¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Roronoa Zoro]

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Rorona.,,...¿cómo es eso que la rotulaciñon bilingue puede crear confisión?

Yo lo veo mas aclaratoria que la monolingue.

Te pongo un ejemplo personal real.....vas a aeropuerto de Budapest. que es el aeropuerto internacional mas cercano de una ciudad eslovaca fronteriza llamada Kosice , a un par de horas en coche.

Te encuentras el siguiente cartel de carretera



¿Qué sería mejor, cartel bilingue o tener que presuponer que el extranjero conozca que el antiguo nombre de la ciudad en hungaro es Kassa?

ES que no creo que la opción de ponder dos nombre pueda generar confusión...en todo caso es aclaratorio

saludos

Si vas en coche como que es al revés. Ya que cuando vas con el coche tienes que tener el 100 % de los sentidos puestos en la carretera y en nada más. De manera que los carteles tienen que ser tan simples y fáciles de entender, que el 99.9999999 % de los conductores lo sepan ver claro con dedicarle 1-2 segundos a ver dicho cartel. Por eso tienen que estar en un solo idioma y en el que este más claro para la mayoría de los conductores. Porque de lo contrario podría haber accidentes o males entendidos o....

Y no que tengas que mirar el móvil para saber que es lo que pone o llamar por teléfono a alguien para preguntar o preguntar a alguien con quien vayas en el coche que mire la traducción de lo que pone o..... Es de un sentido común tan arrollador que parece incomprensible que haya gente que no lo entendáis.

Ese cartel que muestras no deja nada claro salvo que kassa sea el nombre de una ciudad o localidad. Si es un cartel para guiar hacia el aeropuerto más cercano, lo lógico sería que en el cartel pusiera Airport y el nombre de dicho aeropuerto. En el caso de que el cartel sea para indicar como se va a una localidad, lo lógico sería que pusiera primero el nombre de como se conoce dicha localidad internacionalmente hablando y luego en paréntesis el nombre de como se conoce para la gente de dicho país aunque lo ideal es poner cuantas menos palabras mejor. De manera que lo mejor sería poner solo el nombre de como se conoce dicha localidad internacionalmente hablando.

Llámame loco, pero yo entiendo que aquella señal que no deje dudas de a que sitio vas es mejor que aquella que pueda dejar dudas al respecto

Por eso pienso que es mejor la rotulación en carreteras bilingue que monolingue. Porque ofrece mejor información.

Porque el leer un letrero donde ponga Kassa/Kosice es mas claro que poner solo KAssa. Porque si tu tienes la otra referencia sencillamente no sabes si vas bien o mal.

PEro vamos si lo que pretendes es que los Rusos o los Chinos que manejan un alfabeto distinto rotulen solo en alfabeto románico/occidental para que tu lo entiendas y su población no, pues vale...

saludos

Entonces mejor un cartel en tres idiomas que en dos no? porque aportara mucha más información. Y ya de paso y por qué no mejor un cartel en cuatro idiomas? o en cinco idiomas? o en seis idiomas distintos? Y asi podríamos seguir y seguir. Porque como dices que aporta más información..............

Hay una verdad incuestionable: Cuanto más simple y comprensible sea un cartel en una carretera mejor y menor será la probabilidad de que haya un accidente o un malentendido debido a dicho cartel. Porque todo tiempo que apartes la mirada de la carretera para leer un cartel es tiempo en el que cualquier imprevisto de la carretera puede hacer que se produzca un accidente o que provoques un accidente.

De manera que si, es lo que debería hacerse o que solo los rusos puedan conducir en Rusia y los chinos en china,etc. Y así se evita eso. Y no es para que yo lo entienda sino para que los conductores extranjeros lo entiendan. Porque si no lo entienden, destinaran mucho mas tiempo al cartel y menos a la carretera y podrían provocar un accidente en el que rusos/chinos salgan heridos o muertos. Pero bueno si eso no les preocupa, pues a mi tampoco.

A fin de cuentas el lenguaje se esta usando no para facilitar la comunicación sino para separar a los humanos los unos de los otros y enfrentarnos los unos a los otros. Y eso es un error. La historia de la biblia de la torre de babel expresa perfectamente lo que es.

[Edison]

[gálvez]

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Rorona.,,...¿cómo es eso que la rotulaciñon bilingue puede crear confisión?

Yo lo veo mas aclaratoria que la monolingue.

Te pongo un ejemplo personal real.....vas a aeropuerto de Budapest. que es el aeropuerto internacional mas cercano de una ciudad eslovaca fronteriza llamada Kosice , a un par de horas en coche.

Te encuentras el siguiente cartel de carretera



¿Qué sería mejor, cartel bilingue o tener que presuponer que el extranjero conozca que el antiguo nombre de la ciudad en hungaro es Kassa?

ES que no creo que la opción de ponder dos nombre pueda generar confusión...en todo caso es aclaratorio

saludos

Si vas en coche como que es al revés. Ya que cuando vas con el coche tienes que tener el 100 % de los sentidos puestos en la carretera y en nada más. De manera que los carteles tienen que ser tan simples y fáciles de entender, que el 99.9999999 % de los conductores lo sepan ver claro con dedicarle 1-2 segundos a ver dicho cartel. Por eso tienen que estar en un solo idioma y en el que este más claro para la mayoría de los conductores. Porque de lo contrario podría haber accidentes o males entendidos o....

Y no que tengas que mirar el móvil para saber que es lo que pone o llamar por teléfono a alguien para preguntar o preguntar a alguien con quien vayas en el coche que mire la traducción de lo que pone o..... Es de un sentido común tan arrollador que parece incomprensible que haya gente que no lo entendáis.

Ese cartel que muestras no deja nada claro salvo que kassa sea el nombre de una ciudad o localidad. Si es un cartel para guiar hacia el aeropuerto más cercano, lo lógico sería que en el cartel pusiera Airport y el nombre de dicho aeropuerto. En el caso de que el cartel sea para indicar como se va a una localidad, lo lógico sería que pusiera primero el nombre de como se conoce dicha localidad internacionalmente hablando y luego en paréntesis el nombre de como se conoce para la gente de dicho país aunque lo ideal es poner cuantas menos palabras mejor. De manera que lo mejor sería poner solo el nombre de como se conoce dicha localidad internacionalmente hablando.

Llámame loco, pero yo entiendo que aquella señal que no deje dudas de a que sitio vas es mejor que aquella que pueda dejar dudas al respecto

Por eso pienso que es mejor la rotulación en carreteras bilingue que monolingue. Porque ofrece mejor información.

Porque el leer un letrero donde ponga Kassa/Kosice es mas claro que poner solo KAssa. Porque si tu tienes la otra referencia sencillamente no sabes si vas bien o mal.

PEro vamos si lo que pretendes es que los Rusos o los Chinos que manejan un alfabeto distinto rotulen solo en alfabeto románico/occidental para que tu lo entiendas y su población no, pues vale...

saludos

Entonces mejor un cartel en tres idiomas que en dos no? porque aportara mucha más información. Y ya de paso y por qué no mejor un cartel en cuatro idiomas? o en cinco idiomas? o en seis idiomas distintos? Y asi podríamos seguir y seguir. Porque como dices que aporta más información..............

