¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
16
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
42
55%
 
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Optio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

¿Sabe a quién me recuerda? A Pablo Iglesias, Irene Montero o cualquiera de sus mariachis, que, cuando la oposición les lanza alguna pregunta comprometedora en las sesiones de control al Gobierno, siempre no-responden igual: echándoles en cara que son unos fascistas (a los de Vox), o que gobiernan con la extrema derecha en sus feudos (a PP y Ciudadanos). Está visto que estáis hechos todos con el mismo molde, o que todos seguís el manual del buen progre.

Por si todavía no se ha dado cuenta, o por si se hace el tonto para desviar la atención del foco del evidente totalitarismo de unas fuerzas frentepopulistas que pretenden controlar tribunales y enseñanza (cualquiera de ambos procederes dirían muy poco bueno de usted), cuando me declaro facha lo hago con ironía, porque así es como los progres, sobre todo los pijoprogres, calificáis a cualquiera que no sea de izquierdas.

Pero nada, usted siga a lo suyo, insultando como sus colegas Iglesias, Montero y sus mariachis.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

¿ Pues sabe a quien me recuerda usted? A Atila pero con menos huevos, y ademas mucho mas llorón por lo menos.
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

Yo tengo dos huevos, como (supongo) la inmensa mayoría. :juas
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Huevos en sentido metafórico que no físico. A ver si le pueda dar lecciones a su pipiolo camarada.
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

Lo se, yo sigo el cachondeo. :juas
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

¿Dije anteriormente de usted que era un progre, un pijoprogre? Pues le pido disculpas, me equivoqué. Fui totalmente injusto con su señoría.

En realidad es usted, a imagen de Pablo "Pichabrava" Iglesias, la Montero y sus mariachis, un radical ultraizquierdista de libro. Siempre presumiendo de que vuestra aspiración es crear un mundo idílico en el que reine la libertad y el respeto, pero siempre prestos a ofender y/o a atacar a todo aquél que no esté en vuestra onda. Como el amiguito del alma de Pablo Iglesias que asesinó con ensañamiento a una persona por llevar unos tirantes con la bandera de España.

Porque los radicales de ultraizquierda también saben matar, y mucho. Si no, que se lo digan a los dos seguidores de Trump que han sido asesinados fríamente por rivales políticos en las últimas semanas. O a los 60.000 civiles y prisioneros desarmados asesinados por los milicianos del Frente Popular (a saber: del PSOE de Largo Caballero, del PCE de La Pasionaria, de las JSU de Carrillo y de la mitad de las "Trece Rosas", de la UGT, de la CNT-FAI, los "escamots" de la ERC de Companys, etc.) durante la Guerra Civil. O a los más de 20.000 polacos asesinados por la dictadura comunista de Stalin en Katyn en 1940. O a los ¡¡¡dos millones!!! (leed esto con atención, feministas, que os interesa saberlo) de mujeres alemanas violadas por los "heroicos" soldados del Ejército Rojo en 1944-1944; la mayoría grupalmente o durante los varios días que las tuvieron retenidas en sus cuarteles. O las más de 800 personas asesinadas por ETA, o a los centenares que quedaron incapacitados de por vida.

Para que estos crímenes se olviden y sólo queden en la cabeza de la gente los perpetrados por los franquistas o los nazis, lo que hacen los radicales de ultraizquierda, además de pervertir la Historia prohibiendo que se pueda hablar de los asesinatos cometidos por los suyos vía Ley de Memoria (selectiva) Histórica, es llamar a cualquier agresión política violencia fascista.

¡Falso! Igual que existe la violencia fascista existe la violencia ultraizquierdista, y no es menos execrable ni cruel. Hasta ahora os iba la mar de bien. La peña os seguía el juego por miedo a que los tildarais de fachas, que es algo a lo que casi todo el mundo le tiene pánico. Pero ahora me temo que habéis tocado hueso: ha surgido Vox, y la plácida travesía que llevaba el progresío-ultraizquierdismo-separatismo patrio para imponer su estricto marco dialéctico a la sociedad empieza a hacer aguas por todas partes.

Ahora olvide todo lo leído, y en vez de replicar con argumentos, que es lo que hace la gente seria y equilibrada, siga vomitándome que soy un facha, llorón, sin huevos, etc., etc.; que, visto lo visto, es lo que mejor se le da. Con mucha diferencia.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Menuda colección de chorradas. :facepalm:
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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Un argumento realmente sólido. Aplíquese lo mismo que le he dicho a El Sopapo, tres veces al día durante un par de semanas. Si no nota mejoría, Lourdes.

