de Washinigton y mirar por sus propios intereses

Sin soberanía geopolítica la UE es un proyecto político irelevante mas allá que un mero chiringuito para elites políticas y económicas.

Si lo que se vende es la unión para ser algo en el mundo, sencillamente ese mensaje es falso.

LA UE no es mas que el mercado sumado de naciones irrelevantes individualmente e igualmente irrelevantes de forma colectiva en lo político.

saludos

Estoy de acuerdo con gran parte de tus planteos, pero en el caso particular de Alemania, frente a la repudiable invasión y agresión de Ucrania por parte de Rusia, no le quedaba otra que suspender el Nord-Stream 2, que siempre fue más un proyecto alemán que europeo, de hecho, Polonia, Suecia, Finlandia, Dinamarca, Estonia, Letonia y Lituania, siempre estuvieron en contra de ese gasoducto que atraviesa el Mar Báltico. Si Alemania no suspendía la certificación del Nord-Stream no podría mirar a la cara a sus aliados de la UE y la OTAN.

En el mediano plazo, la Unión Europea necesita su propia geopolítica, en lo militar es necesario y muy prioritario la creación de un ejército confederal o federal europeo. Leí que en los primeros mensajes hubo analogías entre la Unión Europea y la Alemania no unificada anterior a 1871. Antes de 1871, como sabemos, el territorio alemán estaba dividido en 36 estados soberanos, esos estados, si bien eran soberanos, tenían ciertos lazos de unidad política, económica y militar entre ellos a través de la Confederación Alemana (Deutscher Bund), que contenía algunas instituciones comunes como una Dieta Federal (Bundestag) para temas políticos y diplomáticos, una Unión Aduanera (Zollverein) para temas económicos y comerciales, y un Ejército Común Confederal (Deutsches Bundesheer) para los temas militares y de defensa del territorio alemán. Siguiendo con la analogía, la Unión Europea ya tiene la unidad económica-comercial y en menor medida algo de unidad política, pero le falta la unidad militar, algo que si tenían en común los estados alemanes antes de 1871, esto es lo que le falta a la Unión Europea, algo similar a esto pero adaptado a los tiempos de hoy es, a mi criterio, lo que necesita la Unión Europea en lo militar, por lo menos para empezar:

Ver citas anteriores

Ejército Federal Alemán

El Ejército Federal Alemán ( alemán : Deutsches Bundesheer ) fue el brazo militar de la Confederación Alemana desde 1815 hasta 1866 cuyo propósito era la defensa de la Confederación contra enemigos externos.

Aunque el Congreso de Viena de 1815 decretó la formación del ejército y delimitó su tamaño y propósito, no se comenzó a trabajar en su formación hasta 1841, después de que la crisis del Rin trajera la amenaza de guerra a Alemania.

La mayoría de los preparativos estaban dirigidos hacia Francia , desde donde se habían lanzado varias guerras de ocupación en épocas anteriores contra el Sacro Imperio Romano Germánico.

La Guerra Austro-Prusiana , provocada por el Reino de Prusia contra el Imperio Austriaco , por el dominio de la Confederación Alemana llevó a la derrota del Ejército Federal en 1866 y por tanto a su disolución.

https://en.wikipedia.org/wiki/German_Federal_Army

Saludos.

[liberal de izquierda]

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Tenía entendido que VOX en España había adoptado una postura atlantista....¿ha cambiado de parecer?

https://www.eldebate.com/espana/2022012 ... rania.html

saludos

Es lo que dice Cs, pero Vox lo ha negado rotundamente. Putin cuenta con el apoyo de los regímenes que Vox más detesta en Latinoamérica: Cuba, Venezuela y Nicaragua, sería realmente absurdo que Vox este a favor de Putin.

Saludos.

[gálvez]

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https://www.youtube.com/watch?v=PwIBHMV8PoY


Los argumentos del "oso".