Hay una verdad incuestionable: Cuanto más simple y comprensible sea un cartel en una carretera mejor y menor será la probabilidad de que haya un accidente o un malentendido debido a dicho cartel. Porque todo tiempo que apartes la mirada de la carretera para leer un cartel es tiempo en el que cualquier imprevisto de la carretera puede hacer que se produzca un accidente o que provoques un accidente.

De manera que si, es lo que debería hacerse o que solo los rusos puedan conducir en Rusia y los chinos en china,etc. Y así se evita eso. Y no es para que yo lo entienda sino para que los conductores extranjeros lo entiendan. Porque si no lo entienden, destinaran mucho mas tiempo al cartel y menos a la carretera y podrían provocar un accidente en el que rusos/chinos salgan heridos o muertos. Pero bueno si eso no les preocupa, pues a mi tampoco.

A fin de cuentas el lenguaje se esta usando no para facilitar la comunicación sino para separar a los humanos los unos de los otros y enfrentarnos los unos a los otros. Y eso es un error. La historia de la biblia de la torre de babel expresa perfectamente lo que es.

MEjor todavía....el cartel se hace en todo el mundo en el idioma que tu entiendas y ya está.

Si quieres puedes ridiculizar lo que digo todo lo que te apetezca, pero lo que dices no tiene sentido

Si dices por un lado que "el lenguaje se hace para facilitar la comunicación entre los humanos", y a la vez critica que se ponga en las dos opciones que mas dudas disipe.........Entonces lo único que estás planteando es que todo el mundo debe de adaptarse a lo que tu entiendas y sanseacabó,....o bien que todo le mundo que no te entienda no es humano, que también es posible.

saludos

[Roronoa Zoro]

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Si vas en coche como que es al revés. Ya que cuando vas con el coche tienes que tener el 100 % de los sentidos puestos en la carretera y en nada más. De manera que los carteles tienen que ser tan simples y fáciles de entender, que el 99.9999999 % de los conductores lo sepan ver claro con dedicarle 1-2 segundos a ver dicho cartel. Por eso tienen que estar en un solo idioma y en el que este más claro para la mayoría de los conductores. Porque de lo contrario podría haber accidentes o males entendidos o....

Y no que tengas que mirar el móvil para saber que es lo que pone o llamar por teléfono a alguien para preguntar o preguntar a alguien con quien vayas en el coche que mire la traducción de lo que pone o..... Es de un sentido común tan arrollador que parece incomprensible que haya gente que no lo entendáis.

Ese cartel que muestras no deja nada claro salvo que kassa sea el nombre de una ciudad o localidad. Si es un cartel para guiar hacia el aeropuerto más cercano, lo lógico sería que en el cartel pusiera Airport y el nombre de dicho aeropuerto. En el caso de que el cartel sea para indicar como se va a una localidad, lo lógico sería que pusiera primero el nombre de como se conoce dicha localidad internacionalmente hablando y luego en paréntesis el nombre de como se conoce para la gente de dicho país aunque lo ideal es poner cuantas menos palabras mejor. De manera que lo mejor sería poner solo el nombre de como se conoce dicha localidad internacionalmente hablando.

Llámame loco, pero yo entiendo que aquella señal que no deje dudas de a que sitio vas es mejor que aquella que pueda dejar dudas al respecto

Por eso pienso que es mejor la rotulación en carreteras bilingue que monolingue. Porque ofrece mejor información.

Porque el leer un letrero donde ponga Kassa/Kosice es mas claro que poner solo KAssa. Porque si tu tienes la otra referencia sencillamente no sabes si vas bien o mal.

PEro vamos si lo que pretendes es que los Rusos o los Chinos que manejan un alfabeto distinto rotulen solo en alfabeto románico/occidental para que tu lo entiendas y su población no, pues vale...

saludos

Entonces mejor un cartel en tres idiomas que en dos no? porque aportara mucha más información. Y ya de paso y por qué no mejor un cartel en cuatro idiomas? o en cinco idiomas? o en seis idiomas distintos? Y asi podríamos seguir y seguir. Porque como dices que aporta más información..............

Hay una verdad incuestionable: Cuanto más simple y comprensible sea un cartel en una carretera mejor y menor será la probabilidad de que haya un accidente o un malentendido debido a dicho cartel. Porque todo tiempo que apartes la mirada de la carretera para leer un cartel es tiempo en el que cualquier imprevisto de la carretera puede hacer que se produzca un accidente o que provoques un accidente.

De manera que si, es lo que debería hacerse o que solo los rusos puedan conducir en Rusia y los chinos en china,etc. Y así se evita eso. Y no es para que yo lo entienda sino para que los conductores extranjeros lo entiendan. Porque si no lo entienden, destinaran mucho mas tiempo al cartel y menos a la carretera y podrían provocar un accidente en el que rusos/chinos salgan heridos o muertos. Pero bueno si eso no les preocupa, pues a mi tampoco.

A fin de cuentas el lenguaje se esta usando no para facilitar la comunicación sino para separar a los humanos los unos de los otros y enfrentarnos los unos a los otros. Y eso es un error. La historia de la biblia de la torre de babel expresa perfectamente lo que es.

MEjor todavía....el cartel se hace en todo el mundo en el idioma que tu entiendas y ya está.

Si quieres puedes ridiculizar lo que digo todo lo que te apetezca, pero lo que dices no tiene sentido

Si dices por un lado que "el lenguaje se hace para facilitar la comunicación entre los humanos", y a la vez critica que se ponga en las dos opciones que mas dudas disipe.........Entonces lo único que estás planteando es que todo el mundo debe de adaptarse a lo que tu entiendas y sanseacabó,....o bien que todo le mundo que no te entienda no es humano, que también es posible.

saludos

Yo no ridiculizo lo que usted dice, lo hace usted sólito cuando minimiza los riesgos que hay cuando se coge un coche y se conduce por la carretera (aunque en la ciudad también hay riesgos y peligros pero son más para los peatones) y cuando se olvida de las consecuencias que se pueden producir en el caso de que haya un accidente (muerte, invalidez, etc). Igual lo hace porque no conoce ningún caso cercano de ello. Pero yo sí conozco casos cercanos como por ejemplo uno que sobrevivió a un choque frontal por la temeridad de otro conductor. Por eso me tomo este tema en serio, no como usted

Por eso digo que en carretera hay que tener el 120% de los sentidos puestos en la carretera. De manera que hay que dedicarle a los letreros el mínimo tiempo posible. Por esa razón tienen que ser lo más simples y comprensibles que sea posible. Y es esto lo que usted no entiende ni parece pretender querer entenderlo. Si se ponen carteles en varios idiomas los conductores perderán varios segundos leyéndolo hasta encontrar la parte en que lo diga en su idioma o en el que mas lo entiendan. Y esos segundos perdidos pueden suponer la diferencia entre evitar un accidente o no evitarlo. En cambio si se pone en un idioma que todo el mundo debería de conocer (castellano en España e inglés en el resto del mundo) pues eso se evitaría. O con imágenes que todo el mundo entienda(la imagen de un avión para indicar aeropuerto o....).