Pero no tenga excesiva confianza, de donde no hay no se puede sacar.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

:chau
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Pero si es usted mismo el que se declara facha cuando dice y en primera persona...

Y ya acabarás de traquilizarte del todo cuando a los "fachas" que participamos en este foro nos vayan quitando de en medio poco a poco,

---

Por lo tanto deje de lloriquear y no me cuente su vida, :-(

Otro que tal baila parecido a usted.
---
¿Error o ataque de sinceridad? Acusan a Hermann Tertsch de reconocerse como "fascista"
Polémico mensaje del eurodiputado de Vox

https://www.elplural.com/fuera-de-foco/ ... _250838102
---

Madre mía pero que novelero es. Piense antes de escribir y no dirá tantas estupideces y encima después no se vera en la tesitura de molestarse cuando se llama usted mismos facha. Menudo saco de prejuicios arrastra y que retorica tan llorona y tan tontuna.

Este hilo va sobre Catalunya, no sobre sus filias y fobias.
Última edición por El Sopapo el 17 Oct 2020 11:18, editado 1 vez en total.
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

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Yo creo que no hay huevos para intentar hacer Cataluña independiente a las bravas.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Eso es porque no tenemos a muchos Atilas en nuestras filas, que mas bien los despreciamos, que no nos gustan ni un pelo.
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

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Lluís Companys ¿Héroe o genocida?

por elosoblindado

El pasado 15 de octubre, fue el aniversario del fusilamiento de Companys y la Generalitat organizó un homenaje institucional. Parecen no recordar el listado de catalanes represaliados por el Gobierno Companys que fue desvelado hace unos años. Deberían ser conocidos, y que nadie (ni los separatistas ni los políticos actuales centralistas de Madrid) recuerdan, lo que no deja de ser curioso cuando se trata de las bandas del PP y Ciudadanos, que también guardan mucho silencio cuando se tata de crímenes de la parte 'republicana', incluso si es la republicana-separatista.
Esto no deja de ser alucinante, porque Companys fue un golpista separatista de verdad, no solo de organizar una 'votación', sino de dar un verdadero golpe de Estado separatista armado que requirió la intervención del ejército (poca, eso sí).
Y, sin embargo, los centralistas lo aclaman, le permiten alabanzas, calles o edificios y no protestan contra eso, ni nunca contra Companys.

El último homenaje al expresident Lluís Companys en el Parlament.

Quizás porque Companys fue un genocida contra religiosos, lo que está bien visto por los masones. Nunca se habla de los crímenes genocidas (por motivos religiosos, pero no solo por ello) cometidos por el gobierno de Companys. Resumamos un poco el texto sobre este tema:
LAS 'LISTAS NEGRAS' DE CATALANES HECHAS POR COMPANYS
¿Es que estos asesinados, en su mayoría catalanes, no merecen justicia por parte de la actual Generalidad y del Gobierno español?, ¿es que la ‘memoria histórica’ solo se aplica a unas víctimas, las de color rojo?
Siempre dicen que los crímenes los cometieron 'bandas de incontrolados', pero esas bandas no eran tan anónimas.
Eran de la CNT, de la FAI, de UGT (PSOE) y del Partido comunista, todos ellos formando parte del gobierno de Companys.
El gobierno de la Generalitat estaba formado por varios partidos, que eran los que ordenaban, ya preparados antes de la guerra y que ejecutaron los asesinatos masivos a partir de 1936.
Estos asesinatos fueron más de 8.000 catalanes, crímenes perfectamente conocidos y muchas veces firmados por Companys, además de quemar y expoliar iglesias y domicilios, montar checas de tortura totalmente conocidas también.
Mientras las fuerzas de la república y sus 'milicias' fueron un desastre total en la guerra, en cambio sus 'valientes' asesinos de la retaguardia' torturaron y mataron a destajo.
Luego si fueron juzgados y fusilados por los franquistas se les presenta como 'mártires'. Porque el franquismo asesinó a muchos inocentes, pero también castigó a muchos de los genocidas republicanos que habían cometido antes todo tipo de crímenes. Nunca cuando se descubre una víctima del franquismo se investiga si esa persona merecía perfectamente ser ejecutado por lo que había hecho antes.

