¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[SanTelmo]

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Más bien será que has confundido Asamblea Parlamentaria con Parlamento Europeo.

Eso también es cierto.


¿Es cierto también esto?

Y una vez este informe y propuesta sean aprobados, se convierten en un documento de obligado cumplimiento por parte de su destinatario.

No lo tengo claro, pero teniendo en cuenta sus componentes, muchos de los cuales no forman parte de la UE, y que el único sitio donde yo he visto que diga que es de obligado cumplimiento es en ese artículo de opinión que has puesto, firmado por una representante de ERC, casi que me inclino porque no es obligatorio.

Los miembros.

https://pace.coe.int/en/pages/composition-index

La versión del gobierno, supongo que cada uno ve la fiesta según sus intereses. Habrá que esperar a leer el documento cuando se apruebe.

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La Comisión de Asuntos Jurídicos y Derechos Humanos de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa (APCE) ha debatido hoy el informe sobre si los políticos deberían ser procesados por declaraciones hechas en el ejercicio de sus mandatos, con el estudio particular de los casos de Turquía y España, cuyo borrador de conclusiones avala la actuación España y reconoce que los políticos independentistas actuaron al margen de la constitución y de la legalidad.

Sobre el caso particular de España, el relator del informe, Boriss Cilevics, reconoce que la actuación de los líderes independentistas fue inconstitucional e ilegal y desafió los mandatos expresos del Tribunal Constitucional. Además, el relator del informe admite que la reacción de la Administración de Justicia de España en defensa de la legalidad vulnerada tuvo lugar dentro de los parámetros de un Estado de Derecho.

En su relato, Cilevics también reconoce en la redacción del texto de resolución que “España es una democracia vibrante, donde impera una cultura de debate público abierto y libre, y donde la mera expresión de puntos de vista pro-independentistas no proporciona base alguna para abrir una causa penal. La APCE respeta plenamente el orden constitucional de España.”

En la misma línea, en el punto 8.8 de la resolución, añade que “la Asamblea, finalmente, respeta la independencia de los tribunales españoles para resolver los recursos pendientes y respeta al mismo tiempo la facultad de apelar al Tribunal Europeo de Derechos Humanos”.

El debate proseguirá en la reunión plenaria de la Asamblea Plenaria del Consejo de Europa prevista para el 21 de junio.

El Gobierno considera que todo el informe parte de un planteamiento erróneo, a saber, la presunción de que los líderes políticos independentistas fueron procesados por expresar sus ideas en el ejercicio de su mandato. Ese prejuicio contamina todo el texto, se refleja en la resolución y en las recomendaciones y merece un reproche general del Gobierno de España.

Junto a este reconocimiento del orden constitucional español y del buen funcionamiento del Estado de derecho en España, la Asamblea considera que las penas impuestas son muy elevadas, recomienda el indulto de los presos y el abandono de las extradiciones y de los demás procesos abiertos y sugiere que, con independencia de la antijuridicidad de los actos cometidos, la situación tiene naturaleza política y no se resolverá con el Código Penal, sino a través de una negociación política, dentro del respeto al orden constitucional de España (punto 9.3.6 de la resolución).

http://www.exteriores.gob.es/Portal/es/ ... TA124.aspx

Pues todo y ser del gobierno el último párrafo es esclarecedor.

---
Junto a este reconocimiento del orden constitucional español y del buen funcionamiento del Estado de derecho en España, la Asamblea considera que las penas impuestas son muy elevadas, recomienda el indulto de los presos y el abandono de las extradiciones y de los demás procesos abiertos y sugiere que, con independencia de la antijuridicidad de los actos cometidos, la situación tiene naturaleza política y no se resolverá con el Código Penal, sino a través de una negociación política, dentro del respeto al orden constitucional de España (punto 9.3.6 de la resolución).

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¿Estará el gobierno adelantándose a lo que puede venir? O esta utilizando ese comunicado para dar credebilidad a los indultos?

El gobierno tiene decidido el indulto desde el día que tomó posesión Pedro Sánchez, si no lo ha hecho ya es primero porque la pandemia lo retrasó todo, y después porque no le interesaba electoralmente. No necesita justificarse con que lo recomienda un informe para hacerlo.

[Regshoe]

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Pues pueden haber sido pagadas por el independentismo o simplemente que sean unos ignorantes de la situación.

Si muchos cargos del PP se han podido librar de ser imputados por corrupción(por ejemplo Rajoy) todo es posible.

Deberías saber que los gastos se pueden enmascarar y aparentar que están siguiendo las legalidad mediante empresas fantasma, gastos falsos que sean redirigidos, etc.

Por poder se puede hacer de todo, otra cosa es que lo hagas.

Ampliamos la conclusión, el PACE esta comprado y a las ordenes de Sanchez y del independentismo, o eso o es que son unos ignorantes.

Pues lo dice mu clarito, como van a desviar dinero de las arcas publicas si el gobierno central gracias al 155 tenia todas las cuentas y dineros contraladas y controlados.

Pues yo que quiere que le diga, considero mas imparcial a la justicia europea que a la española y mas en este caso.

Esto no es como empezó, si no como terminara. Judicializaron algo que nunca debieron hacerlo y tendrá que ser la justicia de fuera la que nos tenga que solucionar el problema, y cuando lo haga seremos la vergüenza planetaria.

De momento si el PACE aprueba en el parlamento europeo ese documento de obligado cumplimiento, la justicia española quedara fatal. Y por mucho que digan, si el PACE dice que son presos políticos, solo hace que confirmar lo que ya se sabia, por mucho que algunos hayan querido negarlo.

Lo que mal empieza, mal acaba y esto acabara fatal para la justicia española y la clase politica en general.

El PACE no va a aprobar nada en el parlamento europeo porque el PACE no es integrante de la UE. Es más bien un órgano consultivo.

El jueves la Comisión Jurídica y de Derechos Humanos de la PACE (Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa) determinó que en España hay presos políticos, que deben salir de la cárcel inmediatamente, (vía indulto o de otra manera, cosa que abre la puerta a la amnistía), que se deben retirar los cargos a los exiliados y otras consideraciones que representan un mazazo a la línea seguida por los diferentes gobiernos, fuerzas políticas y judicatura españoles, respecto al movimiento independentista.