Hasta que surjan los implantes traductores universales para todo el mundo será necesario una lengua que sepa hablar todo el mundo. Y ese es el inglés. Estar en contra de eso es pretender una conversión de besugos entre dos personas hablando idiomas distintos y que no se entiendan

[Edison]

Donde esté el latín, que se quiten esas lenguas bárbaras.

https://verne.elpais.com/verne/2018/02/ ... 93323.html

[gálvez]

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Llámame loco, pero yo entiendo que aquella señal que no deje dudas de a que sitio vas es mejor que aquella que pueda dejar dudas al respecto

Por eso pienso que es mejor la rotulación en carreteras bilingue que monolingue. Porque ofrece mejor información.

Porque el leer un letrero donde ponga Kassa/Kosice es mas claro que poner solo KAssa. Porque si tu tienes la otra referencia sencillamente no sabes si vas bien o mal.

PEro vamos si lo que pretendes es que los Rusos o los Chinos que manejan un alfabeto distinto rotulen solo en alfabeto románico/occidental para que tu lo entiendas y su población no, pues vale...

saludos

Entonces mejor un cartel en tres idiomas que en dos no? porque aportara mucha más información. Y ya de paso y por qué no mejor un cartel en cuatro idiomas? o en cinco idiomas? o en seis idiomas distintos? Y asi podríamos seguir y seguir. Porque como dices que aporta más información..............

Hay una verdad incuestionable: Cuanto más simple y comprensible sea un cartel en una carretera mejor y menor será la probabilidad de que haya un accidente o un malentendido debido a dicho cartel. Porque todo tiempo que apartes la mirada de la carretera para leer un cartel es tiempo en el que cualquier imprevisto de la carretera puede hacer que se produzca un accidente o que provoques un accidente.

De manera que si, es lo que debería hacerse o que solo los rusos puedan conducir en Rusia y los chinos en china,etc. Y así se evita eso. Y no es para que yo lo entienda sino para que los conductores extranjeros lo entiendan. Porque si no lo entienden, destinaran mucho mas tiempo al cartel y menos a la carretera y podrían provocar un accidente en el que rusos/chinos salgan heridos o muertos. Pero bueno si eso no les preocupa, pues a mi tampoco.

A fin de cuentas el lenguaje se esta usando no para facilitar la comunicación sino para separar a los humanos los unos de los otros y enfrentarnos los unos a los otros. Y eso es un error. La historia de la biblia de la torre de babel expresa perfectamente lo que es.

MEjor todavía....el cartel se hace en todo el mundo en el idioma que tu entiendas y ya está.

Si quieres puedes ridiculizar lo que digo todo lo que te apetezca, pero lo que dices no tiene sentido

Si dices por un lado que "el lenguaje se hace para facilitar la comunicación entre los humanos", y a la vez critica que se ponga en las dos opciones que mas dudas disipe.........Entonces lo único que estás planteando es que todo el mundo debe de adaptarse a lo que tu entiendas y sanseacabó,....o bien que todo le mundo que no te entienda no es humano, que también es posible.

saludos

Yo no ridiculizo lo que usted dice, lo hace usted sólito cuando minimiza los riesgos que hay cuando se coge un coche y se conduce por la carretera (aunque en la ciudad también hay riesgos y peligros pero son más para los peatones) y cuando se olvida de las consecuencias que se pueden producir en el caso de que haya un accidente (muerte, invalidez, etc). Igual lo hace porque no conoce ningún caso cercano de ello. Pero yo sí conozco casos cercanos como por ejemplo uno que sobrevivió a un choque frontal por la temeridad de otro conductor. Por eso me tomo este tema en serio, no como usted

Por eso digo que en carretera hay que tener el 120% de los sentidos puestos en la carretera. De manera que hay que dedicarle a los letreros el mínimo tiempo posible. Por esa razón tienen que ser lo más simples y comprensibles que sea posible. Y es esto lo que usted no entiende ni parece pretender querer entenderlo. Si se ponen carteles en varios idiomas los conductores perderán varios segundos leyéndolo hasta encontrar la parte en que lo diga en su idioma o en el mas lo entiendan. Y esos segundos perdidos pueden suponer la diferencia entre evitar un accidente o no evitarlo. En cambio si se pone en un idioma que todo el mundo debería de conocer (castellano en España e inglés en el resto del mundo) pues eso se evitaría. O con imágenes que todo el mundo entienda(la imagen de un avión para indicar aeropuerto o....).

Hasta que surjan los implantes traductores universales para todo el mundo será necesario una lengua que sepa hablar todo el mundo. Y ese es el inglés. Estar en contra de eso es pretender una conversión de besugos entre dos personas hablando idiomas distintos y que no se entiendan

Claro, claro.....

Lo que yo decía. En todo el mundo los carteles solo en Ingles, menos en España que te da pereza.

Que oiga, que cientos de millones de chinos no tienen ni zorra de inglés ni del alfabeto occidental....que se jodan, por amarillos. Si se matan en la carretera in tentando descifrar un alfabeto ignoto es su puta culpa....un mal necesario , no vaya a ser que un occidental pierda atención por leer un cartel bilingue.Titánica tarea.

Es impresionante los artificios y disparates a los que puedes llegar para defender tu postura. En cualquier tema. Inaccesible al decoro.

Vamos a ver, los chinos o los rusos o tantas otras lenguas en el mundo no van a poner sus carteles en ingles si su población no controla medianamente ese idioma o si sencillamente no le sale de los cojones.
Porque aunque te parezca mentira estos no construyen sus carreteras para el uso y disfrute de cualquier guiri que quiera conducir por su pais.Sino para sus propias necesidades .Y se la jiga si el guiri entiendo o no su lengua y sus símbolos.
Y que en todo caso, en una grandiosa muestra de magnanimidad lo pondrán bilingue, si acaso

Que es lo que yo defiendo.....porque el argumento que pones de la "perdida de atención" y mucho menos el surrealista (cuando no mezquino) argumento de los muertos e incapacitados por accidente para arrimar el ascua a tus prejuicios linguistocos e ideológicos es algo sencillamente descabellado
Descabellado incluso cuando se te pone en la tesitura de que efectivamente en otros paises las ciudades pueden tener otros nombres o incluso otras grafías. ¿Que es menor perdida de atencíon , que esté puesto en dos idiomas , uno de los cuales lo identificas.....o que esté puesto en uno solo corriendo el riesgo de que haya un grupo significativo de gente que no lo pueda identificar ?

Y para colmo tras soltar semejante sarta de memeces te pones a pontificar sobre ridículos

EN fin, vaya tela.

saludos

[Roronoa Zoro]

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Entonces mejor un cartel en tres idiomas que en dos no? porque aportara mucha más información. Y ya de paso y por qué no mejor un cartel en cuatro idiomas? o en cinco idiomas? o en seis idiomas distintos? Y asi podríamos seguir y seguir. Porque como dices que aporta más información..............

Hay una verdad incuestionable: Cuanto más simple y comprensible sea un cartel en una carretera mejor y menor será la probabilidad de que haya un accidente o un malentendido debido a dicho cartel. Porque todo tiempo que apartes la mirada de la carretera para leer un cartel es tiempo en el que cualquier imprevisto de la carretera puede hacer que se produzca un accidente o que provoques un accidente.

