PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

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El Sopapo
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por El Sopapo » 22 May 2020 09:06

gálvez escribió:
22 May 2020 08:56
El Sopapo escribió:
22 May 2020 08:13
gálvez escribió:
22 May 2020 08:01
El Sopapo escribió:
21 May 2020 16:49


Tener de lider a un torturador tampoco es muy edificante.....

---
A quien se refiere Galvez exactamente.

¿Es tan, o mas edificante lo del torturador alias Bill el niño? Condecorado y pensionado en democracia.

Saludos
1)Me refiero a Otegui, Arnaldo Otegui.
Pensaba que estaba lo suficientemente claro . Pero vamos..... si tienen algún otro torturador por la directiva y usted necesitaba la precisión, precisado queda.

2)¿Y es mas o menos edificante Billy el niño, que Anibal Lecter o Anglés, o Jack el destripador?.....

Lo digo porque la lista de gente mala es muy larga.Por si me lo va a preguntar uno a uno.

EL caso es que ni Billy el Niño, ni Anibal Lecter, ni Angles, ni El Destripador son lideres de ningún partido político, que es de lo que yo estaba hablando.

saludos
Pues si hay tantos torturadores en las filas de los partidos politicos aberzales, nada mejor que cuando habla de torturador le ponga nombre y apellidos.

Ha sido leer esa palabra, torturador y venirseme a la cabeza Juan Antonio González Pacheco, que es un torturador real, no ninguno holywudiense tan conveniente, exagerado y desproporcionado en este caso.

Se siente que le tiene una inquina especial a Arnaldo Otegui.

Saludos
1) No se si hay muchos o no. Se que concretamente Otegui lo fue.Ya le he puesto nombre y primer apellido , el segundo no me lo se.EL DNI tampoco. Lo lamento.

2) Bien, efectivamente el tal Pacheco también fue un torturador , tan real cómo lo fue Otegui, la diferencia redunda en que no lidera ningún partido político, que es de lo que estaba hablando.

3)En absoluto le tengo una inquina especial a Otegui .Es mas, en su momento defendí que le indultaran. Ni le voy a negar el papel que tuvo en el tema del fin de la actividad violenta de ETA.
Lo que pasa es que a lo mejor si Bildu quiere desmarcarse de ese pasado mierdoso , cínico y mamporrero de la época de HB, a lo mejor Otegui no es el lider mas adecuado.

saludos
Pero eso Galvez lo tendrán que decidir los vascos y las vascas, y mucho me temo que Arnaldo Otegui va para Lendakari.

Saludos

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gálvez
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por gálvez » 22 May 2020 09:12

xmigoll escribió:
22 May 2020 09:03
Pues a mi, Gálvez, me da mucha pena que la poesía esté desapareciendo de nuestra sociedad por completo. Qué bonito sería comprobar cómo el que a hierro ha matado, así se le ha juzgado. O el tradicional: el que ha hierro mata a hierro muere.
Esperemos que una vez que la muerte nos alcance, en la otra vida, la justicia divina nos de lo que la terrenal nos ha negado.
A decir verdad Otegui fue juzgado varias veces, y en algún caso muy estrictamente.Es un ciudadano que tiene todo el derecho del mundo a hacer política o cualquier otra actividad lícita.

Lo que yo cuestiono es lo decoroso que supone para una opción política que un exterrorista sea su lider, ni lo conveniente que eso sea para que no le recuerden ni vinculen con su pasado mierdoso.

Y si, la doble vara de medir de gente que hace de la necromancia política y sin embargo ve con naturalidad a un secuestrador de lider político.

saludos

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gálvez
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por gálvez » 22 May 2020 09:17

El Sopapo escribió:
22 May 2020 09:06
gálvez escribió:
22 May 2020 08:56
El Sopapo escribió:
22 May 2020 08:13
gálvez escribió:
22 May 2020 08:01


1)Me refiero a Otegui, Arnaldo Otegui.
Pensaba que estaba lo suficientemente claro . Pero vamos..... si tienen algún otro torturador por la directiva y usted necesitaba la precisión, precisado queda.

2)¿Y es mas o menos edificante Billy el niño, que Anibal Lecter o Anglés, o Jack el destripador?.....

Lo digo porque la lista de gente mala es muy larga.Por si me lo va a preguntar uno a uno.

EL caso es que ni Billy el Niño, ni Anibal Lecter, ni Angles, ni El Destripador son lideres de ningún partido político, que es de lo que yo estaba hablando.

saludos
Pues si hay tantos torturadores en las filas de los partidos politicos aberzales, nada mejor que cuando habla de torturador le ponga nombre y apellidos.