Lluis Companys.
Lo más interesante es que ya de antes de la guerra los grupos de izquierda y de Companys habían preparado listas de personas a asesinar.
Las matanzas de ciudadanos indefensos no habrían sido posibles de no haber dispuesto las ‘patrullas del amanecer’ de listas en las que se identificaban a los ‘enemigos de clase’, con sus nombres y domicilios.
Las izquierdas ocuparon parte de su tiempo en los años republicanos en preparar a sus masas para la conquista del poder y para elaborar ‘listas negras’.
El anarquista Juan García Oliver, futuro ministro de Justicia, desvela en sus memorias que su partido había montado un Comité de Defensa Confederal desde el mismo nacimiento de la República, con sus milicianos, sus planes y sus armas. La irrupción de manifestantes socialistas y comunistas en varias ciudades y pueblos la misma tarde de la primera vuelta de las elecciones de febrero de 1936 proclamando una victoria imposible de conocer entonces confirma la preparación de esas ‘tropas de choque’.
En sus memorias robadas y luego recuperadas, Niceto Alcalá Zamora escribió después de las elecciones de 1936 que el PSOE había elaborado ‘listas negras’ de policías y militares que habían participado en la represión del golpe de Estado que el partido había dado en octubre de 1934.
El presidente de la Generalidad, Lluís Companys, proclamó el 6 de octubre la república catalana dentro de la España federal. Su rebelión fue aplastada con unos pocos cañonazos por el Ejército, que provocaron la desbandada por las alcantarillas de los cobardes separatistas.
Lluis Companys.

El corresponsal del diario El Debate en Barcelona, Enrique de Angulo, escribió (Diez horas de Estat Català) que, entre los documentos descubiertos a los golpistas, había una ‘lista negra’ elaborada por el ‘Capità Collons’, de nombre Miquel Badía, y de oficio, jefe de la Comisaría de Orden Público de la Generalidad, uno de los hombres de confianza de Companys.
"Es de suponer que todo ello (planes, documentos, mapas) fue reducido a cenizas en la hoguera que se hizo para destruir papeles y documentos. Quedó, sin embargo, la lista negra (sic), firmada por Miguel Badía, y en la que constaban los nombres de quienes debían ser fusilados al día siguiente de triunfar la revuelta, allí donde se les encontrase, sin formación de causa y «haciéndoles sufrir un poco». Nombres de militantes de la Lliga, de radicales, de personalidades destacadas de Barcelona y de unos pocos periodistas, de elementos de la FAI… Figuraban, incluso, en la lista negra algunos afiliados a la Esquerra, poco afectos al Estat Català."
Como añade Cambó, que sabía de lo que hablaba, por la información que le pasaban los miembros de la Lliga, "Si en la madrugada del 7 de octubre la radio no hubiera anunciado por toda Cataluña la capitulación de la Generalidad, no hay duda ninguna de que aquel mismo día 7 se habría producido en toda Cataluña una San Bartolomé de derechistas y de sacerdotes probablemente más salvaje aún, más sanguinaria todavía que la de julio del año 36."
8.400 penas de muerte firmadas por Companys: Uno de los catalanes que temía por su vida era Josep Pla, que en abril de 1936 huyó de Madrid, donde trabajaba como corresponsal periodístico de La Veu de Catalunya, para refugiarse en su pueblo y después, tal era el peligro que sentía, marchó a Francia.

Companys y otros huidos catalanes se dirigen al exilio en febrero de 1939.

Otro de los que aparecía en todas las ‘listas negras’, escritas o mentales, era Cambó. Nunca ha quedado claro por qué Cambó abandonó España en su yate Catalonia unos días antes del asesinato de José Calvo Sotelo y del alzamiento. ¿Estaba enterado de la conspiración o simplemente tenía miedo?
Luego, desde el exilio animaba a sus correligionarios de la Lliga a alistarse a las órdenes de los militares sublevados y a enviar dinero a éstos. Con su fortuna organizó un servicio de propaganda favorable a los nacionales y otro de espionaje y hasta una red de evasión de catalanes que recurría a los sobornos para los matones anarquistas.
Companys ("loco de atar", en opinión de Manuel Azaña) durante los dos años y medio que duró la guerra encontró tiempo para firmar penas de muerte para los ‘sospechosos habituales’, unos 8.400 según los cálculos de Javier Barraycoa. Uno de ellos fue el alcalde de Lérida, Joan Rovira Roure, condenado y ejecutado en agosto de 1936 por el crimen de haber organizado la Cabalgata de Reyes de ese año.
¿Es que estos asesinados, en su mayoría catalanes, no merecen justicia por parte de la actual Generalidad y del Gobierno español?, ¿es que la ‘memoria histórica’ solo se aplica a unas víctimas, las de color rojo?
Catalanes contra Companys:
También es curioso el texto con los datos de muchos de los que participaron en el juicio contra Companys, que se presenta siempre como de castellanos contra un catalán, y no fue así.
Los tres principales testigos de cargo que depusieron testimonios acusatorios contra Companys fueron tres catalanes de indubitada cepa.