De manera que si, es lo que debería hacerse o que solo los rusos puedan conducir en Rusia y los chinos en china,etc. Y así se evita eso. Y no es para que yo lo entienda sino para que los conductores extranjeros lo entiendan. Porque si no lo entienden, destinaran mucho mas tiempo al cartel y menos a la carretera y podrían provocar un accidente en el que rusos/chinos salgan heridos o muertos. Pero bueno si eso no les preocupa, pues a mi tampoco.

A fin de cuentas el lenguaje se esta usando no para facilitar la comunicación sino para separar a los humanos los unos de los otros y enfrentarnos los unos a los otros. Y eso es un error. La historia de la biblia de la torre de babel expresa perfectamente lo que es.

MEjor todavía....el cartel se hace en todo el mundo en el idioma que tu entiendas y ya está.

Si quieres puedes ridiculizar lo que digo todo lo que te apetezca, pero lo que dices no tiene sentido

Si dices por un lado que "el lenguaje se hace para facilitar la comunicación entre los humanos", y a la vez critica que se ponga en las dos opciones que mas dudas disipe.........Entonces lo único que estás planteando es que todo el mundo debe de adaptarse a lo que tu entiendas y sanseacabó,....o bien que todo le mundo que no te entienda no es humano, que también es posible.

saludos

Yo no ridiculizo lo que usted dice, lo hace usted sólito cuando minimiza los riesgos que hay cuando se coge un coche y se conduce por la carretera (aunque en la ciudad también hay riesgos y peligros pero son más para los peatones) y cuando se olvida de las consecuencias que se pueden producir en el caso de que haya un accidente (muerte, invalidez, etc). Igual lo hace porque no conoce ningún caso cercano de ello. Pero yo sí conozco casos cercanos como por ejemplo uno que sobrevivió a un choque frontal por la temeridad de otro conductor. Por eso me tomo este tema en serio, no como usted

Por eso digo que en carretera hay que tener el 120% de los sentidos puestos en la carretera. De manera que hay que dedicarle a los letreros el mínimo tiempo posible. Por esa razón tienen que ser lo más simples y comprensibles que sea posible. Y es esto lo que usted no entiende ni parece pretender querer entenderlo. Si se ponen carteles en varios idiomas los conductores perderán varios segundos leyéndolo hasta encontrar la parte en que lo diga en su idioma o en el mas lo entiendan. Y esos segundos perdidos pueden suponer la diferencia entre evitar un accidente o no evitarlo. En cambio si se pone en un idioma que todo el mundo debería de conocer (castellano en España e inglés en el resto del mundo) pues eso se evitaría. O con imágenes que todo el mundo entienda(la imagen de un avión para indicar aeropuerto o....).

Hasta que surjan los implantes traductores universales para todo el mundo será necesario una lengua que sepa hablar todo el mundo. Y ese es el inglés. Estar en contra de eso es pretender una conversión de besugos entre dos personas hablando idiomas distintos y que no se entiendan

Claro, claro.....

Lo que yo decía. En todo el mundo los carteles solo en Ingles, menos en España que te da pereza.

Que oiga, que cientos de millones de chinos no tienen ni zorra de inglés ni del alfabeto occidental....que se jodan, por amarillos. Si se matan en la carretera in tentando descifrar un alfabeto ignoto es su puta culpa....un mal necesario , no vaya a ser que un occidental pierda atención por leer un cartel bilingue.Titánica tarea.

Es impresionante los artificios y disparates a los que puedes llegar para defender tu postura. En cualquier tema. Inaccesible al decoro.

Vamos a ver, los chinos o los rusos o tantas otras lenguas en el mundo no van a poner sus carteles en ingles si su población no controla medianamente ese idioma o si sencillamente no le sale de los cojones.
Porque aunque te parezca mentira estos no construyen sus carreteras para el uso y disfrute de cualquier guiri que quiera conducir por su pais.Sino para sus propias necesidades .Y se la jiga si el guiri entiendo o no su lengua y sus símbolos.
Y que en todo caso, en una grandiosa muestra de magnanimidad lo pondrán bilingue, si acaso

Que es lo que yo defiendo.....porque el argumento que pones de la "perdida de atención" y mucho menos el surrealista (cuando no mezquino) argumento de los muertos e incapacitados por accidente para arrimar el ascua a tus prejuicios linguistocos e ideológicos es algo sencillamente descabellado
Descabellado incluso cuando se te pone en la tesitura de que efectivamente en otros paises las ciudades pueden tener otros nombres o incluso otras grafías. ¿Que es menor perdida de atencíon , que esté puesto en dos idiomas , uno de los cuales lo identificas.....o que esté puesto en uno solo corriendo el riesgo de que haya un grupo significativo de gente que no lo pueda identificar ?

Y para colmo tras soltar semejante sarta de memeces te pones a pontificar sobre ridículos

EN fin, vaya tela.

saludos

Es que en España el nivel de dominio del ingles es bajo. De manera que no se puede hacer. Sería lo ideal, pero a día de hoy no es factible.

Y si un occidental provoca un accidente en China porque no entiende lo que ponen los carteles y se dedica a mirar el móvil para enterarse por donde va, pues que se jodan también no?

Lo increíble es que das más importancia al idioma que a la seguridad de los conductores, eso es lo increíble. Espero que nadie de tu entorno sufra un accidente serio.

Pues entonces tendrán que impedir que los extranjeros cojan un coche en China o Rusia, salvo que no les importe una mierda las vidas de sus conciudadanos. Que igual es eso porque como son tantos rusos y tantos chinos, igual les dará igual que mueran algunos cientos de chinos o rusos por accidentes de coche. Y por cierto no me creo que en china o rusia haya un bajo nivel de ingles(en las zonas rurales vale, pero en las urbanas lo dudo). No seran bilingües pero seguro que tienen mejor nivel de ingles que en toda España.

Lo descabellado es dar más importancia a los idiomas que a la seguridad en las carreteras. Pero bueno, que se le va a hacer. Es como intentar debatir sobre física nuclear con un niño de 3 años. Y eso se debe al nacionalismo, que es un tumor que ha invadido a la humanidad y no nos deja prosperar.

[gálvez]

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MEjor todavía....el cartel se hace en todo el mundo en el idioma que tu entiendas y ya está.

Si quieres puedes ridiculizar lo que digo todo lo que te apetezca, pero lo que dices no tiene sentido

Si dices por un lado que "el lenguaje se hace para facilitar la comunicación entre los humanos", y a la vez critica que se ponga en las dos opciones que mas dudas disipe.........Entonces lo único que estás planteando es que todo el mundo debe de adaptarse a lo que tu entiendas y sanseacabó,....o bien que todo le mundo que no te entienda no es humano, que también es posible.

saludos

Yo no ridiculizo lo que usted dice, lo hace usted sólito cuando minimiza los riesgos que hay cuando se coge un coche y se conduce por la carretera (aunque en la ciudad también hay riesgos y peligros pero son más para los peatones) y cuando se olvida de las consecuencias que se pueden producir en el caso de que haya un accidente (muerte, invalidez, etc). Igual lo hace porque no conoce ningún caso cercano de ello. Pero yo sí conozco casos cercanos como por ejemplo uno que sobrevivió a un choque frontal por la temeridad de otro conductor. Por eso me tomo este tema en serio, no como usted

Por eso digo que en carretera hay que tener el 120% de los sentidos puestos en la carretera. De manera que hay que dedicarle a los letreros el mínimo tiempo posible. Por esa razón tienen que ser lo más simples y comprensibles que sea posible. Y es esto lo que usted no entiende ni parece pretender querer entenderlo. Si se ponen carteles en varios idiomas los conductores perderán varios segundos leyéndolo hasta encontrar la parte en que lo diga en su idioma o en el mas lo entiendan. Y esos segundos perdidos pueden suponer la diferencia entre evitar un accidente o no evitarlo. En cambio si se pone en un idioma que todo el mundo debería de conocer (castellano en España e inglés en el resto del mundo) pues eso se evitaría. O con imágenes que todo el mundo entienda(la imagen de un avión para indicar aeropuerto o....).