Ha sido leer esa palabra, torturador y venirseme a la cabeza Juan Antonio González Pacheco, que es un torturador real, no ninguno holywudiense tan conveniente, exagerado y desproporcionado en este caso.

Se siente que le tiene una inquina especial a Arnaldo Otegui.

Saludos
1) No se si hay muchos o no. Se que concretamente Otegui lo fue.Ya le he puesto nombre y primer apellido , el segundo no me lo se.EL DNI tampoco. Lo lamento.

2) Bien, efectivamente el tal Pacheco también fue un torturador , tan real cómo lo fue Otegui, la diferencia redunda en que no lidera ningún partido político, que es de lo que estaba hablando.

3)En absoluto le tengo una inquina especial a Otegui .Es mas, en su momento defendí que le indultaran. Ni le voy a negar el papel que tuvo en el tema del fin de la actividad violenta de ETA.
Lo que pasa es que a lo mejor si Bildu quiere desmarcarse de ese pasado mierdoso , cínico y mamporrero de la época de HB, a lo mejor Otegui no es el lider mas adecuado.

saludos
Pero eso Galvez lo tendrán que decidir los vascos y las vascas, y mucho me temo que Arnaldo Otegui va para Lendakari.

Saludos
Los vascos y vascas votaran lo que les pete.Eso no lo discuto

Yo lo que doy mi opinión es sobre lo decoroso o no de un asunto.

saludos

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xmigoll
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por xmigoll » 22 May 2020 09:22

Falacia y chorrada del día. Los vascos y las vascas. Ahora resulta que hay que ser vasco para elegir un lehendakari.
Voy a preguntar luego en la DGA, que tengo que bajar a firmar, si para elegir al Presidente, mi jefe, debo haber nacido en Aragón.

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gálvez
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por gálvez » 22 May 2020 10:27

Inguma escribió:
22 May 2020 00:22
Recuerdo cuando me llegó un burofax a casa diciendo que me bajaban el sueldo un 27% (después de otra bajada del 8% un mes antes) grácias a la reforma laboral de los grandisimos hijos de puta neoliberales de este país. Lastima les toque pasar hambre y probar de su medicina. HIJOS DE PUTA.
A mi me llama la atención que esto (impedir ese tipo de discrecionalidades) se venda cómo contraproducente para la economía así , sin mas.Es cómo si todos estuviésemos asumiendo un dogma cuasireligioso, un falso dilema cómo cierto,de que mayores costes de despidos igual menos despidos y por contra menor costes de despidos menos despidos, cómo si el despedir fuese la única actividad económica de la tierra que se consumiese menos cuanto mas barato sea.

Pues depènderá de la actividad económica.Normalmente la flexibilidad laboral incrementará las contrataciones durante periodos de auge e incrementará los despidos en tiempos de recesión.Acentúa los ciclos en todo caso.

Lo del COVID no es una crisis estructural, es el ejemplo mas claro de crisis de demanda. PArón de la economía por una situación coyuntural.
Tampoco tengo claro que la solución sea precarizarlo todo.

Dicho esto, el tema laboral no debería de plantearse en terminos de nos cepillamos esto porque es el mal. Sino en plantear una legislación laboral alternativa ante las nuevas circunstancias que salve lo que nos puede venir bien de la reforma en cuestión y anule lo que nos puede venir mal cómo sociedad para salir del trance.

Me preocupa mucho ultimamente el debate político que se centra en "hay que destruir esto...." pero sin que me cuenten cual es el plan alternativo.

La iconoclastia por si sola simplemente es destructiva.

saludos

jordi
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por jordi » 22 May 2020 10:29

Kalea escribió:
21 May 2020 23:42
jordi escribió:
21 May 2020 22:22
Roronoa Zoro escribió:
21 May 2020 21:58
jordi escribió:
21 May 2020 21:55

Claro, cuánto más barato el despido cuánto menos despidos, ¿verdad?
Y que te crees que encareciendo los despidos no aumentara el paro? Al contrario porque puede llevar a empresas a la bancarrota debido a no tener suficientes ingresos que les permita poder mantener los puestos de trabajo de todos sus trabajadores. De manera que en vez de generarse por ejemplo 3 parados pues a lo mejor se generan 50 debido a que todos los trabajadores de una empresa vayan al paro si esta se declara en bancarrota. Ademas de que las empresas contratarian menos trabajadores nuevos.