Se podrá estar o no de acuerdo, pero no se puede negar que lo expresa muy clarito.

saludos

Es increíble, los países que temen ser la siguiente Georgia, la siguiente Armenia o la siguiente Ucrania, van y se alían (si les dejan) con quienes pueden oponerse a la necesidad de los zares rusos de patear a alguien fuera de las fronteras de Rusia cuando la mierda que esparcen dentro de Rusia amenaza con alcanzarlos.

O, en este caso, cuando el zar necesita ganar una guerra por primera vez desde 1945 para poder retirarse sin que lo roben y asesinen al día siguiente de dejar el Kremlin.

Y entonces llegó el caballero de brillante armadura a liberar a la princesa asediada por el terrible dragón...y comieron perdices

Los planteamientos maniqueos no dan mucho de si. LA geopolítica es cuestión de intereses, no cosa de buenos y malos, eso es un relato muy pobre....que vamos a ver, yo fuí testigo de la primera revolución naranja y entonces tenía muchos pajaritos hasta que ví de que iba el tema.

1)EL pueblo ruso y el ucraniano se llevaban no relativamente bien, sino extremadamente bien. NO había ninguna sensación de amenaza
Todo cambió a partir de Maidan....que dos pueblos que se llevaban bien y que tenían economías complementarias pasen a llevarse mal a lo mejor es para sospechar de los terceros que se benefician.
2) Los hechos de 2014 no son precisamente ejemplares y tiene mas que sombras sospechosas .....presentar al gobierno ucraniano cómo una dmeocracia tope de legítima y ejemplarizante es algo demasiado benévolo.
3) Negar que Ucrania es simplemente victima de la geopolítica y pintar esto cómo el relato cómo el de un abusón de patio de colegio es un argumento bastante simplón.
4)Todas las revoluciones de colorines tienen el mismo patrón (incluidos misteriosos disparos incriminatorios) ....y todas acaban jodiendo relaciones en este sentido.
HAs citado a la nueva Georgia.....creo que un expresidente de Georgia lo pusieron de gobernador de Odesa. Cómo para negar de lo espontaneo de estos movimientos populares.

Los planteamientos antiamericanos me han parecido siempre muy infantiloides....pero el antirusismo porque sí es tres cuartos de lo mismo.
Un imperio muy malo y muy grande con un zar malvado que se los queire comer a todos...el Oso Ruso....(por cierto el representar a Rusia cómo un oso es fruto de la propaganda antirusa británica de la Guerra de Crimea de mediados del XIX.....una forma de bestializar al enemigo, la bestia a cazar y erradicar por la civilización, y cuajó tanto que hasta los rusos lo han asimilado)

Asumir leyendas negras no es un buen elemento de análisis.
Uno podrá tener sus filias y sus fobias, estar a favor o en contra de algo, pero asumiendo de que es algo mas complejo que una lucha entre malvados y virtuosos.

saludos

Llevo seis borradores de este mensaje escritos y borrados y al final tampoco tengo tanto tiempo ni ganas.

Lo dejaré en que sin Putin esta guerra no existiría, y Putin sin Rusia tampoco existiría. El problema aquí es intrínsicamente ruso, no occidental.

Por muy lamentable que sea la historia de occidente, hace algún tiempo que no asesinamos al vecino porque un autócrata nuestro quiere dejar el poder y necesita hacerlo con un mínimo de garantías para su seguridad personal. Todo lo más, a veces matamos a un autócrata que nos prestó dinero y no queremos devolvérselo.

El primer y mayor crimen de guerra es empezar una guerra, y Putin ha empezado una guerra.

Ahora podemos especular con las excusas/razones/motivaciones y todas las cosas que occidente debería haber hecho de otra manera para que Putin y Rusia no fusen Putin y Rusia.

Ah bueno, el problema es Rusia porque los rusos son así, unas bestias pardas malas por naturaleza

Pues nada

Cómo lo del negro y las lanza aquello que contabas.

Curiosamente lo del mayor crimen de guerra es empezar una guerra lo es ahora. Cuando se empiezan con los musulmanes , ya no es un crimen de guerra es autodefensa porque es que los musulmanes son así....probelmáticos.¿me estás diciendo que la guerra de los 6 días fue un crimen de guerra de israel...? vaya notición.