Hasta que surjan los implantes traductores universales para todo el mundo será necesario una lengua que sepa hablar todo el mundo. Y ese es el inglés. Estar en contra de eso es pretender una conversión de besugos entre dos personas hablando idiomas distintos y que no se entiendan

Claro, claro.....

Lo que yo decía. En todo el mundo los carteles solo en Ingles, menos en España que te da pereza.

Que oiga, que cientos de millones de chinos no tienen ni zorra de inglés ni del alfabeto occidental....que se jodan, por amarillos. Si se matan en la carretera in tentando descifrar un alfabeto ignoto es su puta culpa....un mal necesario , no vaya a ser que un occidental pierda atención por leer un cartel bilingue.Titánica tarea.

Es impresionante los artificios y disparates a los que puedes llegar para defender tu postura. En cualquier tema. Inaccesible al decoro.

Vamos a ver, los chinos o los rusos o tantas otras lenguas en el mundo no van a poner sus carteles en ingles si su población no controla medianamente ese idioma o si sencillamente no le sale de los cojones.
Porque aunque te parezca mentira estos no construyen sus carreteras para el uso y disfrute de cualquier guiri que quiera conducir por su pais.Sino para sus propias necesidades .Y se la jiga si el guiri entiendo o no su lengua y sus símbolos.
Y que en todo caso, en una grandiosa muestra de magnanimidad lo pondrán bilingue, si acaso

Que es lo que yo defiendo.....porque el argumento que pones de la "perdida de atención" y mucho menos el surrealista (cuando no mezquino) argumento de los muertos e incapacitados por accidente para arrimar el ascua a tus prejuicios linguistocos e ideológicos es algo sencillamente descabellado
Descabellado incluso cuando se te pone en la tesitura de que efectivamente en otros paises las ciudades pueden tener otros nombres o incluso otras grafías. ¿Que es menor perdida de atencíon , que esté puesto en dos idiomas , uno de los cuales lo identificas.....o que esté puesto en uno solo corriendo el riesgo de que haya un grupo significativo de gente que no lo pueda identificar ?

Y para colmo tras soltar semejante sarta de memeces te pones a pontificar sobre ridículos

EN fin, vaya tela.

saludos

Es que en España el nivel de dominio del ingles es bajo. De manera que no se puede hacer. Sería lo ideal, pero a día de hoy no es factible.

Y si un occidental provoca un accidente en China porque no entiende lo que ponen los carteles y se dedica a mirar el móvil para enterarse por donde va, pues que se jodan también no?

Lo increíble es que das más importancia al idioma que a la seguridad de los conductores, eso es lo increíble. Espero que nadie de tu entorno sufra un accidente serio.

Pues entonces tendrán que impedir que los extranjeros cojan un coche en China o Rusia, salvo que no les importe una mierda las vidas de sus conciudadanos. Que igual es eso porque como son tantos rusos y tantos chinos, igual les dará igual que mueran algunos cientos de chinos o rusos por accidentes de coche. Y por cierto no me creo que en china o rusia haya un bajo nivel de ingles(en las zonas rurales vale, pero en las urbanas lo dudo). No seran bilingües pero seguro que tienen mejor nivel de ingles que en toda España.

Lo descabellado es dar más importancia a los idiomas que a la seguridad en las carreteras. Pero bueno, que se le va a hacer. Es como intentar debatir sobre física nuclear con un niño de 3 años. Y eso se debe al nacionalismo, que es un tumor que ha invadido a la humanidad y no nos deja prosperar.

Vamos a ver....que el nivel de inglés en España es bajo...y por tanto por eso nos libramos

Pero Rusos y Chinos hablan Ingles cómo Shakespeare oiga,,,,,nosotros somos la escepción...spain is diferent......

Poco mundo me parece usted que tiene.
En la mayor parte de Rusia, por poner un ejemplo, fuera de Moscú y San PEtersburgo no habla inglés ni el recepcionista del hotel.
Es que ni en los aeropuertos rusos el inglés es la segunda lengua...en los de Moscú es la tercera (si, lo ponen trilingues)

Y en China ni de coña...en China fuera de la capital y Shangai (e incluso allí) ven un occidental y se ponen a hacerte fotos cómo si estuviesen viendo una atracción de feria


Vamos a ver buen hombre. Yo digo que sería mejor bilingue....porque un mensaje bilingue no supone distracción alguna....cosa que si supone el no tener ni zorra de por donde vas.

ES de lo que estoy hablando

Y eso de que los Chinos , los rusos o quien sea tengan que adaptarse a lo que a ti te salga de las narices, es decir que todo el mundo, menos España debe de actuar de tal forma es de una catetez tan supina, de tal nivel que si no te conociese pensaría que me estás troleando.

Y si un occidental provoca un accidente en China porque no entiende lo que ponen los carteles y se dedica a mirar el móvil para enterarse por donde va, pues que se jodan también no?


Si un occidental produce un accidente en CHina con daños a terceros por ir mirando el movil se le cae el pelo y le meten un puro que te cagas por producir daños a terceros y conducción temeraria.Que si no sabe manejar por carreteras chinas que me explique que cojones hace allí....que aprenda chino o contrate un conductor, porque ese señor es un invitado que está en casa ajena y tendrá que adaptarse a eso.No puede ir por el mundo diciendo.....ojito, o me poneis los carteles a mi gusto que si me cargo algún chinorro os jodeis

¿Y si cientos de miles de chinos se matan o pierden porque no entienden una mierda de las señales....que pasa? Es que es alucinante...que se llenen las carreteras chinas de señales en ingles que no entiende ni el tato vaya a perjudicarse algún occidental,....lo de bilingue si acaso no, porque podrían los guiris distraerse.Alucinante

¿de que planeta has salido?

En serio , es que todo lo que me argumentas es surrealista

saludos

[Hadouken]

Y en Shanghai saben si acaso ingles los hijos de la clase media alta y ni eso. ¿Cómo van a tener mejor nivel que nosotros de ingles Rorona? El ingles para ellos es igual de dificil que para nosotros el chino. Si lo estudian en el colegio pero no tiene nada que ver con su lengua. El ingles y el español tienen cosas similares. Tu logica es acojonante.

La mayoria de las señales en autovias y grandes ciudades estan en pinyin. Carreteras secundarias y todo eso ya no.