Lo que hay que hacer es ayudar a las pymes a sobrevivir con los trabajadores que tienen e intentar que puedan hacer alguna contratación. Es decir, que no tengan necesidad de realizar despidos porque les compense el no hacerlo(gracias a algun beneficio fiscal o....).
Sí sí, facilitando el despido habrá menos despidos. Y que los que pierden su trabajo vayan a tomar por culo.
La reforma de 2012 no sólo abarató los despidos, dejó mermados los derechos económicos de todos los que fueron despedidos por reformas también en el SEPE y por si eso fuera poco, quitó casi todo su valor a los convenios colectivos y a la negociación colectiva con lo que los que mantuvieron sus empleos empezaron a vivir la precariedad laboral y el surgimiento de los nuevos "trabajadores pobres".

Fue una reforma para hacer más pobres a los pobres, a los que perdían su empleo, mantenerla sería volver a pagar una crisis los mismos de siempre y dejar la derogación para otro momento no reducirá despidos sino que perjudicará las condiciones de vida de todos aquellos que terminen en la calle.

Para mi sí, este es el momento porque cuando salgamos de esta situación sanitaria el ámbito social y económico debe quedar garantizado porque el laboral estará jodido.
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blanca
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por blanca » 22 May 2020 10:33

La señora ministra Nadia Calviño sabe que Europa se entero de inmediato de la "recontrareforma" laboral del ejecutivo firmado con Bildu y UnidAs podemAs.

"Atención que el dinero de vuestros parados depende de nosotros"

(((( si en Europa "cierran el grifo"; ¡como se van a pagar los 8 millones de parados que tenemos hoy y los 12/13 millones de parados que tendremos dentro de unos meses?

Alguien se hizo k.kita en palacio y por eso ese intento de "marcha atrás" entre patético y descerebrado.

Y por eso salieron los Bildu y las Podemas para decir ojo! que lo acabas de firmar, y los firmado se cumple...

sinceramente; ¡no es el momento! Ahora es el momento de buscar soluciones no de producir problemas )))
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jordi
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por jordi » 22 May 2020 10:37

Roronoa Zoro escribió:
21 May 2020 23:05
jordi escribió:
21 May 2020 22:46
Roronoa Zoro escribió:
21 May 2020 22:42
jordi escribió:
21 May 2020 22:37

Siguiendo el argumento: para vender más hay que subir el precio y si quieres vender menos hay que bajarlo :nosoytonto:

Y las empresas, claro, con los despidos caros no van a coger gente aunque necesitan mientras que con los despidos baratos van a coger a gente aun cuando no necesitan :jojojo
Precisamente por eso en estos momentos no hay que subir el coste de los despidos. Sino hacer que a las empresas les compense mas mantener a sus trabajadores que realizar algun despido(con alguna reducción fiscal si mantienen a todos sus trabajadores/as). Aparte de que manteniendo a sus trabajadores se favorecera el consumo de productos(con lo cual venderan mas productos).
No, claro, en tiempos de crisis, cuando más que nunca lo necesitan, no hay que subir la protección de los empleados :nosoytonto:
No eres mas corto de mente porque no entrenas para ello. No entiendes que encarecer el coste de los despidos no asegura que la gente conserve su trabajo sino todo lo contrario(desde que haya despidos hasta que no haya renovación de contratos de trabajo). Y mas si se hace sin acordarlo con sindicatos y la patronal. Ademas de que no estimula el que haya nuevas contrataciones. Con lo cual se favorece el que aumente el paro.

La cuestión es un equilibrio y siempre acordandolo con sindicatos y patronal. De manera que se conserven los trabajos existentes e intentar estimular para que haya nuevos contratos. Y que asi el paro sea lo mas bajo posible.
El corto de mente (reportado, por cierto) no soy yo. Hacer algo más fácil, más barato favorece su uso. Así de sencillo.
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gálvez
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por gálvez » 22 May 2020 10:49

Jordi escribió:Hacer algo más fácil, más barato favorece su uso. Así de sencillo.
+

...Jordi está enunicando un principio económico básico.Y me gustaría que alguien se lo rebatiese sin llamarle corto de mente, con argumentos.

Lo barato se consume más...y máxime en una crisis donde ese "producto" (el despido) va a tener demanda

Este tipo de leyes basadas únicamente en la flexibilidad suponen flexibilidad en lo bueno y en lo malo.Es cómo una gomilla, flexible y se alarga mucho en un sentido o en otro.....se contratará mas en auges económicos y se despedirá mas en crisis económicas.

El incentivo de un empresario para contratar no depende únicamente de lo barato que le vaya a salir despedir, sino de las espectativas que tenga de ganar o perder dinero.
Ahora mismo no existen espectativas de ganar dinero, por lo tanto se despedirá porque no hay espectativas de negocio
Y no las habrá si masivamente se despide a la peña porque reventarás la demanda .
Y el despido superbarato acentúa esa espiral
Y al final una crisis de demanda coyuntural se puede convertir en una crisis estructural y permanente.