Desde el cariño, todos tus planteamientos en política exterior, sobre todo en conflictos, se resumen en lo siguiente. UNos son buenos o malos per se en función de una escala de valores etnico-civilizatorios que tu tienes en tu cabeza .

Es cómo si tuvieses una tabla...guerra entre A y B....miras la tabla de tu escala civilizatoria , y si A está por encima de B, la culpa es de B....indpeendientemente de cualquier otra consideración cómo los actos o intereses.

Con el respeto que sabes que te tengo, creo es un planteamiento simple , prejuicioso y maniqueo .

Y que conste que en este caso concreto creo que Putin es el que se ha pasado 16 pueblos, lo mismo que pienso que lo de 2014 fue un obsceno golpe de estado y quien se pasó de frenada fue occidente.

PEro joder, el plantearlo en términos de maniqueismo con base etnicodeterminista es un auténtico despropósito.

saludos

[liberal de izquierda]

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... r-ucrania/

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Se confirma una vez más la absoluta irrelevancia europea, incapaz de salir de la tutela geopolítica de Washinigton y mirar por sus propios intereses

Sin soberanía geopolítica la UE es un proyecto político irelevante mas allá que un mero chiringuito para elites políticas y económicas.

Si lo que se vende es la unión para ser algo en el mundo, sencillamente ese mensaje es falso.

LA UE no es mas que el mercado sumado de naciones irrelevantes individualmente e igualmente irrelevantes de forma colectiva en lo político.

saludos

Estoy de acuerdo con gran parte de tus planteos, pero en el caso particular de Alemania, frente a la repudiable invasión y agresión de Ucrania por parte de Rusia, no le quedaba otra que suspender el Nord-Stream 2, que siempre fue más un proyecto alemán que europeo, de hecho, Polonia, Suecia, Finlandia, Dinamarca, Estonia, Letonia y Lituania, siempre estuvieron en contra de ese gasoducto que atraviesa el Mar Báltico. Si Alemania no suspendía la certificación del Nord-Stream no podría mirar a la cara a sus aliados de la UE y la OTAN.

En el mediano plazo, la Unión Europea necesita su propia geopolítica, en lo militar es necesario y muy prioritario la creación de un ejército confederal o federal europeo. Leí que en los primeros mensajes hubo analogías entre la Unión Europea y la Alemania no unificada anterior a 1871. Antes de 1871, como sabemos, el territorio alemán estaba dividido en 36 estados soberanos, esos estados, si bien eran soberanos, tenían ciertos lazos de unidad política, económica y militar entre ellos a través de la Confederación Alemana (Deutscher Bund), que contenía algunas instituciones comunes como una Dieta Federal (Bundestag) para temas políticos y diplomáticos, una Unión Aduanera (Zollverein) para temas económicos y comerciales, y un Ejército Común Confederal (Deutsches Bundesheer) para los temas militares y de defensa del territorio alemán. Siguiendo con la analogía, la Unión Europea ya tiene la unidad económica-comercial y en menor medida algo de unidad política, pero le falta la unidad militar, algo que si tenían en común los estados alemanes antes de 1871, esto es lo que le falta a la Unión Europea, algo similar a esto pero adaptado a los tiempos de hoy es, a mi criterio, lo que necesita la Unión Europea en lo militar, por lo menos para empezar:

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Ejército Federal Alemán

El Ejército Federal Alemán ( alemán : Deutsches Bundesheer ) fue el brazo militar de la Confederación Alemana desde 1815 hasta 1866 cuyo propósito era la defensa de la Confederación contra enemigos externos.

Aunque el Congreso de Viena de 1815 decretó la formación del ejército y delimitó su tamaño y propósito, no se comenzó a trabajar en su formación hasta 1841, después de que la crisis del Rin trajera la amenaza de guerra a Alemania.

La mayoría de los preparativos estaban dirigidos hacia Francia , desde donde se habían lanzado varias guerras de ocupación en épocas anteriores contra el Sacro Imperio Romano Germánico.