[Hadouken]

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Y si un occidental provoca un accidente en China porque no entiende lo que ponen los carteles y se dedica a mirar el móvil para enterarse por donde va, pues que se jodan también no?

e
Pues lo mismo que un chino en España. Antes de venir a España un chino no sabe que Madrid es Madrid, para el Madri'd e's 马德里 Valencia es 巴伦西亚 o Toledo 托莱多

[Roronoa Zoro]

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Y en Shanghai saben si acaso ingles los hijos de la clase media alta y ni eso. ¿Cómo van a tener mejor nivel que nosotros de ingles Rorona? El ingles para ellos es igual de dificil que para nosotros el chino. Si lo estudian en el colegio pero no tiene nada que ver con su lengua. El ingles y el español tienen cosas similares. Tu logica es acojonante.

La mayoria de las señales en autovias y grandes ciudades estan en pinyin. Carreteras secundarias y todo eso ya no.

Lo dudo. En las zonas rurales te compro eso que has dicho. Pero en las ciudades lo dudo y mucho al menos en la gente de menos de 40 años. Igual que dudo que los chinos que viajen de china a Europa vayan sin tener ni puta idea de ingles. Es que no me lo creo. Seguro que van con un más que digno nivel de ingles. Igual que no descarto que los chinos que vayan a España sepan español aunque sea chapurreándolo(en plan que hayan dado un curso intensivo de un mes de español). En cambio seguro que el 90 % de la gente que viaja a China va sin tener ni puta idea de chino(por no decir el 99.99%). Y lo mismo digo de los rusos. No me creo que haya rusos/as que salgan de Rusia sin saber ingles para ir a cualquier país de Europa. Por eso una persona que sepa chino para una empresa que haga negocios en china vale su peso en oro.

Aquí en España el nivel de ingles es lamentable en la mayoría de la población porque debido a la fuerza de la empresa de doblaje, la gente apenas ve películas en versión original. Por eso la gente usa apps para actividades de conversación o de encuentros con extranjeros para practicar el inglés.

[Hadouken]

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Y en Shanghai saben si acaso ingles los hijos de la clase media alta y ni eso. ¿Cómo van a tener mejor nivel que nosotros de ingles Rorona? El ingles para ellos es igual de dificil que para nosotros el chino. Si lo estudian en el colegio pero no tiene nada que ver con su lengua. El ingles y el español tienen cosas similares. Tu logica es acojonante.

La mayoria de las señales en autovias y grandes ciudades estan en pinyin. Carreteras secundarias y todo eso ya no.

Lo dudo. En las zonas rurales te compro eso que has dicho. Pero en las ciudades lo dudo y mucho al menos en la gente de menos de 40 años. Igual que dudo que los chinos que viajen de china a Europa vayan sin tener ni puta idea de ingles. Es que no me lo creo. Seguro que van con un más que digno nivel de ingles. Igual que no descarto que los chinos que vayan a España sepan español aunque sea chapurreándolo(en plan que hayan dado un curso intensivo de un mes de español). En cambio seguro que el 90 % de la gente que viaja a China va sin tener ni puta idea de chino(por no decir el 99.99%). Y lo mismo digo de los rusos. No me creo que haya rusos/as que salgan de Rusia sin saber ingles para ir a cualquier país de Europa.

Aquí en España el nivel de ingles es lamentable en la mayoría de la población porque debido a la fuerza de la empresa de doblaje, la gente apenas ve películas en versión original. Por eso la gente usa apps para actividades de conversación o de encuentros con extranjeros para practicar el inglés.

Los rusos si tienen buen nivel de ingles pero los chinos no. Si no te lo crees pues no te lo creas. El nivel en España es lamentable por el doblaje y que no practican con extranjeros, pero en China que también hay doblaje y hay cuatro extranjeros y tienen una lengua que no se parece en nada al ingles tienen mejor nivel. Pues nada, tio, que quieres que diga, si lo dudas pues lo dudas pero tienes una logica curiosa tu.

Cuando empezo la inmigracion china no es que no tuvieran ni idea de ingles, es que no sabian ni español y muchos ni siquiera chino estandar. Asi que el ejemplo de un extranjero en un pais con unos letreros que no estan en su lengua lleva pasando 30 años en tu barrio.

[Inguma]

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Antes de nada, un saludo a todos los foreros, que hace mucho tiempo que no me paso por aquí.

En lo concerniente al debate de lenguas vehiculares, vaya primero mi repulsa a todo tipo de coacción, intimidación o amenaza a cualesquiera personas con diferente disposición respecto al tema en cuestión. Dicho esto, no puedo más que asombrarme del cariz que va tomando la polémica de los idiomas en el Estado, donde parece ser que el idioma castellano peligra y los derechos de los castellanoparlantes son acotados. Es el puto mundo al revés, alentado por cientos de opiniones absolutamente victimistas que para mayor inri son espoleados por tribunales de justicia que defienden a los pobres martirizados hablantes del español. No hay más que ver sentencias como el de TSJN en Navarra anulando decretos forales que regulan la rotulación, los avisos y las publicaciones bilingües o despojando méritos que sí se le dan a otros idiomas EXTRANJEROS en oposiciones. Mismo tipo de sentencias por parte del TSJPV, donde se anula el requisito del perfil lingüístico de euskera para ser policía local en Irún, por poner un ejemplo. Y yo me pregunto donde anda la justicia en este país a la hora de amparar los derechos de los euskaldunes o los que pretenden serlo....

Respecto al tema de lenguas vehiculares en educación yo soy partidario de un único modelo en los que se asegure el aprendizaje de todos los idiomas oficiales. Desconozco si los alumnos catalanes tienen menor conocimiento de castellano pero lo que sí se a ciencia cierta es que el aprendizaje del euskera NO ESTA GARANTIZADO ni en la CAV ni en Navarra, y el español lo hablan sin problemas todos los estudiantes. A ver si prestamos la misma indignación y no le damos la vuelta a la realidad en este tema.

ONDO IZAN.

¿Y qué hacer cuando la ciudadanía no lo quiere?

https://www.elmundo.es/pais-vasco/2021/ ... b4573.html

Y si la mayoría de la ciudadanía quiere un modelo en el que no se garantice el aprendizaje del castellano, ¿qué hacemos en ese caso San Telmo?.
Y por buscar otra pata diferente a la cuestión, pueden los padres elegir el currículo de sus hijos?....


Y otro

Es una buena pregunta

¿Qué debe de primar la ley o la voluntad popular?¿Constitución o derecho a decidir?¿Imponemos algo porque es la "historia" o imponemos la voluntad de la mayoría?

Saludos

Es una buena pregunta que no has contestado..., que de las otras cuestiones ya hemos hablado largo y tendido....

Vuelvo a repetir, os parecería lícito un modelo donde no se aprenda el castellano en Euskal Herria?....

Ya puestos, sobre la zonificación del vascuence en navarra tampoco has respondido....

Un saludo.

[SanTelmo]

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Y en Shanghai saben si acaso ingles los hijos de la clase media alta y ni eso. ¿Cómo van a tener mejor nivel que nosotros de ingles Rorona? El ingles para ellos es igual de dificil que para nosotros el chino. Si lo estudian en el colegio pero no tiene nada que ver con su lengua. El ingles y el español tienen cosas similares. Tu logica es acojonante.

La mayoria de las señales en autovias y grandes ciudades estan en pinyin. Carreteras secundarias y todo eso ya no.