Para luchar contra esto no solo uno debe de centrarse en el llamado desempleo legal (que es el que ven los liberales) sino en el desempleo estacional que es el que a mi entender tiene que ver con esta crisis.

saludos

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Kalea
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por Kalea » 22 May 2020 11:35

xmigoll escribió:
22 May 2020 09:22
Falacia y chorrada del día. Los vascos y las vascas. Ahora resulta que hay que ser vasco para elegir un lehendakari.
Voy a preguntar luego en la DGA, que tengo que bajar a firmar, si para elegir al Presidente, mi jefe, debo haber nacido en Aragón.
El Estatut de la Comunitat Valenciana dice en su artículo 3 lo siguiente:

1. A los efectos de este Estatuto, gozan de la condición política de valencianos todos los ciudadanos españoles que tengan o adquieran vecindad administrativa en cualquiera de los municipios de la Comunitat Valenciana.

Según eso, decir que "los valencianos y las valencianas" votan o eligen a sus representantes no sería ninguna falacia ni chorrada sino una disposición legal ya que se reconoce como valencianos a todas aquellas personas que vivan aquí, no sólo a los que hemos nacido aquí.

Supongo que Aragón y Euskadi tendrán ese mismo reconocimiento, no lo sé pero imagino que hablarán de aragoneses o vascos (y sus femeninos) en base a la vecindad administrativa ya que esa situación es la que reconoce el voto en las elecciones municipales y autonómicas, no así el hecho del nacimiento.
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Inguma
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por Inguma » 22 May 2020 12:05

gálvez escribió:
22 May 2020 08:41
Inguma escribió:
22 May 2020 00:18
gálvez escribió:
21 May 2020 14:28
Inguma escribió:
21 May 2020 13:50


¿¿Esto es mucho decir eh Galvez??....
Haber sido los mamporreros de unos asesinos no es un pasado glorioso. Tener de lider a un torturador tampoco es muy edificante.....Pero vamos, no deja de ser una opinión subjetiva mía.

saludos
Vamos a ver, hablar de que Bildu tiene el pasado mas mierdoso de todos los partidos españoles es muy subjetivo sí.

Tanto en cuanto, Bildu es una agrupación de diferentes partidos y sensibilidades, tomemos a Sortu como heredero de la antigua HB, venga. Misma mecánica podemos utilizar con el PP, los antiguos mamporreros de Franco oiga, con presidentes como Fraga que torturar dejó un rato, por no hablar de otro tipo de responsabilidades con asesinatos de por medio. No vamos a hablar de los miles de muertos en las cunetas de aquel dictador, mierda a toneladas, encima de partidos como PP o VOX. Pero bueno,es otra opinión subjetiva mía....
1) Ya....Bildu es un partido de diversos orígenes y demás, pero da la casualidad que su lider viene de BAtasuna, los del pasado mierdoso, y da la impresión a los profanos que Batasuna es la que lleva la parte del león en Bildu. No se, un poco rollo cómo PCE e IU..que no son exactamente lo mismo pero la linea histórica y la hegemonía es clara.

2)Si, Franco , las cunetas de la guerra civil y tal......Pero la cosa es que hablo de partidos, no de ideologías, y ni PP (tomemos a PP cómo heredero de AP, fundada por Fraga) ni VOX (que es de antes de ayer) no existían cómo partidos cuando Franco vivía.....no coexistió con el franquismo, aunque sus miembros fundadores (los del PP) si tuviesen que ver con la diuctadura, pero el partido cómo tal, no.

Pero el caso es que HB si CONVIVIÓ con ETA, y era su jodida mamporrera.

Para el PP (y mas con VOX) tienes que basarte en heráldicas ideológicas no en continuidad de figuras jurídicas de partidos.

3) Pero vamos, si bien Fraga está muerto, el lider del PP nació después de Franco e intentan desmarcarse del sambenito franquista (que se yo, no se les ocurre poner a Billy el Niño de secretario general...es que ni a VOX se le ocurre)....en Bildu tienen a Otegui, de HB y ex ETA de líder.

No se a lo mejor tiene el pasado mas vivo. Fraga está muerto, Franco ya está muerto, enterrado, desenterrado y vuelto a enterrar.
Otegui está en la poltrona de un partido político.Y parece que goza de buena salud el hombre.

Ergo el pasado batasuno parece estar mas vivo.