Se trata de una propuesta que deberá debatirse en el pleno de la Asamblea Parlamentaria, el próximo lunes 21. Y una vez este informe y propuesta sean aprobados, se convierten en un documento de obligado cumplimiento por parte de su destinatario. Por esta razón, entendemos desde ERC, que sus conclusiones confirman un cambio de paradigma en el tratamiento dado a los presos políticos catalanes.

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/4 ... politicos/

---


Pues entonces sera mentira lo subrayado.

---

Funciones

A diferencia del Parlamento Europeo (una institución de la Unión Europea), que ha sido creado siguiendo el modelo de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa y también se reúne en Estrasburgo para sus sesiones plenarias, el poder de la Asamblea se extiende solo a la capacidad de investigar, recomendar y aconsejar. Aun así, sus recomendaciones sobre temas tales como los derechos humanos tienen un peso significativo en el contexto político europeo. El Parlamento Europeo y otras instituciones de la UE a menudo se remiten al trabajo de la Asamblea, especialmente en el campo de los derechos humanos, cooperación legal y cultural.

Entre las funciones estatutarias importantes de la Asamblea se encuentra la elección del Secretario General del Consejo de Europa, los jueces del Tribunal Europeo de Derechos Humanos y los miembros del Comité Europeo para la prevención de la tortura.

Madre mía don sopapo, ha confundido la reunioncilla de la asociación esta con un pleno del Parlamento europeo. Y va dando lecciones

El dinero que os habréis gastado en pagar a esta gente para que diga chorradas.

[El Sopapo]

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Eso también es cierto.


¿Es cierto también esto?

Y una vez este informe y propuesta sean aprobados, se convierten en un documento de obligado cumplimiento por parte de su destinatario.

No lo tengo claro, pero teniendo en cuenta sus componentes, muchos de los cuales no forman parte de la UE, y que el único sitio donde yo he visto que diga que es de obligado cumplimiento es en ese artículo de opinión que has puesto, firmado por una representante de ERC, casi que me inclino porque no es obligatorio.

Los miembros.

https://pace.coe.int/en/pages/composition-index

La versión del gobierno, supongo que cada uno ve la fiesta según sus intereses. Habrá que esperar a leer el documento cuando se apruebe.

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La Comisión de Asuntos Jurídicos y Derechos Humanos de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa (APCE) ha debatido hoy el informe sobre si los políticos deberían ser procesados por declaraciones hechas en el ejercicio de sus mandatos, con el estudio particular de los casos de Turquía y España, cuyo borrador de conclusiones avala la actuación España y reconoce que los políticos independentistas actuaron al margen de la constitución y de la legalidad.

Sobre el caso particular de España, el relator del informe, Boriss Cilevics, reconoce que la actuación de los líderes independentistas fue inconstitucional e ilegal y desafió los mandatos expresos del Tribunal Constitucional. Además, el relator del informe admite que la reacción de la Administración de Justicia de España en defensa de la legalidad vulnerada tuvo lugar dentro de los parámetros de un Estado de Derecho.

En su relato, Cilevics también reconoce en la redacción del texto de resolución que “España es una democracia vibrante, donde impera una cultura de debate público abierto y libre, y donde la mera expresión de puntos de vista pro-independentistas no proporciona base alguna para abrir una causa penal. La APCE respeta plenamente el orden constitucional de España.”

En la misma línea, en el punto 8.8 de la resolución, añade que “la Asamblea, finalmente, respeta la independencia de los tribunales españoles para resolver los recursos pendientes y respeta al mismo tiempo la facultad de apelar al Tribunal Europeo de Derechos Humanos”.

El debate proseguirá en la reunión plenaria de la Asamblea Plenaria del Consejo de Europa prevista para el 21 de junio.

El Gobierno considera que todo el informe parte de un planteamiento erróneo, a saber, la presunción de que los líderes políticos independentistas fueron procesados por expresar sus ideas en el ejercicio de su mandato. Ese prejuicio contamina todo el texto, se refleja en la resolución y en las recomendaciones y merece un reproche general del Gobierno de España.

Junto a este reconocimiento del orden constitucional español y del buen funcionamiento del Estado de derecho en España, la Asamblea considera que las penas impuestas son muy elevadas, recomienda el indulto de los presos y el abandono de las extradiciones y de los demás procesos abiertos y sugiere que, con independencia de la antijuridicidad de los actos cometidos, la situación tiene naturaleza política y no se resolverá con el Código Penal, sino a través de una negociación política, dentro del respeto al orden constitucional de España (punto 9.3.6 de la resolución).

http://www.exteriores.gob.es/Portal/es/ ... TA124.aspx

Pues todo y ser del gobierno el último párrafo es esclarecedor.

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Junto a este reconocimiento del orden constitucional español y del buen funcionamiento del Estado de derecho en España, la Asamblea considera que las penas impuestas son muy elevadas, recomienda el indulto de los presos y el abandono de las extradiciones y de los demás procesos abiertos y sugiere que, con independencia de la antijuridicidad de los actos cometidos, la situación tiene naturaleza política y no se resolverá con el Código Penal, sino a través de una negociación política, dentro del respeto al orden constitucional de España (punto 9.3.6 de la resolución).

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¿Estará el gobierno adelantándose a lo que puede venir? O esta utilizando ese comunicado para dar credebilidad a los indultos?

El gobierno tiene decidido el indulto desde el día que tomó posesión Pedro Sánchez, si no lo ha hecho ya es primero porque la pandemia lo retrasó todo, y después porque no le interesaba electoralmente. No necesita justificarse con que lo recomienda un informe para hacerlo.

Que es solo potestad del gobierno conceder los indultos, supongo que nadie lo pone en duda. A no ser, que el Rey no quiera firmar los indultos.

Y que por lo visto esos indultos van a ser un caballo de batalla del trifachito de Colon. Vamos que la campaña contra el gobierno por esos indultos sera bestial. Pues no parece mal argumento decir que también es una recomendación, si obligatoria o no esta por ver, de la PACE.

[El Sopapo]

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Por poder se puede hacer de todo, otra cosa es que lo hagas.