Lo dudo. En las zonas rurales te compro eso que has dicho. Pero en las ciudades lo dudo y mucho al menos en la gente de menos de 40 años. Igual que dudo que los chinos que viajen de china a Europa vayan sin tener ni puta idea de ingles. Es que no me lo creo. Seguro que van con un más que digno nivel de ingles. Igual que no descarto que los chinos que vayan a España sepan español aunque sea chapurreándolo(en plan que hayan dado un curso intensivo de un mes de español). En cambio seguro que el 90 % de la gente que viaja a China va sin tener ni puta idea de chino(por no decir el 99.99%). Y lo mismo digo de los rusos. No me creo que haya rusos/as que salgan de Rusia sin saber ingles para ir a cualquier país de Europa. Por eso una persona que sepa chino para una empresa que haga negocios en china vale su peso en oro.

Aquí en España el nivel de ingles es lamentable en la mayoría de la población porque debido a la fuerza de la empresa de doblaje, la gente apenas ve películas en versión original. Por eso la gente usa apps para actividades de conversación o de encuentros con extranjeros para practicar el inglés.

El tío vive, o ha vivido bastante tiempo, en China pero tú dudas de lo que te está diciendo. De verdad que a veces eres un chiste.

[Capitán Tranchete]

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Es una buena pregunta que no has contestado..., que de las otras cuestiones ya hemos hablado largo y tendido....

Vuelvo a repetir, os parecería lícito un modelo donde no se aprenda el castellano en Euskal Herria?....

Ya puestos, sobre la zonificación del vascuence en navarra tampoco has respondido....

Un saludo.

1) si lo vota la gente, si (a cambio, certificado emitido por el instituto cervantyes para opositar en el resto de España)


2) si y no. Que decida la gente

3) Ya si eso hablamos de impuestos etc, a ver si a algunos se os tuerce el mostacho...

[gálvez]

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¿Y qué hacer cuando la ciudadanía no lo quiere?

https://www.elmundo.es/pais-vasco/2021/ ... b4573.html

Y si la mayoría de la ciudadanía quiere un modelo en el que no se garantice el aprendizaje del castellano, ¿qué hacemos en ese caso San Telmo?.
Y por buscar otra pata diferente a la cuestión, pueden los padres elegir el currículo de sus hijos?....


Y otro

Es una buena pregunta

¿Qué debe de primar la ley o la voluntad popular?¿Constitución o derecho a decidir?¿Imponemos algo porque es la "historia" o imponemos la voluntad de la mayoría?

Saludos

Es una buena pregunta que no has contestado..., que de las otras cuestiones ya hemos hablado largo y tendido....

Vuelvo a repetir, os parecería lícito un modelo donde no se aprenda el castellano en Euskal Herria?....

Ya puestos, sobre la zonificación del vascuence en navarra tampoco has respondido....

Un saludo.

Era una buena pregunta en respuesta a su vez a una buena pregunta de San telmo que venía a decir "¿Y qué hacer cuando la ciudadanía no quiere?" y que tu igualmente obviastes

Yo simplemente redundaba en ambas preguntas. Porque en el fondo lo que se plantea es eso......¿SE debe de imponer una lengua pese a los gustos o preferencias de la gente?

Es decir, se debe de anteponer un proyecto político (que tal o cual lengua sea la oficial o hegemónica o vehicular etc...en un territorio) a la voluntad de los ciudadanos.

No es algo muy diferente a otros debates sobre los que hemos debatido largo y tendido .....es la misma lógica. ¿Debe de anteponerse un proyecto político histórico a la voluntad popular "coyuntural"?

Respecto a tus preguntas que entiendo son las siguientes..,
1)
¿Me parecería lícito un modelo que no garantizase la enseñanza dle castellano en Euskadi?
NO, lo mismo que otro que no garantizase el euskera.
MAs que nada porque en una sociedad oficialmente bilingue no se deben de marginar a las minorías, sea quien sea el minoritario.Amputarse un brazo nunca es buena idea.Obligar a una parte de la sociedad en base a cuestiones demográficas a renunciar a sus parámetros culturales me parece algo tóxico socialmente hablando.

2)
Sobre la zonificación en Navarra.....desconozco el modelo en profundidad , y no tengo formada una opinión clara. Te agradecería me dieses tu punto de vista.

3)
¿Puede un padre elegir el curriculum?
Si, dentro de los límites que el plan educativo le permita cómo optativo en base a sus referentes culturales.
Evidentemente lo que es troncal y universal no. PEro si la mayoría decide que se de "Religión católica " entiendo disparatado que eso se aplique a un ateo o a un musulmán, por poner un ejemplo....se deben de dar ciertas alternativas.
LA democracia no debería de ser nunca la dictadura de las mayorías....debe de ser el marco donde se aprueben las decisiones comunes cómo sociedad pero sin destruir la individualidad. Y el sistema educativo debe dentro de lo posible responder a esas premisas.


Y ya que estamos preguntones.....en el caso de Cataluña que es lo que estábamos debatiendo,.....dices que eres favorable al modelo que permita el aprendizaje de ambos idiomas.
Pero curiosamente el que se plantea es siempre 100% clases vehiculares en Catalán 0% en Castellano.....¿Ves razonable que se planteen alternativas de 25/75 o 50/50...o tu respuesta es en plan Henry Ford, cuando decía aquello de "Todo el mundo tiene derecho a elegir el color de su Ford, siempre que este sea el negro"

saludos

[gálvez]

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Y en Shanghai saben si acaso ingles los hijos de la clase media alta y ni eso. ¿Cómo van a tener mejor nivel que nosotros de ingles Rorona? El ingles para ellos es igual de dificil que para nosotros el chino. Si lo estudian en el colegio pero no tiene nada que ver con su lengua. El ingles y el español tienen cosas similares. Tu logica es acojonante.

La mayoria de las señales en autovias y grandes ciudades estan en pinyin. Carreteras secundarias y todo eso ya no.

Lo dudo. En las zonas rurales te compro eso que has dicho. Pero en las ciudades lo dudo y mucho al menos en la gente de menos de 40 años. Igual que dudo que los chinos que viajen de china a Europa vayan sin tener ni puta idea de ingles. Es que no me lo creo. Seguro que van con un más que digno nivel de ingles. Igual que no descarto que los chinos que vayan a España sepan español aunque sea chapurreándolo(en plan que hayan dado un curso intensivo de un mes de español). En cambio seguro que el 90 % de la gente que viaja a China va sin tener ni puta idea de chino(por no decir el 99.99%). Y lo mismo digo de los rusos. No me creo que haya rusos/as que salgan de Rusia sin saber ingles para ir a cualquier país de Europa.

Aquí en España el nivel de ingles es lamentable en la mayoría de la población porque debido a la fuerza de la empresa de doblaje, la gente apenas ve películas en versión original. Por eso la gente usa apps para actividades de conversación o de encuentros con extranjeros para practicar el inglés.

Los rusos si tienen buen nivel de ingles pero los chinos no. Si no te lo crees pues no te lo creas. El nivel en España es lamentable por el doblaje y que no practican con extranjeros, pero en China que también hay doblaje y hay cuatro extranjeros y tienen una lengua que no se parece en nada al ingles tienen mejor nivel. Pues nada, tio, que quieres que diga, si lo dudas pues lo dudas pero tienes una logica curiosa tu.