4) Dicho todo lo anterior, y por supuesto dejando claro que cualquier comparativa de cuestiones morales suele ser subjetiva, mi referencia al pasado de Bildu ,( que supongo está ahí y aunque te consueles con Franco, PolPot o Hitler, supongo no estarás muy orgulloso del mismo), era muy superficial en lo que respecta a mi comentario, que no me impide juzgar el presente ni mirar al futuro, reconocer a Bildu cómo actor político legítimo o incluso elogiar a la portavoz de ese grupo.Cómo no me cortaré en elogiar todo aquello que considere que hace bien....independientemente de su mierdoso pasado.

saludos
Bueno, que dirían aquellos dirigentes de HB viendo, no ha BIldu, sino al mismísimo SORTU y su ideología actual.Cuando ETA mataba no existía este partido y si vamos a considerar a los herederos de tal o cual, estamos en las mismas.... Pero en fín, cierto es que todo es subjetivo y que las comparaciones se hacen al gusto de cada cual.
"Inguma, henauk hire bildur,
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Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por gálvez » 22 May 2020 12:15

Inguma escribió:
22 May 2020 12:05
gálvez escribió:
22 May 2020 08:41
Inguma escribió:
22 May 2020 00:18
gálvez escribió:
21 May 2020 14:28


Haber sido los mamporreros de unos asesinos no es un pasado glorioso. Tener de lider a un torturador tampoco es muy edificante.....Pero vamos, no deja de ser una opinión subjetiva mía.

saludos
Vamos a ver, hablar de que Bildu tiene el pasado mas mierdoso de todos los partidos españoles es muy subjetivo sí.

Tanto en cuanto, Bildu es una agrupación de diferentes partidos y sensibilidades, tomemos a Sortu como heredero de la antigua HB, venga. Misma mecánica podemos utilizar con el PP, los antiguos mamporreros de Franco oiga, con presidentes como Fraga que torturar dejó un rato, por no hablar de otro tipo de responsabilidades con asesinatos de por medio. No vamos a hablar de los miles de muertos en las cunetas de aquel dictador, mierda a toneladas, encima de partidos como PP o VOX. Pero bueno,es otra opinión subjetiva mía....
1) Ya....Bildu es un partido de diversos orígenes y demás, pero da la casualidad que su lider viene de BAtasuna, los del pasado mierdoso, y da la impresión a los profanos que Batasuna es la que lleva la parte del león en Bildu. No se, un poco rollo cómo PCE e IU..que no son exactamente lo mismo pero la linea histórica y la hegemonía es clara.

2)Si, Franco , las cunetas de la guerra civil y tal......Pero la cosa es que hablo de partidos, no de ideologías, y ni PP (tomemos a PP cómo heredero de AP, fundada por Fraga) ni VOX (que es de antes de ayer) no existían cómo partidos cuando Franco vivía.....no coexistió con el franquismo, aunque sus miembros fundadores (los del PP) si tuviesen que ver con la diuctadura, pero el partido cómo tal, no.

Pero el caso es que HB si CONVIVIÓ con ETA, y era su jodida mamporrera.

Para el PP (y mas con VOX) tienes que basarte en heráldicas ideológicas no en continuidad de figuras jurídicas de partidos.

3) Pero vamos, si bien Fraga está muerto, el lider del PP nació después de Franco e intentan desmarcarse del sambenito franquista (que se yo, no se les ocurre poner a Billy el Niño de secretario general...es que ni a VOX se le ocurre)....en Bildu tienen a Otegui, de HB y ex ETA de líder.

No se a lo mejor tiene el pasado mas vivo. Fraga está muerto, Franco ya está muerto, enterrado, desenterrado y vuelto a enterrar.
Otegui está en la poltrona de un partido político.Y parece que goza de buena salud el hombre.

Ergo el pasado batasuno parece estar mas vivo.

4) Dicho todo lo anterior, y por supuesto dejando claro que cualquier comparativa de cuestiones morales suele ser subjetiva, mi referencia al pasado de Bildu ,( que supongo está ahí y aunque te consueles con Franco, PolPot o Hitler, supongo no estarás muy orgulloso del mismo), era muy superficial en lo que respecta a mi comentario, que no me impide juzgar el presente ni mirar al futuro, reconocer a Bildu cómo actor político legítimo o incluso elogiar a la portavoz de ese grupo.Cómo no me cortaré en elogiar todo aquello que considere que hace bien....independientemente de su mierdoso pasado.

saludos
Bueno, que dirían aquellos dirigentes de HB viendo, no ha BIldu, sino al mismísimo SORTU y su ideología actual.Cuando ETA mataba no existía este partido y si vamos a considerar a los herederos de tal o cual, estamos en las mismas.... Pero en fín, cierto es que todo es subjetivo y que las comparaciones se hacen al gusto de cada cual.
Ya te he comentado los porqués.Lo mismo que existe una linea sucesoria entre AP y PP, entre PCE e IU, o entre CIU y JxC, existe entre Sortu y HB, que tu mismo lo has dicho.