Ampliamos la conclusión, el PACE esta comprado y a las ordenes de Sanchez y del independentismo, o eso o es que son unos ignorantes.

Pues lo dice mu clarito, como van a desviar dinero de las arcas publicas si el gobierno central gracias al 155 tenia todas las cuentas y dineros contraladas y controlados.

Pues yo que quiere que le diga, considero mas imparcial a la justicia europea que a la española y mas en este caso.

Esto no es como empezó, si no como terminara. Judicializaron algo que nunca debieron hacerlo y tendrá que ser la justicia de fuera la que nos tenga que solucionar el problema, y cuando lo haga seremos la vergüenza planetaria.

De momento si el PACE aprueba en el parlamento europeo ese documento de obligado cumplimiento, la justicia española quedara fatal. Y por mucho que digan, si el PACE dice que son presos políticos, solo hace que confirmar lo que ya se sabia, por mucho que algunos hayan querido negarlo.

Lo que mal empieza, mal acaba y esto acabara fatal para la justicia española y la clase politica en general.

El PACE no va a aprobar nada en el parlamento europeo porque el PACE no es integrante de la UE. Es más bien un órgano consultivo.

El jueves la Comisión Jurídica y de Derechos Humanos de la PACE (Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa) determinó que en España hay presos políticos, que deben salir de la cárcel inmediatamente, (vía indulto o de otra manera, cosa que abre la puerta a la amnistía), que se deben retirar los cargos a los exiliados y otras consideraciones que representan un mazazo a la línea seguida por los diferentes gobiernos, fuerzas políticas y judicatura españoles, respecto al movimiento independentista.

Se trata de una propuesta que deberá debatirse en el pleno de la Asamblea Parlamentaria, el próximo lunes 21. Y una vez este informe y propuesta sean aprobados, se convierten en un documento de obligado cumplimiento por parte de su destinatario. Por esta razón, entendemos desde ERC, que sus conclusiones confirman un cambio de paradigma en el tratamiento dado a los presos políticos catalanes.

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/4 ... politicos/

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Pues entonces sera mentira lo subrayado.

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Funciones

A diferencia del Parlamento Europeo (una institución de la Unión Europea), que ha sido creado siguiendo el modelo de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa y también se reúne en Estrasburgo para sus sesiones plenarias, el poder de la Asamblea se extiende solo a la capacidad de investigar, recomendar y aconsejar. Aun así, sus recomendaciones sobre temas tales como los derechos humanos tienen un peso significativo en el contexto político europeo. El Parlamento Europeo y otras instituciones de la UE a menudo se remiten al trabajo de la Asamblea, especialmente en el campo de los derechos humanos, cooperación legal y cultural.

Entre las funciones estatutarias importantes de la Asamblea se encuentra la elección del Secretario General del Consejo de Europa, los jueces del Tribunal Europeo de Derechos Humanos y los miembros del Comité Europeo para la prevención de la tortura.

Madre mía don sopapo, ha confundido la reunioncilla de la asociación esta con un pleno del Parlamento europeo. Y va dando lecciones

El dinero que os habréis gastado en pagar a esta gente para que diga chorradas.

Otros las dicen gratis. Pero dicen que sarna con gusto no pica, pero y lo que mortifica.

[Regshoe]

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No lo tengo claro, pero teniendo en cuenta sus componentes, muchos de los cuales no forman parte de la UE, y que el único sitio donde yo he visto que diga que es de obligado cumplimiento es en ese artículo de opinión que has puesto, firmado por una representante de ERC, casi que me inclino porque no es obligatorio.

Los miembros.

https://pace.coe.int/en/pages/composition-index

La versión del gobierno, supongo que cada uno ve la fiesta según sus intereses. Habrá que esperar a leer el documento cuando se apruebe.



http://www.exteriores.gob.es/Portal/es/ ... TA124.aspx

Pues todo y ser del gobierno el último párrafo es esclarecedor.

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Junto a este reconocimiento del orden constitucional español y del buen funcionamiento del Estado de derecho en España, la Asamblea considera que las penas impuestas son muy elevadas, recomienda el indulto de los presos y el abandono de las extradiciones y de los demás procesos abiertos y sugiere que, con independencia de la antijuridicidad de los actos cometidos, la situación tiene naturaleza política y no se resolverá con el Código Penal, sino a través de una negociación política, dentro del respeto al orden constitucional de España (punto 9.3.6 de la resolución).

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¿Estará el gobierno adelantándose a lo que puede venir? O esta utilizando ese comunicado para dar credebilidad a los indultos?

El gobierno tiene decidido el indulto desde el día que tomó posesión Pedro Sánchez, si no lo ha hecho ya es primero porque la pandemia lo retrasó todo, y después porque no le interesaba electoralmente. No necesita justificarse con que lo recomienda un informe para hacerlo.

Que es solo potestad del gobierno conceder los indultos, supongo que nadie lo pone en duda. A no ser, que el Rey no quiera firmar los indultos.

Y que por lo visto esos indultos van a ser un caballo de batalla del trifachito de Colon. Vamos que la campaña contra el gobierno por esos indultos sera bestial. Pues no parece mal argumento decir que también es una recomendación, si obligatoria o no esta por ver, de la PACE.

No se preocupe Don Sopapo, les compramos media docena de Eurofighters y ya no nos obligan a nada.

[SanTelmo]

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No lo tengo claro, pero teniendo en cuenta sus componentes, muchos de los cuales no forman parte de la UE, y que el único sitio donde yo he visto que diga que es de obligado cumplimiento es en ese artículo de opinión que has puesto, firmado por una representante de ERC, casi que me inclino porque no es obligatorio.

Los miembros.

https://pace.coe.int/en/pages/composition-index

La versión del gobierno, supongo que cada uno ve la fiesta según sus intereses. Habrá que esperar a leer el documento cuando se apruebe.



http://www.exteriores.gob.es/Portal/es/ ... TA124.aspx

Pues todo y ser del gobierno el último párrafo es esclarecedor.

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Junto a este reconocimiento del orden constitucional español y del buen funcionamiento del Estado de derecho en España, la Asamblea considera que las penas impuestas son muy elevadas, recomienda el indulto de los presos y el abandono de las extradiciones y de los demás procesos abiertos y sugiere que, con independencia de la antijuridicidad de los actos cometidos, la situación tiene naturaleza política y no se resolverá con el Código Penal, sino a través de una negociación política, dentro del respeto al orden constitucional de España (punto 9.3.6 de la resolución).