Cuando empezo la inmigracion china no es que no tuvieran ni idea de ingles, es que no sabian ni español y muchos ni siquiera chino estandar. Asi que el ejemplo de un extranjero en un pais con unos letreros que no estan en su lengua lleva pasando 30 años en tu barrio.

No es cómo en China, pero te aseguro que fuera de determinados circulos cosmopolitas el nivel de ingles en Rusia es inexistente.

Sales de Moscú o San Petersburgo zona mas turistica y no saben ni inglés ni el personal de recepción de los hoteles. Es superdificil encontrar a alguien aleatorio que lo hable.

En Astrakan por ejemplo, la recepcionista del hotel (una chica joven) no entendía absolutamente nada. En una oficina en la que entré a realizar una gestión , trabajaban unas 30personas y solo una persona mayor hablaba inglés. En todos los sitios que andé por esa ciudad, por gestos y traduciendo con el móvil
En Volgogrado, las recepcionistas del hotel se buscaron a un emigrante Ghanes que trabajaba en el restaurante de al lado de camarero para que nos dijese nosequñe cosa de la documentación.

En serio, en la mayor parte de Rusia, es bastante poco común encontrar angloparlantes.

saludos

[gálvez]

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Y en Shanghai saben si acaso ingles los hijos de la clase media alta y ni eso. ¿Cómo van a tener mejor nivel que nosotros de ingles Rorona? El ingles para ellos es igual de dificil que para nosotros el chino. Si lo estudian en el colegio pero no tiene nada que ver con su lengua. El ingles y el español tienen cosas similares. Tu logica es acojonante.

La mayoria de las señales en autovias y grandes ciudades estan en pinyin. Carreteras secundarias y todo eso ya no.

Lo dudo. En las zonas rurales te compro eso que has dicho. Pero en las ciudades lo dudo y mucho al menos en la gente de menos de 40 años. Igual que dudo que los chinos que viajen de china a Europa vayan sin tener ni puta idea de ingles. Es que no me lo creo. Seguro que van con un más que digno nivel de ingles. Igual que no descarto que los chinos que vayan a España sepan español aunque sea chapurreándolo(en plan que hayan dado un curso intensivo de un mes de español). En cambio seguro que el 90 % de la gente que viaja a China va sin tener ni puta idea de chino(por no decir el 99.99%). Y lo mismo digo de los rusos. No me creo que haya rusos/as que salgan de Rusia sin saber ingles para ir a cualquier país de Europa. Por eso una persona que sepa chino para una empresa que haga negocios en china vale su peso en oro.

Aquí en España el nivel de ingles es lamentable en la mayoría de la población porque debido a la fuerza de la empresa de doblaje, la gente apenas ve películas en versión original. Por eso la gente usa apps para actividades de conversación o de encuentros con extranjeros para practicar el inglés.

Hadouken ha vivido un montón de tiempo en China

Es tremendo cómo tienes una imágen del mundo y eres incapaz de cuestionartela. Sin acritud....deberías de revisar tus prejuicios y estar abierto a que muchas de las cosas que piensas son revisables.
Es maravilloso descubrir que estás equivocados y que tus prejuicios no se ajustan tanto a la realidad cómo pensabas.
A ese proceso se le llama aprender. evolucionar....y no es un drama.....es algo positivo

saludos

[Hadouken]

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Y en Shanghai saben si acaso ingles los hijos de la clase media alta y ni eso. ¿Cómo van a tener mejor nivel que nosotros de ingles Rorona? El ingles para ellos es igual de dificil que para nosotros el chino. Si lo estudian en el colegio pero no tiene nada que ver con su lengua. El ingles y el español tienen cosas similares. Tu logica es acojonante.

La mayoria de las señales en autovias y grandes ciudades estan en pinyin. Carreteras secundarias y todo eso ya no.

Lo dudo. En las zonas rurales te compro eso que has dicho. Pero en las ciudades lo dudo y mucho al menos en la gente de menos de 40 años. Igual que dudo que los chinos que viajen de china a Europa vayan sin tener ni puta idea de ingles. Es que no me lo creo. Seguro que van con un más que digno nivel de ingles. Igual que no descarto que los chinos que vayan a España sepan español aunque sea chapurreándolo(en plan que hayan dado un curso intensivo de un mes de español). En cambio seguro que el 90 % de la gente que viaja a China va sin tener ni puta idea de chino(por no decir el 99.99%). Y lo mismo digo de los rusos. No me creo que haya rusos/as que salgan de Rusia sin saber ingles para ir a cualquier país de Europa.

Aquí en España el nivel de ingles es lamentable en la mayoría de la población porque debido a la fuerza de la empresa de doblaje, la gente apenas ve películas en versión original. Por eso la gente usa apps para actividades de conversación o de encuentros con extranjeros para practicar el inglés.

Los rusos si tienen buen nivel de ingles pero los chinos no. Si no te lo crees pues no te lo creas. El nivel en España es lamentable por el doblaje y que no practican con extranjeros, pero en China que también hay doblaje y hay cuatro extranjeros y tienen una lengua que no se parece en nada al ingles tienen mejor nivel. Pues nada, tio, que quieres que diga, si lo dudas pues lo dudas pero tienes una logica curiosa tu.

Cuando empezo la inmigracion china no es que no tuvieran ni idea de ingles, es que no sabian ni español y muchos ni siquiera chino estandar. Asi que el ejemplo de un extranjero en un pais con unos letreros que no estan en su lengua lleva pasando 30 años en tu barrio.

No es cómo en China, pero te aseguro que fuera de determinados circulos cosmopolitas el nivel de ingles en Rusia es inexistente.

Sales de Moscú o San Petersburgo zona mas turistica y no saben ni inglés ni el personal de recepción de los hoteles. Es superdificil encontrar a alguien aleatorio que lo hable.

En Astrakan por ejemplo, la recepcionista del hotel (una chica joven) no entendía absolutamente nada. En una oficina en la que entré a realizar una gestión , trabajaban unas 30personas y solo una persona mayor hablaba inglés. En todos los sitios que andé por esa ciudad, por gestos y traduciendo con el móvil
En Volgogrado, las recepcionistas del hotel se buscaron a un emigrante Ghanes que trabajaba en el restaurante de al lado de camarero para que nos dijese nosequñe cosa de la documentación.

En serio, en la mayor parte de Rusia, es bastante poco común encontrar angloparlantes.

saludos

Ya bueno, en ese sentido si que me referia a los que salian fuera que son mas bien todos de buena educacion.

[Regshoe]

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Y en Shanghai saben si acaso ingles los hijos de la clase media alta y ni eso. ¿Cómo van a tener mejor nivel que nosotros de ingles Rorona? El ingles para ellos es igual de dificil que para nosotros el chino. Si lo estudian en el colegio pero no tiene nada que ver con su lengua. El ingles y el español tienen cosas similares. Tu logica es acojonante.

La mayoria de las señales en autovias y grandes ciudades estan en pinyin. Carreteras secundarias y todo eso ya no.

El inglés se habla en todo el mundo hombre, no has visto que las películas ocurran donde ocurran siempre son en inglés?
Menos en España que tenemos cine español porque no sabemos inglés.