Ten en cuenta que hablo de partidos y actores políticos no de ideologías. Y los actores políticos tienen una clara linea sucesoria.
A nivel de hacer el cafre el abertzalismo ha hecho el cafre lo mismo que el ultranacionalismo español. Bueno este si me apuras ma spues ha contado con mas fuerza bruta para hacerlo.

.Pero que vamos mi intención en este hilo no era hablar de legitimidades ni mucho menos del pasado, sino de la reforma laboral , la actual crisis etc.
De lo otro hemos tenido miles de oportunidades y sin duda las tendremos en el futuro.

No es cuestión de que de un simple comentario apreciativo mio se derive un off topic de esos del copón que tanto nos apasionan :-)

Un abrazo

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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por Inguma » 22 May 2020 12:27

gálvez escribió:
22 May 2020 12:15
Inguma escribió:
22 May 2020 12:05
gálvez escribió:
22 May 2020 08:41
Inguma escribió:
22 May 2020 00:18


Vamos a ver, hablar de que Bildu tiene el pasado mas mierdoso de todos los partidos españoles es muy subjetivo sí.

Tanto en cuanto, Bildu es una agrupación de diferentes partidos y sensibilidades, tomemos a Sortu como heredero de la antigua HB, venga. Misma mecánica podemos utilizar con el PP, los antiguos mamporreros de Franco oiga, con presidentes como Fraga que torturar dejó un rato, por no hablar de otro tipo de responsabilidades con asesinatos de por medio. No vamos a hablar de los miles de muertos en las cunetas de aquel dictador, mierda a toneladas, encima de partidos como PP o VOX. Pero bueno,es otra opinión subjetiva mía....
1) Ya....Bildu es un partido de diversos orígenes y demás, pero da la casualidad que su lider viene de BAtasuna, los del pasado mierdoso, y da la impresión a los profanos que Batasuna es la que lleva la parte del león en Bildu. No se, un poco rollo cómo PCE e IU..que no son exactamente lo mismo pero la linea histórica y la hegemonía es clara.

2)Si, Franco , las cunetas de la guerra civil y tal......Pero la cosa es que hablo de partidos, no de ideologías, y ni PP (tomemos a PP cómo heredero de AP, fundada por Fraga) ni VOX (que es de antes de ayer) no existían cómo partidos cuando Franco vivía.....no coexistió con el franquismo, aunque sus miembros fundadores (los del PP) si tuviesen que ver con la diuctadura, pero el partido cómo tal, no.

Pero el caso es que HB si CONVIVIÓ con ETA, y era su jodida mamporrera.

Para el PP (y mas con VOX) tienes que basarte en heráldicas ideológicas no en continuidad de figuras jurídicas de partidos.

3) Pero vamos, si bien Fraga está muerto, el lider del PP nació después de Franco e intentan desmarcarse del sambenito franquista (que se yo, no se les ocurre poner a Billy el Niño de secretario general...es que ni a VOX se le ocurre)....en Bildu tienen a Otegui, de HB y ex ETA de líder.

No se a lo mejor tiene el pasado mas vivo. Fraga está muerto, Franco ya está muerto, enterrado, desenterrado y vuelto a enterrar.
Otegui está en la poltrona de un partido político.Y parece que goza de buena salud el hombre.

Ergo el pasado batasuno parece estar mas vivo.

4) Dicho todo lo anterior, y por supuesto dejando claro que cualquier comparativa de cuestiones morales suele ser subjetiva, mi referencia al pasado de Bildu ,( que supongo está ahí y aunque te consueles con Franco, PolPot o Hitler, supongo no estarás muy orgulloso del mismo), era muy superficial en lo que respecta a mi comentario, que no me impide juzgar el presente ni mirar al futuro, reconocer a Bildu cómo actor político legítimo o incluso elogiar a la portavoz de ese grupo.Cómo no me cortaré en elogiar todo aquello que considere que hace bien....independientemente de su mierdoso pasado.

saludos
Bueno, que dirían aquellos dirigentes de HB viendo, no ha BIldu, sino al mismísimo SORTU y su ideología actual.Cuando ETA mataba no existía este partido y si vamos a considerar a los herederos de tal o cual, estamos en las mismas.... Pero en fín, cierto es que todo es subjetivo y que las comparaciones se hacen al gusto de cada cual.
Ya te he comentado los porqués.Lo mismo que existe una linea sucesoria entre AP y PP, entre PCE e IU, o entre CIU y JxC, existe entre Sortu y HB, que tu mismo lo has dicho.

