¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
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La suspension de la autonomia
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La independensia e inmediatamente despues el art155
12
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Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

El leído todo el texto para ver que es una burda manipulación más que sesgada. Me rio cuando afirma lo de las garantías del juicio (igual tú no te has leído el texto y sólo has hecho un corta y pega)

PD: los belgas tienen actualizada sus leyes y judicaturas, los españoles tenéis una concepción de delitos del siglo XIX y jueces con los mismos apellidos de hace siglos. A ver si cuando el emérito sea reclamado por los suizos u otros lo entregáis¡
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Optio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

Te voy a dar una lección de Historia gratis:

La izquierda, para escurrir el bulto y que no les carguen el muerto, nunca mejor dicho, ha atribuido de siempre los crímenes perpetrados en la zona roja durante la Guerra Civil a "descontrolados". Gente que en teoría se aprovechó del desgobierno para matar.

¡Mentira cochina! Dejando a un lado que seguro que más de uno aprovechó el río revuelto para ajustar cuentas, la mayoría de los criminales tenían carnet del PCE, del PSOE, de JSU, de ERC, de CNT-FAI, de UGT, etc, y por tanto tenían superiores ante los que rendir cuentas. Superiores que los dejaron actuar o les impelieron a aplicar la "justicia popular", por mucho que ahora se laven las manos.

Eso en cuanto a las ejecuciones extrajudiciales, que fueron las más. Pero también tenemos las judiciales, y en ellas podemos apreciar en todo su esplendor el espíritu totalitario y antidemocrático de las fuerzas que componían el Frente Popular.

Por Decreto de 23 de agosto de 1936, publicado en la Gaceta de Madrid de 24 de agosto de 1936, se crea un tribunal especial para juzgar los delitos de rebelión y sedición y contra la seguridad del Estado, presidido por un juez e integrado por catorce jueces populares (era lo establecido en la ley del jurado popular vigente entonces), ¡¡¡designados por los partidos que integran el Frente Popular y organizaciones sindicales afectas al mismo, atribuyédose dos miembros a cada uno de dichos partidos y organizaciones!!! ¡¡¡A la mierda la independencia judicial y los juicios justos, al ser juzgados los delitos políticos del encauzado por sus enemigos políticos (entonces mortales)!!! Imaginad que en 1936 se juzgara a un comunista por un tribunal compuesto por falangistas y carlista. El resultado estaba cantado de antemano.

Con estos mimbres, está claro que José Antonio Primo de Rivera, que seguramente hubiese sido condenado en un juicio justo por un tribunal imparcial, se podía dar por follado antes de empezar. ¡El jefe de Falange juzgado por comunistas, anarquistas y socialistas! Y por si esto fuera poco, cuentan las crónicas que cuando algún juez tenía fama de blandito o si se tenía especial interés en que al acusado se le diera matarile, se presentaban los milicianos con sus fusiles reglamentarios bien visibles, para que a todo el mundo le quedase más que claro quién mandaba allí.

Respecto a tu amigo Companys, sepas que también tiene las manos manchadas de sangre por las muchas sentencias de muerte dictadas en los injustos juicios vistos por los "Tribunals Populars" creados a imagen de los anteriores por Decreto de la Generalitat presidida por Companys, de 13 de octubre de 1936. Y eso sin olvidar que ya en agosto de 1936 la Generalitat de tu amiguito del alma Companys creó la "Oficina Juridica", que funcionaba como la misma justicia revolucionaria de los tribunales populares. Ya sabes, acusado juzgado por sus rivales políticos con los que llevaba meses matándose en las calles y en los frentes.

Pero tú, tranquilo, que esta legislación radicalmente antidemocrática y totalitaria de la izquierda tampoco se podrá airear cuando se reforme la Ley de la Memoria (selectiva) Histórica.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »


Sigue sin tener argumentos para rebatir los crímenes y actitudes totalitarias antidemocráticas de la izquierda frentepopulista de ayer y hoy, ni huevos para justificarlas.

Cuando tenga unos u otros, avise.
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

A ver prejuicioso lloron, que este hilo va sobre Catalunya, no sobre sus "caborias".

Preocupación sin fundamentos: siempre tiene una cabeza llena de dolores.

Y yo añadiria y llora y llora. :-( :-(
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

No sé quién fue tu profe de historia, pero el 13 de octubre del 36 se crean "Tribunals Populars" para sustituir los "Jurats Populars" para poner fin al estado de violencia creado y que los acusados tuvieran derecho a la defensa (Eso que el Juicio de 1940 de Companys no tuvo).
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Optio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

Sí, una defensa de puta madre, como en el resto de España.