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¿Estará el gobierno adelantándose a lo que puede venir? O esta utilizando ese comunicado para dar credebilidad a los indultos?

El gobierno tiene decidido el indulto desde el día que tomó posesión Pedro Sánchez, si no lo ha hecho ya es primero porque la pandemia lo retrasó todo, y después porque no le interesaba electoralmente. No necesita justificarse con que lo recomienda un informe para hacerlo.

Que es solo potestad del gobierno conceder los indultos, supongo que nadie lo pone en duda. A no ser, que el Rey no quiera firmar los indultos.

Y que por lo visto esos indultos van a ser un caballo de batalla del trifachito de Colon. Vamos que la campaña contra el gobierno por esos indultos sera bestial. Pues no parece mal argumento decir que también es una recomendación, si obligatoria o no esta por ver, de la PACE.

Cuando vea como obligan a Turquía a seguir las recomendaciones que ese informe les hace a ellos me creeré que es de obligado cumplimiento.

[El Sopapo]

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Pues todo y ser del gobierno el último párrafo es esclarecedor.

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Junto a este reconocimiento del orden constitucional español y del buen funcionamiento del Estado de derecho en España, la Asamblea considera que las penas impuestas son muy elevadas, recomienda el indulto de los presos y el abandono de las extradiciones y de los demás procesos abiertos y sugiere que, con independencia de la antijuridicidad de los actos cometidos, la situación tiene naturaleza política y no se resolverá con el Código Penal, sino a través de una negociación política, dentro del respeto al orden constitucional de España (punto 9.3.6 de la resolución).

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¿Estará el gobierno adelantándose a lo que puede venir? O esta utilizando ese comunicado para dar credebilidad a los indultos?

El gobierno tiene decidido el indulto desde el día que tomó posesión Pedro Sánchez, si no lo ha hecho ya es primero porque la pandemia lo retrasó todo, y después porque no le interesaba electoralmente. No necesita justificarse con que lo recomienda un informe para hacerlo.

Que es solo potestad del gobierno conceder los indultos, supongo que nadie lo pone en duda. A no ser, que el Rey no quiera firmar los indultos.

Y que por lo visto esos indultos van a ser un caballo de batalla del trifachito de Colon. Vamos que la campaña contra el gobierno por esos indultos sera bestial. Pues no parece mal argumento decir que también es una recomendación, si obligatoria o no esta por ver, de la PACE.

Cuando vea como obligan a Turquía a seguir las recomendaciones que ese informe les hace a ellos me creeré que es de obligado cumplimiento.

Así que ahora muestro referente sera Turquía, según lo que hagan ellos, haremos nosotros.

[SanTelmo]

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El gobierno tiene decidido el indulto desde el día que tomó posesión Pedro Sánchez, si no lo ha hecho ya es primero porque la pandemia lo retrasó todo, y después porque no le interesaba electoralmente. No necesita justificarse con que lo recomienda un informe para hacerlo.

Que es solo potestad del gobierno conceder los indultos, supongo que nadie lo pone en duda. A no ser, que el Rey no quiera firmar los indultos.

Y que por lo visto esos indultos van a ser un caballo de batalla del trifachito de Colon. Vamos que la campaña contra el gobierno por esos indultos sera bestial. Pues no parece mal argumento decir que también es una recomendación, si obligatoria o no esta por ver, de la PACE.

Cuando vea como obligan a Turquía a seguir las recomendaciones que ese informe les hace a ellos me creeré que es de obligado cumplimiento.

Así que ahora muestro referente sera Turquía, según lo que hagan ellos, haremos nosotros.

Yo no he escrito eso así que no tergiverses mis palabras.

[El Sopapo]

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Que es solo potestad del gobierno conceder los indultos, supongo que nadie lo pone en duda. A no ser, que el Rey no quiera firmar los indultos.

Y que por lo visto esos indultos van a ser un caballo de batalla del trifachito de Colon. Vamos que la campaña contra el gobierno por esos indultos sera bestial. Pues no parece mal argumento decir que también es una recomendación, si obligatoria o no esta por ver, de la PACE.

Cuando vea como obligan a Turquía a seguir las recomendaciones que ese informe les hace a ellos me creeré que es de obligado cumplimiento.

Así que ahora muestro referente sera Turquía, según lo que hagan ellos, haremos nosotros.

Yo no he escrito eso así que no tergiverses mis palabras.

Algo parecido, si ellos cumplen, me creere que es de obligado cumplimiento y entonces yo haré lo mismo.

[SanTelmo]

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Cuando vea como obligan a Turquía a seguir las recomendaciones que ese informe les hace a ellos me creeré que es de obligado cumplimiento.

Así que ahora muestro referente sera Turquía, según lo que hagan ellos, haremos nosotros.

Yo no he escrito eso así que no tergiverses mis palabras.

Algo parecido, si ellos cumplen, me creere que es de obligado cumplimiento y entonces yo haré lo mismo.

Para nada. Pero vamos, si confundes el Parlamento Europeo con esta asamblea entiendo tus dificultades para comprender una sencilla frase.

[Miguel O]

https://www.elmundotoday.com/2021/05/la ... it-segons/

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La Generalitat de Catalunya presenta una vacuna contra el coronavirus que immunitza durant vuit segons

[SanTelmo]

Este también es bueno.

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Salvador Illa, líder de la oposición en Catalunya, ha afirmado este lunes que asume el «mandato del pueblo» para que «Catalunya recupere una Generalitat gobernada por el partido más votado y sin aspiraciones secesionistas» pero seguidamente ha propuesto «suspender los efectos de mi investidura» para abrir la puerta al diálogo.

En su comparecencia ante el pleno del Parlament, en un discurso de cerca de media hora, Illa ha evitado optar por la vía más directa para expulsar a las fuerzas soberanistas del Gobierno autonómico, en un intento de «desescalar la tensión» con los independentistas, un «gesto de generosidad y responsabilidad» con el que espera «abrir un tiempo de diálogo».