La Guerra Austro-Prusiana , provocada por el Reino de Prusia contra el Imperio Austriaco , por el dominio de la Confederación Alemana llevó a la derrota del Ejército Federal en 1866 y por tanto a su disolución.

https://en.wikipedia.org/wiki/German_Federal_Army

Saludos.

El que hizo el paralelismo entre la UE y el Zollvereim fuí precisamente yo.

PRusia lideró la llamada unión de armas de muchos estados alemanes (básicamente los protestantes) ....en cierto modo eran los EEUU de la OTAN

El problema es que en el modelo actual EEUU es lider de un proyecto que no es Europeo , sino Atlantista y donde la parte europea es una parte subordinada

Por eso Europa en lo geopolítico es irrelevante, es solo potente cómo mercado único, pero su impotencia militar y diplomática es evidente.

HAsta que Europa no se emancipe de esa tutela norteamericana fruto de la posguerra de la IIGM, Europa seguirña sinedo rrelevante

Y mi crítica no es que Alemania cómo estado haya congelado o no el Nor Stream cómo represalia, que lo puedo entender dado las circunstancias. y cómo estado está en su derecho a hacerlo ...sino que no haya protestado en ningún momento ante los comentarios de Biden que la ninguneaba ni sobre todo a las sanciones y sabotajes previos de la adminsitración norteamericana....
Que unilateralmente EEUU haya coaccionado a empresas de dicho proyecto alemán y que ni Alemania ni Europa hayan alzado la voz y establecido represalias bilaterales es un síntoma de subordinación absoluta.

saludos

[gálvez]

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Tenía entendido que VOX en España había adoptado una postura atlantista....¿ha cambiado de parecer?

https://www.eldebate.com/espana/2022012 ... rania.html

saludos

Es lo que dice Cs, pero Vox lo ha negado rotundamente. Putin cuenta con el apoyo de los regímenes que Vox más detesta en Latinoamérica: Cuba, Venezuela y Nicaragua, sería realmente absurdo que Vox este a favor de Putin.

Saludos.

Bueno, también se hizo hace poco una foto con Orban y son amiguetes de Le Pen, cuya valoración de Putin es distinta.Y el neoconservadurismo de Putin es bastante próximo al voxismo para que se alineen con tesis "globalistas"

Vox en el fondo es extremaderechita cobarde

(Vox en el fondo son peperos chiringuiteros que se han buscado un nicho de mercado a la derecha del PP...el problema es que parte de su electorado es bastante mas asilvestrado que sus líderes.....)

saludos

[José]

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Llevo seis borradores de este mensaje escritos y borrados y al final tampoco tengo tanto tiempo ni ganas.

Lo dejaré en que sin Putin esta guerra no existiría, y Putin sin Rusia tampoco existiría. El problema aquí es intrínsicamente ruso, no occidental.

Por muy lamentable que sea la historia de occidente, hace algún tiempo que no asesinamos al vecino porque un autócrata nuestro quiere dejar el poder y necesita hacerlo con un mínimo de garantías para su seguridad personal. Todo lo más, a veces matamos a un autócrata que nos prestó dinero y no queremos devolvérselo.

El primer y mayor crimen de guerra es empezar una guerra, y Putin ha empezado una guerra.

Ahora podemos especular con las excusas/razones/motivaciones y todas las cosas que occidente debería haber hecho de otra manera para que Putin y Rusia no fusen Putin y Rusia.

No estoy nada de acuerdo. Es un análisis que perfectamente podría salir del viejo Biden o de alguno de su staff demócrata. Yo me pregunto, ¿qué haría EEUU si, el día de mañana, se desintegra perdiendo parte de su territorio, pongamos los estados del sur, y la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva (OTSC) que lidera Rusia, decide "pescar" nuevos miembros en ese caladero? ¿Dejaría EEUU que Tejas se uniera a la OTSC? Sobre todo, teniendo en cuenta que ya habría otros países rodeándola que ya están en dicha organización. Cuba, Bahamas, Rep. Dominicana, Méjico, Nicaragua, Venezuela... Incluso, alguno que en su día perteneció a EEUU, como Mississippi, Alabama y Georgia. ¿En serio alguien piensa que EEUU se va a dejar rodear de esa forma, decantando la balanza claramente para el lado de Rusia, que tendría la sartén por el mando en todo lugar, y quedando EEUU en un papel de debilidad total frente a los intereses geopolíticos rusos?