Ficha policial.

Como cada año por estas fechas, la Generalitat aprovecha otro aniversario del fusilamiento de Lluís Companys en el patio del castillo de Montjuic para culpabilizar al Estado español de aquella muerte trágica.
De ahí que, a efectos de hacer la relación convincente de entrada, en el juicio y posterior ejecución de Companys no deberían aparecer en escena, y bajo ningún concepto, nombres o apellidos catalanes. Puesto que el guión exige de modo insoslayable que no podía haber franquistas ni falangistas catalanes, hubo que hacer desaparecer de la memoria oficial cualquier rastro de comprometedora catalanidad genuina en el martirologio mítico del 'president'.
A Companys solo podían haberlo matado los fascistas españoles residentes en Cataluña, en ningún caso catalán legítimo alguno. Pero como en España no hay mejor manera de conservar un secreto que publicarlo en un libro, a Jordi Pujol no se le ocurrió mejor idea en 1999 que editar con cargo a la Generalitat una reproducción facsímil con todas las actas mecanográficas de la causa 23.468 contra el reo Lluís Companys i Jover, la que tuvo lugar en el castillo de Montjuic entre los días 3 y 15 de octubre de 1940.

Juicio a Companys.

Así, gracias a Pujol, cualquiera puede constatar con solo ojear ese documento que, de entrada, los tres principales testigos de cargo que depusieron testimonios acusatorios contra Companys fueron tres catalanes de indubitada cepa. Y no tres catalanes del montón, por cierto. Porque, azares del destino, resulta que el primero de ellos respondía por José Tapies Mestres, por más señas el padre del célebre pintor Tàpies, uno de cuyos lienzos abstractos preside, para más inri, la sala oficial en la que se reúne el Gobierno de la Generalitat de Cataluña.
Pero es que otro de los acusadores más significados en el proceso de Companys resultó ser cierto Carlos Trías Bertrán, jefe provincial accidental del Movimiento en la provincia de Barcelona, según aclaran las actas del juicio, y tío de Xavier Trías, el último alcalde convergente de Barcelona.
Por su parte, el tercero de los testigos de la acusación privada respondía por Joaquim Maria Balcells i Serch, lo que tampoco nos parece remitir a una genealogía precisamente madrileña.
Juicio a Companys.
Sin ir más lejos, el abogado defensor de Companys, el teniente de artillería Ramón de Colubí, también era catalán por los cuatro costados.
Tan catalán por todos los costados posibles como el propio juez instructor de la causa, el general Ramón de Puig. O como el acusador oficial, el fiscal jurídico militar Salvador Rodríguez i Molins. O como el general de brigada Pompeyo Masferrer, que ejerció de vocal en el consejo de guerra.
Nombres y apellidos que la historiografía oficial catalana se ha encargado de hacer desaparecer con la misma técnica que utilizaban los funcionarios de Stalin para hacer invisible a Trotsky en todas las fotografías de los archivos de la revolución de octubre.
Por otro lado, imaginamos que si la República hubiera capturado a un gobernador franquista, lo hubieran asesinado con aun menos garantías que las que tuvo Companys.
De la misma forma que denunciamos estos datos del falso 'demócrata pacífico y honorable' Companys, deberían también destacarse los datos de la represión franquista contra el catalanismo moderado y su lengua. El centralismo brutal que ejerció.
Y es que la Verdad no tiene partido, y por ello no gusta a unos u a otros. Solo a los que deseamos una sola revolución: la de la Verdad.
En recuerdo de todos los fusilados por el Gobierno Companys.

RB

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Menuda manipulación. Hablan del juicio y NI una sóla mención a la gestapo que lo entregó a la policía franquista para que ese juicio fuera posible... y un juicio en 1940 con garantías¡¡ :D :D
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

No se que risas te dan que fusilaran a Companys! (Has leido todo el texto?)

PD: Los belgas deberian entregar a la justicia española a los delincuentes españoles que viven en Bélgica. (Puchdemont y otros)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Y despues Atila habla de medios y periodistas de mierda.

Continuo esperando que alguien del facherio patrio me traiga una solo sentencia de muerte firmada por Companys, segun afirman esos facinerosos fueron mas de ocho mil, digo yo que alguna quedara.

El presidente de la Generalitat de Catalunya nunca ha tenido atribuciones para poder dictar sentencias de muerte, nunca a lo largo de toda su historia. Los fusilados en Catalunya la sentencia de muerte la dictaba y firmaba la Republica Española y desde Madrid, igual que en las demás provincias.