«Asumo presentarles los resultados de las negociaciones ante todos ustedes y ante nuestros conciudadanos, el mandato del pueblo para que Catalunya se convierta en una comunidad autónoma plenamente integrada en España», ha aseverado un abucheado Salvador Illa.

Acto seguido ha añadido: «Con la misma solemnidad, el Govern y yo proponemos que el Parlament suspenda los efectos de un gobierno del PSC para que en las próximas semanas se emprenda el diálogo».

Pere Aragonès aún no ha confirmado si exigirá al Gobierno la aplicación del artículo 155 de la Constitución para recuperar la normalidad en las instituciones catalanas. A petición de sus asesores, Salvador Illa se ha exiliado ya en Madrid.

https://www.elmundotoday.com/2021/06/sa ... -negociar/

[Roronoa Zoro]

Cuando los independentistas dicen que el referendum es la solución al conflicto entre cataluña y el conjunto del estado mienten. Por qué? Pues porque para ellos mientras cataluña no sea independiente, siempre habrá un conflicto con el estado español. Es así, podran negarlo en publico(por falsedad e hipocresia) pero en privado no lo negaran. De manera que el referendum no va a servir de nada. Ni solucionara nada ni mejorara nada la situación.

Ahora ERC esta renunciando a la unilateralidad(aunque algun portavoz de ERC lo niegue). Normal, no sirve de nada ya que ni tienen la mayoria social, ni tienen apoyo internacional alguno, ni tienen los medios economicos para ello ni tienen la fuerza para ello. Es decir, podrían hacer un 1-O todos los años, que no conseguirían nada de nada. Y arriesgarse a una DUI de verdad(no la chorrada que hizo puigdemont de si pero no) sería arriesgarse a una guerra civil entre catalanes independentistas y catalanes no independentistas.

De manera que sin un referendum pactado, la independencia es imposible. Por eso insisten tanto en el referendum pactado. Porque si lo lograran sería una gran victoria para ellos. Ya que seria abrir la puerta a una posible independencia sea en 10 años o en 500 años.

De manera que un referendum pactado de secesión(no de autodeterminación como dicen los independentistas) no solucionaría nada sino que lo empeoraría todo, igual que pasó con el brexit. La solución es mejorar el funcionamiento del estado en todo el estado, mas transparencias, una financiación autonomica lo más justa para todas las CCAA, centralizar la sanidad y la educación pero con una buena coordinación estado-CCAA, terminar lo del corredor del mediterraneo,..... Y ademas encontrar un buen candidato de consenso entre el no independentismo, para de esa manera que el independentismo pierda la mayoria absoluta del parlament.

[Logan]

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Dudo que lo explique, hay represalidados desde la derecha a la extrema izquierda y anticapitalistas.

Claro, todo politico corrupto que se sume a las filas independentistas sera considerado un represaliado en el caso de que fuese condenado a la carcel o en el caso de que se largase de españa para huir de la justicia.

Lo que dices no tiene que ver con los casos del 1-0 ¿dónde ves el beneficio personal y privado para hablar de corrupción? Cómo se ha lucrado Junqueras y Cía. o Anna Gabriel o Puigdemont. El huido Hasel también?

Anda, corre y ves a firmar en esas mesas que a puesto el pp contra los indultos.
Fíjate, tú crees que el independentismo acabará perdiendo fuelle... pues mira de la recogidas de firmas del pp contra el Estatut del 2006 comenzó a dispararse el indenpendetismo, el enojo y la desafección de muchos catalanes hacia España. Luego los que tienen que hacer autocrítica son los indepes porque los unionistas hacen bien su trabajo para ... beneficio de los contarios...

Puigdemont lleva viviendo a todo lujo desde que huyó de España. Y no he leído ni escuchado a ningún independentista criticarle por ello. Sino que más bien ha sido al contrario.

Y bueno la anarquista Anne Gabriel viviendo en la lujosa Suiza, no es muy de izquierdas el hacer eso. Parece que se ha vuelto una capitalista.

Puedes explicar los lujos? cuántos vehículos a su servicio tiene? sabes el sueldo que cobra? Puedes explicar quién paga su exilio? Lo paga tus impuestos? Igual si su lujo nos toca el bolsillo nos quejaríamos.

Y de Anna Gabriel, ahora me entero que es anarquista, pensaba que éstos no se sometían a las urnas.
Suiza es lujosa pero también hay Gente de izquierdas, hay gente que trabaja como ella, de abogado. Vivir en Suiza no te convierte en capitalista, dime tu que inversión ha hecho para vivir lujosamente? Anda deja los clichés. Y paseate por Suiza y verás que hay quién barre las calles, hay sin techo, que ha diputados comunistas...

[jordi]

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Claro, todo politico corrupto que se sume a las filas independentistas sera considerado un represaliado en el caso de que fuese condenado a la carcel o en el caso de que se largase de españa para huir de la justicia.

Lo que dices no tiene que ver con los casos del 1-0 ¿dónde ves el beneficio personal y privado para hablar de corrupción? Cómo se ha lucrado Junqueras y Cía. o Anna Gabriel o Puigdemont. El huido Hasel también?

Anda, corre y ves a firmar en esas mesas que a puesto el pp contra los indultos.
Fíjate, tú crees que el independentismo acabará perdiendo fuelle... pues mira de la recogidas de firmas del pp contra el Estatut del 2006 comenzó a dispararse el indenpendetismo, el enojo y la desafección de muchos catalanes hacia España. Luego los que tienen que hacer autocrítica son los indepes porque los unionistas hacen bien su trabajo para ... beneficio de los contarios...

Puigdemont lleva viviendo a todo lujo desde que huyó de España. Y no he leído ni escuchado a ningún independentista criticarle por ello. Sino que más bien ha sido al contrario.

Y bueno la anarquista Anne Gabriel viviendo en la lujosa Suiza, no es muy de izquierdas el hacer eso. Parece que se ha vuelto una capitalista.

Puedes explicar los lujos? cuántos vehículos a su servicio tiene? sabes el sueldo que cobra? Puedes explicar quién paga su exilio? Lo paga tus impuestos? Igual si su lujo nos toca el bolsillo nos quejaríamos.