Según el decreto que tú dices (páginas 194-196), en su art. 4 se establece que los Tribunales Populares se compondrán de un Presidente y ocho miembros pertenecientes uno a cada uno de estos partidos y sindicatos: PSUC, FAI, ERC, CNT, UGT, Acció Catalana Republicana y Unió de Rabassaires.

https://dogc.gencat.cat/web/.content/co ... 360289.pdf

¿Me quieres decir que si alguien era juzgado por fascista o contrarrevolucionario por un tribunal compuesto por miembros de los partidos relacionados tenía un juicio justo? ¿De verdad?

Ya me imagino el derecho a la defensa de estas personas. El mismo que tenían en los juicios militares celebrados en la otra zona. Si acaso les dejarían hablar, cosa que no solía pasar al otro lado.

Supongo que quienes afirman que esos tribunales populares se crearon para que el acusado tuviera derecho a la defensa están en la onda de la Ley de la Memoria (selectiva) Histórica. La creada para silenciar los crímenes de un bando y pregonar los del otro, hasta que en el subconsciente colectivo sólo quede memoria de los "crímenes fascistas".

En Justicia sólo existen dos tipos de juicios. Juicios justos resueltos por un tribunal imparcial siguiendo un procedimientos garantista, y el resto. Y estos que me quieres vender de Generalitat de Companys pertenecen al resto. ¡¡¡Juicios por delitos políticos juzgados por los enemigos políticos del acusado!!!
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Todo lo que tu quieras, pero en los jurats populars había todos los desmanes que puedas endiñarles, y eso es lo que vino a reparar los tribunals. No quieras ser puntilloso, están en plena guerra con los fascistas y contrarrevolucionarios, no quieras encorsetarlos con lo que hoy en un estado de derecho democrático exigiría. Es un error juzgar aquellos tribunales con los que son hoy.

Así que Companys se le acusa de algo en tiempo de guerra cuando fue ajusticiado sin defensa en tiempo de "Paz", vaya, un crimen de estado en toda regla. En tiempos de guerra todos los derechos se van al garete, todos.
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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo »

No conozco la fiabilidad de la fuente.

https://www.catalunyapress.es/texto-dia ... n-espanola
Optio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »


No se trata de ser puntilloso, se trata de decir la verdad alto y claro. Porque resulta que según la Ley de la Memoria (selectiva) Histórica, los del Frente Popular fueron los buenos de película, siempre en defensa de la Libertad y la Democracia, cuando en realidad fueron tan malos como los otros. Y antidemócratas, porque te recuerdo que en 1934 dieron un fracasado golpe de estado contra el legítimo Gobierno de la República, en el que intervino activamente tu idolatrado Companys. Para derrocar por la fuerza a un gobierno democrático elegido legalmente según la Constitución de la República.

Asesinaron a todos los "fascistas" que pudieron, y a los que tuvieron la deferencia de juzgar lo hicieron con tribunales que se pueden considerar de todo menos imparciales (¡que te juzguen tus enemigos políticos en plena guerra civil de exterminio, ¡casi nada!!). Y si no mataron a más es debido a que perdieron la guerra.

Y esto es precisamente lo que las fuerzas frentepopulistas actuales quieren que se borre de las páginas de la Historia, para pasar a la posteridad como víctimas cuando fueron tan criminales como los otros.
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

¿Ya esta mas tranquilo, ya ha terminado de vomitar todos su prejuicios, ya se ha secado las lagrimas y sonado los mocos?
Se nota que venia con ganas de soltar todo eso que le corroe las entrañas.

Su último párrafo es de antología,

Ese "justificarlos" ya nos da una clara imagen del personaje en cuestión que es Optio.

Yo no tengo nada que justificar ni de unos, ni de otros, y es porque no me siento responsable de ninguno de ellos, usted al parecer realiza grandes y largos esfuerzos en tratar de justificar las animaladas que hicieron los nacionales, una justificación perpetua, supongo sabedor de las atrocidades que cometieron, según usted merecido se tenia España el golpe de estado, la guerra civil y 40 años de dictadura.

Vamos que se ha engullido todas las mierdas de todos esos revisionistas historicos, que florecen como setas en otoño en las FAES de Aznar y toda la carcundia mediatica, los Pio Moas y los Fedegûitos Jimenez de Losembustes.