Esta situación la ha provocado EEUU, que es quien ha buscado que los tanques y los helicópteros rusos estén hoy sobre Ucrania. Hace 6 meses, cuando EEUU salió de Afganistán, perdió parte de la hegemonía que tenía en Oriente Medio. EEUU viene viendo amenazada su hegemonía desde 1989, porque en los últimos años se ha dado cuenta de que hay otros 2 agentes políticos que le están haciendo la competencia: Rusia y China. Hoy, Joe Biden ha declarado una guerra fría a Rusia. O sea, no de armamento, sino de aislamiento. Y ha dicho que Rusia sería un paria. EEUU, como buen imperio en decadencia, está dando manotazos de ahogado para mantener su hegemonía en el mundo. Y ha ido a provocar a Rusia porque, de las 2 grandes potencias, es el más débil económicamente. Además, China contiene gran parte de la deuda estadounidense. EEUU sabe que no está en disposición de llevar a cabo una guerra fría con China.

[liberal de izquierda]

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El que hizo el paralelismo entre la UE y el Zollvereim fuí precisamente yo.

PRusia lideró la llamada unión de armas de muchos estados alemanes (básicamente los protestantes) ....en cierto modo eran los EEUU de la OTAN

El problema es que en el modelo actual EEUU es lider de un proyecto que no es Europeo , sino Atlantista y donde la parte europea es una parte subordinada

Por eso Europa en lo geopolítico es irrelevante, es solo potente cómo mercado único, pero su impotencia militar y diplomática es evidente.

HAsta que Europa no se emancipe de esa tutela norteamericana fruto de la posguerra de la IIGM, Europa seguirña sinedo rrelevante

Y mi crítica no es que Alemania cómo estado haya congelado o no el Nor Stream cómo represalia, que lo puedo entender dado las circunstancias. y cómo estado está en su derecho a hacerlo ...sino que no haya protestado en ningún momento ante los comentarios de Biden que la ninguneaba ni sobre todo a las sanciones y sabotajes previos de la adminsitración norteamericana....
Que unilateralmente EEUU haya coaccionado a empresas de dicho proyecto alemán y que ni Alemania ni Europa hayan alzado la voz y establecido represalias bilaterales es un síntoma de subordinación absoluta.

saludos

Totalmente de acuerdo, en especial con lo señalado en negrita, por eso como decía en el mensaje anterior, la creación de un ejército confederal o federal europeo es el primer paso en la emancipación geopolítica de la Unión Europea, es mucho más fácil para Estados Unidos tratar con ejércitos europeos por separado en la OTAN que con un ejército europeo unificado con un mando único. Otra cosa que la Unión Europea no debe ser reacia a asumir, en especial Alemania, es que es necesario un mayor gasto en defensa.

Saludos.

[SanTelmo]

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Tenía entendido que VOX en España había adoptado una postura atlantista....¿ha cambiado de parecer?

https://www.eldebate.com/espana/2022012 ... rania.html

saludos

Es lo que dice Cs, pero Vox lo ha negado rotundamente. Putin cuenta con el apoyo de los regímenes que Vox más detesta en Latinoamérica: Cuba, Venezuela y Nicaragua, sería realmente absurdo que Vox este a favor de Putin.

Saludos.

Bueno, también se hizo hace poco una foto con Orban y son amiguetes de Le Pen, cuya valoración de Putin es distinta.Y el neoconservadurismo de Putin es bastante próximo al voxismo para que se alineen con tesis "globalistas"

Vox en el fondo es extremaderechita cobarde

(Vox en el fondo son peperos chiringuiteros que se han buscado un nicho de mercado a la derecha del PP...el problema es que parte de su electorado es bastante mas asilvestrado que sus líderes.....)

saludos

Seguro que alguna foto de Iglesias o Garzón con Maduro o Díaz Canel también hay por ahí.