Y de Anna Gabriel, ahora me entero que es anarquista, pensaba que éstos no se sometían a las urnas.
Suiza es lujosa pero también hay Gente de izquierdas, hay gente que trabaja como ella, de abogado. Vivir en Suiza no te convierte en capitalista, dime tu que inversión ha hecho para vivir lujosamente? Anda deja los clichés. Y paseate por Suiza y verás que hay quién barre las calles, hay sin techo, que ha diputados comunistas...

¿De dónde saldrá esta idea de que para ser independentista hay que ser pobre?

[ECO]

UNIÓN 78: DE NUEVO A COLON, NUEVO ACTO PARA FORTALECER LA LEY DE LA SELVA.

Entre las elites dirigentes españolas se ha puesto de moda emitir discursos cínicos que la opinión pública sabe de antemano que son falsos, a pesar de ello los defienden y mantienen en el tiempo, logrando darles fuerza y apariencia de veracidad gracias al apoyo que reciben de medios de comunicación que controlan o afines. Es una moda política tan extendida que todos los partidos admiten compartir mesa con aquellos que mantienen este tipo de discursos. Durante décadas Asamblea Nacional Catalana y Òmnium Cultural se presentaron ante la sociedad como organizaciones de la sociedad civil catalana, cuando todo el mundo sabía que estaban controladas y financiadas por las elites políticas independentistas catalanas, por la antigua Convergencia Democrática de Cataluña y ERC. El Movimiento del 15-M se presentó ante la sociedad como un fenómeno espontaneo, ideológicamente transversal, aunque todo el mundo sabía que estaba impulsado y dirigido por el comunismo internacional y apoyado por sectores de la derecha española afines al PP, creado para lanzar un nuevo partido político, Podemos. Partido que hoy ya de forma clara lo controla el comunismo internacional. Y ahora nos presentan Unión 78 como una organización sin intereses políticos que quiere salvar la Constitución del 78, liderado por personas que llevan décadas de dirigentes en algún partido político, como es el caso de Rosa Díez o muy vinculadas a la política, como es el caso del filósofo Fernando Savater. Este tipo de discursos sin duda representan un claro insulto a la inteligencia de los ciudadanos, considerándolos fácilmente manipulables y un desprecio a los principios democráticos, por ejemplo, creando una falso pluralismo ideológico.

Es evidente que España necesita una organización que defienda la Constitución del 78, principalmente porque los partidos políticos han convertido España en una partidocracia, anulando el Estado de Derecho e imponiendo la ley de la selva, es decir, tienes poder se te oye, en caso contrario las elites políticas, que lo controlan todo, te arrinconan. Una ley de la selva que se reduce a todo vale si tienes el apoyo de la mayoría política, de una mayoría política con capacidad de lograr el suficiente consenso para impedir la actuación de las instituciones del Estado, como por ejemplo, del Poder Judicial, de ahí la gran lucha que en este momento existe para controlar la renovación del Consejo General del Poder Judicial. Pero que aquellos que durante décadas han estado beneficiándose del sistema que la ha erosionado, convirtiendo la Constitución en papel mojado, se presenten ahora como sus defensores, porque les interesa para hacer una nueva demostración de poder tomando la Plaza de Colon de Madrid y todo lo que ello representa, es poco creíble, una nueva tomadura de pelo a la ciudadanía. Hay que ser muy ingenuo para pensar que Unión 78 representa a la sociedad civil española; en España no hay sociedad civil, los partidos políticos lo controlan todo, los colegios profesionales, las asociaciones de jueces, las asociaciones culturales y deportivas, incluso las principales ONG;s.

El asunto de los indultos que el Gobierno de Sánchez dice que va a conceder a los responsables del denominado proceso independentista catalán, viene a constatar una vez más que en España reina la ley de la selva. El presidente Sánchez quiere vender a la opinión pública los indultos como necesarios para la concordia y como algo de utilidad pública. ¿Generar concordia? Tal vez, pues la forma más rápida de terminar una guerra es rindiéndose. ¿Utilidad pública? Una cosa y la contraria no pueden ser de utilidad pública. Si los indultos son de utilidad pública, no lo pudo ser cosas como la actuación política del 1-O, pero ni el Gobierno ni el Poder Judicial han actuado contra los responsables y ejecutores de dicha actuación, por otro lado, una demostración de poder, de utilización de la fuerza contra humildes ciudadanos sin responsabilidades políticas. Pero impera la ley de la selva. La actuación policial del 1-O se legitima en que el Gobierno de Rajoy tenía el apoyo de la mayoría política, y ahora Sánchez aprovecha la suya para indultar a los que se saltaron las leyes contaminando la vida política española de forma innecesaria y sobre todo nada fructífera, en beneficio de interés personales y partidistas.

Como consecuencia de los atentados del 11-S se organizó en Madrid una manifestación masiva, contando incluso con representativos líderes extranjeros, pero ello no evito que el incidente haya sido calificado por numerosos analistas, espías extranjeros, y medios de comunicación como terrorismo de Estado, es decir, ordenado y planificado desde las instituciones del Estado español. Lo mismo va a ocurrir, muy probablemente, con la manifestación convocada por Unión 78 para el próximo domingo en la Plaza de Colon, curiosamente donde la Casa Real preside sus desfiles militares, será masiva, los partidos políticos participantes se aseguraran de ello movilizando a sus militantes y simpatizantes para que así sea, pero no nos llamemos a engaño, ello no es para fortalecer la Constitución del 78 sino la ley de la selva que han impuesto en la mal llamada democracia española. Las elites dirigentes españolas deberían recordar que el consenso, cuando se utiliza para anular las leyes, como en España, es el peor enemigo de la democracia.

[Logan]

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Las elites dirigentes españolas deberían recordar que el consenso, cuando se utiliza para anular las leyes, como en España, es el peor enemigo de la democracia.

Creía que el consenso fortalece la democracia.
Ahora resulta que no, que lo que LA fortalece es la DENEGACIÓN, el DESACUERDO, la DESVENENCIA, la DISCONFORMIDAD, la DISCREPANCIA, la DIVERGENCIA, el DISENSO de la élites dirigentes...