Ten en cuenta que hablo de partidos y actores políticos no de ideologías. Y los actores políticos tienen una clara linea sucesoria.
A nivel de hacer el cafre el abertzalismo ha hecho el cafre lo mismo que el ultranacionalismo español. Bueno este si me apuras ma spues ha contado con mas fuerza bruta para hacerlo.

.Pero que vamos mi intención en este hilo no era hablar de legitimidades ni mucho menos del pasado, sino de la reforma laboral , la actual crisis etc.
De lo otro hemos tenido miles de oportunidades y sin duda las tendremos en el futuro.

No es cuestión de que de un simple comentario apreciativo mio se derive un off topic de esos del copón que tanto nos apasionan :-)

Un abrazo
Cierto. En cuanto a la reforma laboral subscribo todas y cada una de las palabras que has escrito. Además de destruir, hay que saber construir alternativas eficientes. Se trata de buscar el equilibrio que temo no sabrán encontrar extremos maximalistas.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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SanTelmo
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por SanTelmo » 22 May 2020 12:39

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xmigoll
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por xmigoll » 22 May 2020 13:48

Kalea escribió:
22 May 2020 11:35
xmigoll escribió:
22 May 2020 09:22
Falacia y chorrada del día. Los vascos y las vascas. Ahora resulta que hay que ser vasco para elegir un lehendakari.
Voy a preguntar luego en la DGA, que tengo que bajar a firmar, si para elegir al Presidente, mi jefe, debo haber nacido en Aragón.
El Estatut de la Comunitat Valenciana dice en su artículo 3 lo siguiente:

1. A los efectos de este Estatuto, gozan de la condición política de valencianos todos los ciudadanos españoles que tengan o adquieran vecindad administrativa en cualquiera de los municipios de la Comunitat Valenciana.

Según eso, decir que "los valencianos y las valencianas" votan o eligen a sus representantes no sería ninguna falacia ni chorrada sino una disposición legal ya que se reconoce como valencianos a todas aquellas personas que vivan aquí, no sólo a los que hemos nacido aquí.

Supongo que Aragón y Euskadi tendrán ese mismo reconocimiento, no lo sé pero imagino que hablarán de aragoneses o vascos (y sus femeninos) en base a la vecindad administrativa ya que esa situación es la que reconoce el voto en las elecciones municipales y autonómicas, no así el hecho del nacimiento.
Tu los has dicho: a efectos de estatuto.

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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por xmigoll » 22 May 2020 13:48

SanTelmo escribió:
22 May 2020 12:39
La culpa del pacto del PP. :jojojo

https://www.abc.es/espana/abci-ofensiva ... ticia.html
Que la culpa siempre es del PP.

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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por SanTelmo » 22 May 2020 13:51

Kalea escribió:
22 May 2020 11:35
xmigoll escribió:
22 May 2020 09:22
Falacia y chorrada del día. Los vascos y las vascas. Ahora resulta que hay que ser vasco para elegir un lehendakari.
Voy a preguntar luego en la DGA, que tengo que bajar a firmar, si para elegir al Presidente, mi jefe, debo haber nacido en Aragón.
El Estatut de la Comunitat Valenciana dice en su artículo 3 lo siguiente:

1. A los efectos de este Estatuto, gozan de la condición política de valencianos todos los ciudadanos españoles que tengan o adquieran vecindad administrativa en cualquiera de los municipios de la Comunitat Valenciana.

Según eso, decir que "los valencianos y las valencianas" votan o eligen a sus representantes no sería ninguna falacia ni chorrada sino una disposición legal ya que se reconoce como valencianos a todas aquellas personas que vivan aquí, no sólo a los que hemos nacido aquí.

Supongo que Aragón y Euskadi tendrán ese mismo reconocimiento, no lo sé pero imagino que hablarán de aragoneses o vascos (y sus femeninos) en base a la vecindad administrativa ya que esa situación es la que reconoce el voto en las elecciones municipales y autonómicas, no así el hecho del nacimiento.
Que uno vota donde vive no lo dice el estatuto, lo dice la LOREG.
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por El Sopapo » 22 May 2020 15:31

xmigoll escribió:
22 May 2020 09:22
Falacia y chorrada del día. Los vascos y las vascas. Ahora resulta que hay que ser vasco para elegir un lehendakari.
Voy a preguntar luego en la DGA, que tengo que bajar a firmar, si para elegir al Presidente, mi jefe, debo haber nacido en Aragón.
Me encanta esa chorrada, de los vascos y las vascas, y los niños y las niñas, y los hombres y las mujeres, y los españoles y las españolas Solo por saber de las reacciones que provoca entre los mas retrógrados vale la pena el molestarse.