Usted amigo es un facha casposo y recalcitrante y no se lo digo como insulto, es que usted mismo se lo ha dicho, es que usted mismo lo demuestra en todos esos panegiricos cargados de odio, hasta el extremo ahora, "sera rídiculo", de ir llorando como plañidera de a euro la docena de que pobrecitos los fachas en España, que se les acabo la impunidad, que ahora tienen mucho miedo de que se sepa toda la verdad de una vez por todas, que después de 80 años de acabada la guerra ya toca, que es de justicia, que nos lo pide Europa, la ONU.

Por lo tanto Optio mas clarito se lo diré, sus lagrimas de cocodrilo son para mi una alegría, la felicidad y la de todos los demócratas de este país y del mundo entero. Ya esta bien de tener que aguantar a tanto facha, haciendo apología del fascismo en el siglo XXI.
Optio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

Si aparte de vomitar insultos no tiene nada más que aportar a este foro, podría dedicarse a criar amebas. Igual hasta le gusta.

Ya sé que para los radicales de ultraizquierda como usted cualquiera que no esté en su onda es un facha (que se lo digan a las chicas de Ciudadanos, expulsadas año sí año también de las manifestaciones del 8M; mira por donde este año hasta les vino bien para no contagiarse de covid), pero podría cortarse un poco y disimular. Porque se ve a la legua que mediante insultos, descalificaciones y salidas de tono varias lo que pretende es que todos los foreros que para usted son fachas vayan dejando de partificar en este foro hastiados de enfrentarse al muro pestilente y tóxico que ha levantado para, en consonancia con la Ley de la Memoria (selectiva) Histórica, imponer a la opinión pública su verdad.

Por eso propongo a todos los que leáis este mensaje que paséis de este individuo y que no le entréis al trapo repondiendo a su basura.

Antes no tenía muy claro de qué iba, ahora ya intuyo que usted forma parte de la kale borroka de Podemos denunciada por vuestro abogado Calvente, en su caso del sector llamémosle (perdone que me ría) intelectual. Y él, que ha estado dentro, en las alturas, sabe muy bien de lo que habla.
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Y por si hubiera alguna duda de que es un facha, ahí lo tenemos pidiendo el boicot a mi persona porque no trago con sus ruedas de molino.
xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

:trollface:
Optio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

Anda a criar amebas.
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

¿Pero es un facha franquista o no lo es? Aclarelo de una vez.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

Piense lo que quiera. Hace ya mucho tiempo que lo que opine de mí gente como usted me importa un comino.

Sé lo que soy, y sobre todo lo que no soy. Y desde luego no soy un fanático radical que quiera que la opción política a la que voto en cada momento (no estoy atado a ningún partido) alcance el poder por la fuerza ni vulnerando las leyes, ni mucho menos levantándose en armas. Y tampo quiero imponer mi discurso a la opinión pública prohibiendo que cada cual cuente su versión sobre la Segunda República, sobre el golpe de estado de las izquierdas en 1934, sobre el golpe de estado de las derechas en 1936, sobre la Guerra Civil y sobre el Franquismo. Lo que predico se llama libertad de cátedra. Lo contrario censura. Y yo a usted lo veo más próximo a lo segundo que a lo primero. Muchísimo más.
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Venga sea valiente, no le de vergüenza ser lo que es.

¿Pero es un facha franquista o no lo es? Aclarelo de una vez.

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Menos dudas van quedando cada vez de que lo es.

Sus palabras son refiriendose a VOX.
--
Tenéis toda la razón.

Lo que hay que hacer es ganarle en las urnas al frentepopulismo sanchista-podemocomunista-separata-bilduetarra, y desmontarles el chiringuito.

Y luego cambiar las leyes para que los separatistas no puedan condicionar el Gobierno de la Nación. Y revertir todas las competencias de seguridad, sanidad, educación, justicia y alguna más al Estado, para que todos los españoles seamos realmente iguales con independencia de la región en que residamos.

Así que, ¡a por ellos! ¡A ganarles en las urnas!
Optio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

Lo que usted diga, gran censor.
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

¿Asi que la justicia en España esta transferida a las comunidades?

Si es que encima no sabe ni de lo que habla, repite como un lorito las mismas consignas y argumentario que el facherio patrio.

Estas son su palabras...

Por eso propongo a todos los que leáis este mensaje que paséis de este individuo y que no le entréis al trapo repondiendo a su basura.

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Pero el censor soy yo.
Optio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

¿Pero usted no había dicho en algun mensaje anterior que este tema iba de la intentona independentista de los separatistas catalanes y de nada más? ¿Qué hace entonces divagando sobre asuntos que no tienen nada que ver?

Por cierto, he de reconocerle que tiene algo de razón respecto a mí: siempre que leo uno de sus mensajes no puedo evitar llorar.
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