[Logan]

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Cuando los independentistas dicen que el referendum es la solución al conflicto entre cataluña y el conjunto del estado mienten. Por qué? Pues porque para ellos mientras cataluña no sea independiente, siempre habrá un conflicto con el estado español. Es así, podran negarlo en publico(por falsedad e hipocresia) pero en privado no lo negaran. De manera que el referendum no va a servir de nada. Ni solucionara nada ni mejorara nada la situación.

Ahora ERC esta renunciando a la unilateralidad(aunque algun portavoz de ERC lo niegue). Normal, no sirve de nada ya que ni tienen la mayoria social, ni tienen apoyo internacional alguno, ni tienen los medios economicos para ello ni tienen la fuerza para ello. Es decir, podrían hacer un 1-O todos los años, que no conseguirían nada de nada. Y arriesgarse a una DUI de verdad(no la chorrada que hizo puigdemont de si pero no) sería arriesgarse a una guerra civil entre catalanes independentistas y catalanes no independentistas.

De manera que sin un referendum pactado, la independencia es imposible. Por eso insisten tanto en el referendum pactado. Porque si lo lograran sería una gran victoria para ellos. Ya que seria abrir la puerta a una posible independencia sea en 10 años o en 500 años.

De manera que un referendum pactado de secesión(no de autodeterminación como dicen los independentistas) no solucionaría nada sino que lo empeoraría todo, igual que pasó con el brexit. La solución es mejorar el funcionamiento del estado en todo el estado, mas transparencias, una financiación autonomica lo más justa para todas las CCAA, centralizar la sanidad y la educación pero con una buena coordinación estado-CCAA, terminar lo del corredor del mediterraneo,..... Y ademas encontrar un buen candidato de consenso entre el no independentismo, para de esa manera que el independentismo pierda la mayoria absoluta del parlament.

Con que digas que no eres partidario del referendum es sufiente.
Supongo que entre los ingleses habrá que piensen así, pero no largan tanto sobre cosas que no han sucedido y sólo un vidente a lo nostradamus quizás pueda saber, lo aceptan como un instrumento democrático. Indem los anglófonos canadienses.

[Roronoa Zoro]

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Cuando los independentistas dicen que el referendum es la solución al conflicto entre cataluña y el conjunto del estado mienten. Por qué? Pues porque para ellos mientras cataluña no sea independiente, siempre habrá un conflicto con el estado español. Es así, podran negarlo en publico(por falsedad e hipocresia) pero en privado no lo negaran. De manera que el referendum no va a servir de nada. Ni solucionara nada ni mejorara nada la situación.

Ahora ERC esta renunciando a la unilateralidad(aunque algun portavoz de ERC lo niegue). Normal, no sirve de nada ya que ni tienen la mayoria social, ni tienen apoyo internacional alguno, ni tienen los medios economicos para ello ni tienen la fuerza para ello. Es decir, podrían hacer un 1-O todos los años, que no conseguirían nada de nada. Y arriesgarse a una DUI de verdad(no la chorrada que hizo puigdemont de si pero no) sería arriesgarse a una guerra civil entre catalanes independentistas y catalanes no independentistas.

De manera que sin un referendum pactado, la independencia es imposible. Por eso insisten tanto en el referendum pactado. Porque si lo lograran sería una gran victoria para ellos. Ya que seria abrir la puerta a una posible independencia sea en 10 años o en 500 años.

De manera que un referendum pactado de secesión(no de autodeterminación como dicen los independentistas) no solucionaría nada sino que lo empeoraría todo, igual que pasó con el brexit. La solución es mejorar el funcionamiento del estado en todo el estado, mas transparencias, una financiación autonomica lo más justa para todas las CCAA, centralizar la sanidad y la educación pero con una buena coordinación estado-CCAA, terminar lo del corredor del mediterraneo,..... Y ademas encontrar un buen candidato de consenso entre el no independentismo, para de esa manera que el independentismo pierda la mayoria absoluta del parlament.

Con que digas que no eres partidario del referendum es sufiente.
Supongo que entre los ingleses habrá que piensen así, pero no largan tanto sobre cosas que no han sucedido y sólo un vidente a lo nostradamus quizás pueda saber, lo aceptan como un instrumento democrático. Indem los anglófonos canadienses.

Si los independentistas fueseis demócratas de verdad que asumieran el resultado democrático fuera el que fuera, sería partidario de un referéndum pactado para zanjar el asunto de una vez por todas durante al menos 20 años. Y que ni el govern ni ningún ayuntamiento volvieran a hablar del proces publicamente sino que se centraran en lo que afecta a los ciudadanos(la sanidad, políticas sociales, la educación, etc.). Pero no es así. Yo ya demostré con un ejemplo que no es así. Antes del 21-D, había encuestas que decían que si la participación superaba el 81 %, el independentismo corría el riesgo de perder la mayoria absoluta. Y la respuesta por parte del independentismo no fue decir que ya se vería lo que pasaría el día de las elecciones sino que dijeron, en base a esas encuestas, que había riesgo de tongo por parte del estado. Cuando no tenían motivos alguno para creerlo de verdad. No tenían argumentos que apoyaran dicha hipotesis.

Porque la realidad es que solo aceptáis los resultados democráticos cuando os favorecen. Si no os favorecen, nunca los asumis ni los aceptais sino que hablais de riesgo de tongo ante la simple posibilidad de un resultado que no os gusta.

Pero bueno imaginemos que se hace la reforma constitucional para que se pudiera hacer el referendum. Imaginemos que se produce una negociación y un acuerdo gobierno central-govern para hacer dicho referendum pactado. Imaginemos que se hace el referendum pactado y gana el no, que se conseguiría con eso? Acaso ERC, junts y la CUP renunciarían a seguir con sus politicas del proces en el govern durante 20 años olvidandose del tema de la independencia y centrandose en politicas sanitarias,sociales,etc? Acaso la ANC y omnium cultural dejarían de dar el callo con el tema de la independencia exigiendo politicas sociales,etc? Yo lo dudo muchisimo. Es decir, seguirian todos los actores del independentismo con la misma actitud que ahora, no la cambiarían ni un milimetro y en menos de un año habrian exigido un nuevo referendum. Ya que en vuestra cabeza no cabe otra cosa que no sea que teneis la mayoria social y que ya se debería de haber implantado la independencia tras lo del 1-O. Porque para vosotros cataluña es solo de los independentistas. El resto son colonos,esclavos del gobierno central,etc. Es decir, no son dignos catalanes.