Venga xmigoll que no se diga que su sapiencia va menguando.

Cuando digo vascos y vascas, me refiero a los que pueden votar para escoger al Lendakari del Pais Vasco, que son exclusivamente los vascos y las vascas, hayan nacido en Canarias, o en cualquier otro lugar.

Que ganas de sacarle punta al lápiz, o de buscarle los tres pies al gato. Algo raro entre aquellos que entre sus ancestros hay algún antiguo astronauta, en este caso antigua astronauta.

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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por El Sopapo » 22 May 2020 15:48

gálvez escribió:
22 May 2020 09:17
El Sopapo escribió:
22 May 2020 09:06
gálvez escribió:
22 May 2020 08:56
El Sopapo escribió:
22 May 2020 08:13


Pues si hay tantos torturadores en las filas de los partidos politicos aberzales, nada mejor que cuando habla de torturador le ponga nombre y apellidos.

Ha sido leer esa palabra, torturador y venirseme a la cabeza Juan Antonio González Pacheco, que es un torturador real, no ninguno holywudiense tan conveniente, exagerado y desproporcionado en este caso.

Se siente que le tiene una inquina especial a Arnaldo Otegui.

Saludos
1) No se si hay muchos o no. Se que concretamente Otegui lo fue.Ya le he puesto nombre y primer apellido , el segundo no me lo se.EL DNI tampoco. Lo lamento.

2) Bien, efectivamente el tal Pacheco también fue un torturador , tan real cómo lo fue Otegui, la diferencia redunda en que no lidera ningún partido político, que es de lo que estaba hablando.

3)En absoluto le tengo una inquina especial a Otegui .Es mas, en su momento defendí que le indultaran. Ni le voy a negar el papel que tuvo en el tema del fin de la actividad violenta de ETA.
Lo que pasa es que a lo mejor si Bildu quiere desmarcarse de ese pasado mierdoso , cínico y mamporrero de la época de HB, a lo mejor Otegui no es el lider mas adecuado.

saludos
Pero eso Galvez lo tendrán que decidir los vascos y las vascas, y mucho me temo que Arnaldo Otegui va para Lendakari.

Saludos
Los vascos y vascas votaran lo que les pete.Eso no lo discuto

Yo lo que doy mi opinión es sobre lo decoroso o no de un asunto.

saludos
Si es que no se puede discutir, es así.

Decoroso, de decoro, extraño palabro en política y mas hablando de torturados.

Mas indecoroso parece que Arnaldo Otegui se haya pasado muchos años de su vida en la cárcel, y Juan Antonio González Pacheco ninguno.

Saludos

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Kalea
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Re: PSOE pacta con Podemos y Bildu la derogación completa de la reforma laboral.

Mensaje por Kalea » 22 May 2020 15:49

xmigoll escribió:
22 May 2020 13:48
Kalea escribió:
22 May 2020 11:35
xmigoll escribió:
22 May 2020 09:22
Falacia y chorrada del día. Los vascos y las vascas. Ahora resulta que hay que ser vasco para elegir un lehendakari.
Voy a preguntar luego en la DGA, que tengo que bajar a firmar, si para elegir al Presidente, mi jefe, debo haber nacido en Aragón.
El Estatut de la Comunitat Valenciana dice en su artículo 3 lo siguiente:

1. A los efectos de este Estatuto, gozan de la condición política de valencianos todos los ciudadanos españoles que tengan o adquieran vecindad administrativa en cualquiera de los municipios de la Comunitat Valenciana.

Según eso, decir que "los valencianos y las valencianas" votan o eligen a sus representantes no sería ninguna falacia ni chorrada sino una disposición legal ya que se reconoce como valencianos a todas aquellas personas que vivan aquí, no sólo a los que hemos nacido aquí.

Supongo que Aragón y Euskadi tendrán ese mismo reconocimiento, no lo sé pero imagino que hablarán de aragoneses o vascos (y sus femeninos) en base a la vecindad administrativa ya que esa situación es la que reconoce el voto en las elecciones municipales y autonómicas, no así el hecho del nacimiento.
Tu los has dicho: a efectos de estatuto.
El estatuto autonómico es la norma básica de las comunidades autónomas, lo mismo que la constitución lo es del conjunto del estado español. Si no es al concepto legal de ciudadanía para poder elegir lehendakari ¿a que te refieres cuando lo consideras una falacia o chorrada?

Igual me he perdido algo, escucho. :hombros
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