Por su misma regla de tres asquerosa, todos los fusilados en el Pais Vasco, los hacia fusilar Jose Antonio Aguirre a la sazon Lendakari del PNV. en aquella época. Y como comprendera hacer eso seria un embuste repugnante y asqueroso.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

Relee el artículo con tranquilidad y detenimiento que el autor (creo que también catalán) no creo que mienta. No me vas a contar ahora que desde Madrid firmaron sentencias de muerte para más de 8.000 catalanes. :facepalm:
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

No solo para Catalunya, sino para toda España, el gobierno de la Republica es el único que tenia atribuciones para esas cosas, nadie mas.

Otra cosa es que se ejecutaran la sentencias dictadas desde Madrid en Catalunya, en el Pais Vasco, o en cualquier otra provincia.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

Una contestación a la altura de las espectativas que genera su persona.

No esperaba menos de usted. Ni, desde luego, más.

La verdad es con usted ya son bastantes los impresentables que en este foro se dedican a descalificar al prójimo cuando son incapaces de replicar sus argumentos. Y luego seguro que van por la vida de guays y supertolerantes y superdemócratas. Vamos, lo propio del supremacismo ético e intelectual que se atribuyen los pijoprogres y los radicales de ultraizquierda (que en muchos casos son la misma persona). Y luego resulta que son tan egoístas, déspotas y gilipollas como cualquier hijo de vecino.

Entiendo que gente como usted tenga todo el tiempo del mundo para dedicarlo a estos diálogos de besugos en que tan bien se desenvuelve. Lo lleva en la sangre. Pero la gente normal tenemos nuestras ocupaciones y ningún interés en perder el tiempo con gente que, como usted, sólo se dedica a desviar la atención mediante la ofensa cuando le enfrentan al espejo del totalitarismo e historial criminal de parte de la izquierda.

Pero, tranquilo, que le queda poco tiempo para seguir soportando a los que como yo se atreven a enfrentarse la verdad oficial que pretende imponer la frentepopulista coalición encabezada por Pedro "Quéguapoymacizotesoycagoentodo" Sánchez y Pablo "Pichabrava" Iglesias vía Ley de la Memoria (selectiva) Histórica.

En unos meses nos meterán en la cárcel a cualquiera que se atreva a recordar que los republicanos decretaron en 1931 la archiantidemocrática Ley de Defensa de la República, que, entre otras muchas limitaciones a la libertad de expresión, consideraba como acto de agresión a la República "La apología del régimen monárquico o de las personas en que se pretenda vincular su representación, y el uso de emblemas, insignias o distintivos alusivos a uno u otra". Ellos justamente, que durante el reinado de Alfonso XIII pudieron expresar sus ideas republicanas públicamente.

O que se atreva a recordar que hubo un pucherazo en las elecciones de febrero de 1936 que dio al Frente Popular una mayoría absoluta negada por el voto popular, tras expulsar a varios gobernadores civiles empleando la intimidación y la coacción (qué cosa, los mismito que hicieron los Jordis, Puigdemont, Junqueras y compañía hace dos años; muy democrático todo, sin violencia, pero a la fuerza). Fuente: "1936. Fraude y violencia en las elecciones del Frente Popular", de Manuel Álvarez Tardío y Roberto Villa García.

O que se atreva a recordar que el 13 de julio de 1936 fue secuestrado y asesinado el líder de la oposición derechista José Calvo Sotelo por un comando parapolicial socialista. Que se lo llevaron de su casa en un furgón policial y que por el camino le pegó dos tiros en la cabeza un pistolero socialista que ejercía como guardaespaldas de Indalecio Prieto. Y que los líderes socialistas a quienes confesaron el crimen no sólo no los entregaron a la Justicia, sino que los ampararon. Como Margarita Nelken, que ocultó en su casa al cabecilla del comando criminal. Y gracias a la Ley de Memoria (selectiva) Histórica, la Margarita tiene dedicadas varias calles en la geografía española, lo que a Calvo Sotelo se le niega por fascista. ¡¡¡Ole sus cojones!!! ¡¡¡Ole sectarismo!!!

Así que ahí le dejo rumiando nuevos insultos y maniobras de distracción porque no tienes argumentos para rebatir los crímenes y actitudes totalitarias antidemocráticas de los radicales de ultraizquierda que he ido relacionando en mis mensajes. Ni huevos para justificarlos. Ya que no te atreves a rebatirlos, al menos échale huevos y justifícalos.

Hasta luego, Lucas.
El Sopapo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Y continua llorando a moco tendido y solo sabe desgranar que sus prejuicios y encima los confunde con argumentos.

¿Pero es facha o no lo es? Segun usted mismo sí, ¿se equivoco tal vez?
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