En definitiva que ese referendum pactado no resolvería nada sino que lo empeoraría todo. Porque la realidad es que mientras cataluña no sea independiente, siempre habrá un conflicto con el estado segun ustedes. Da igual que se hiciera un referendum pactado de secesión cada año y lo perdierais. Seguiriais diciendo lo mismo. Si es que no sois capaces de usar los terminos que se tienen que usar. No es autodeterminación lo que quereis, es una secesión. Que cataluña no es una colonia española y lo sabeis, es parte de España. Igual que el condado de barcelona era parte del reino de aragon y no un ente independiente.

Asi que mientras sigais usando eufemismos(derecho a decidir) o usando terminos erroneos(como lo del derecho de autodeterminación cuando cataluña es parte de España y no una colonia) o actuando de manera oculta como habeis estado haciendo durante los ultimos 30 años o más(desde vuestro ilustre molt honorable ex presidente jordi pujol), pues no sereis de fiar para la mitad de los catalanes y para la mayor parte del resto de españoles.

[Nowomowa]

Mientras, en Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 64613.html

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La Paluzié y el amigo de mi abuelo

11 · 06 · 21 | 06:30 | Actualizado a las 07:24

Lo que comenzó como el intento de montar una republiquita, ha terminado pidiendo libertad, amnistía, estatuto de autonomía. Para volver cuarenta años atrás no hacía falta tanta murga, en lugar de «presidente ponga las urnas» bastaba «presidente, dénos pantalones de pata de elefante y chaquetas de pana». Pero el viaje en el tiempo no sería completo sin volver a las arcaicas campañas de defensa de la lengua, ya saben, el catalán cosa de todos y etcétera. Aquí destaca la ANC (Asociación Nacional del Rifle, delegación catalana), que ya que no sirve para nada y de alguna forma debe justificar subvenciones, prebendas y minutos televisivos, dispara contra todo lo que no hable la lengua más bonita de todas las que se hacen y se deshacen.

Imaginen el disgusto, cuando se ha sabido que una voluntaria de la ANC respondía al teléfono en castellano. No en inglés o en árabe, que mira. ¡En castellano! Se desconoce cómo ha sancionado tal afrenta la Paluzié, la Charlton Heston lacista, sólo se sabe que hizo público en las redes que había identificado a la delincuente, y aseguró que no volvería a pasar. Quiero creer que antes de echarla, del trabajo y quién sabe si de este mundo, fue castigada como hacían los capitanes de barco con quienes amotinaban, si bien en lugar de ser flagelada con un látigo de tres colas, lo fue con una gramática de Pompeu Fabra.

- ¡Así terminan los traidores! - aullaba la Paluzié fuera de sí, azotandola ante el resto de voluntarios, obligados a presenciar tan cruenta escena.

Es lo que pasa, que uno se dedica a fiscalizar y pedir el despido de camareros que dicen «aquí tiene super cortado» en lugar de «aquí te el seu tallat», y olvida que puede tener el enemigo en casa. Descubrir un castellanohablante infiltrado en la ANC es como si en la guerra fría, la CIA hubiera localizado un topo soviético en su sede de Langley. Deben rodar cabezas, alguien debería haber investigado los antecedentes de los trabajadores de la ANC para comprobar que son todos de raza pura catalana, como los burros pero en bípedo.

La tarea de los talibanes del catalán, además de hacernos sentir jóvenes por el método de remitirnos a épocas pasadas y olvidadas, tiene otras virtudes. Mi abuelo, el abuelo Enrique, me contaba a menudo que tenía un amigo que, tras la guerra, era funcionario en Girona, atendiendo campesinos que venían de los pueblos a hacer cualquier trámite. Cuando alguno de aquellos pobres semianalfabetos se le dirigía en catalán, lo humillaba a gritos ante todo el mundo, «¡aquí se habla en cristiano!», «¡Si vuelve a hablar en catalán le pego una hostia!», Etc. Por la tarde, en el café, saludaba mi abuelo y el resto de amigos con una gran sonrisa y con la frase habitual.

- Avui he fet un altre catalanista (Hoy he hecho otro catalanista).

La ANC sigue el mismo sistema. Trabaja a favor del castellano, gracias a convertir la lengua catalana en antipática, politizada y arisca, haciendo que renuncie a ella gente que la hablaría sin problema. Ya que cuesta creer que sean tan idiotas de no darse cuenta del daño que hacen, sólo queda una posibilidad: la infiltrada en la ANC, la traidora que desde dentro está dinamitando el catalán, es la propia Paluzié.

Uno de los daños colaterales del nacionalismo catalán en general y el procesismo en particular, es la asociación de la lengua catalana con la antipatía sectaria del naiconalismo. Hablar catalán se convierte en "ser como ellos", lo cual tiene efectos insospechados entre la gente que ni es nacionalista ni quiere que la tomen por nacionalista. Quiero decir, imagínate que tú en casa hablas un idioma pequeño y endémico de tu terruño, y un día te despiertas con la noticia de que un subnormal ha montado un pollo porque quería ir a Bélgica con un documento necesario pero escrito en tu idioma, que nadie habla en Bélgica, y no le han dejado. O que alguien va por la vida sin nada mejor que hacer que denunciar a gente que no habla tu idioma, que por desgracia también es suyo aunque a algunos les falte el sentido común que dios dio a una ameba. O incluso que, en un esfuerzo por destruir el futuro de tu idioma, se hace todo lo posible para que los niños y jóvenes hablen en el idioma que NO es el de los profesores ni la autoridad... que no es el tuyo, porque los chavales se tiran 11 años sabiendo que los profes hablan un idioma impuesto por la oficialidady los que molan son los que se rebelan y hablan otro idioma que también es muy común en tu terruño. Idioma que encima, es un idioma con alcance planetario (no local) y tiene cientos de millones de hablantes con su producción cultural asociada. Y que, si bien sufre del problema de imbéciles cortos de mira... son SU problema y no el TUYO.

Qué difícil es hablar catalán, en parte por culpa de algunos catalanes...