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As de picas escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
Enxebre escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:Ya lo hemos discutido más veces, ¿En serio crees que con alguien distinto a Llamazares los resultados habrían sido diferentes?
Hay que tener en cuenta el contexto, España salía de la etapa de Aznar, había bonanza económica por lo que la mayoría de la gente no se replanteaba el sistema y además ZP era líder mundial en políticas progresistas posmaterialistas, era muy difícil tanto en 2004 como en 2008 convencer a la gente de que no hiciese voto útil a un PSOE que caía simpático.
Las diferencias entre un modelo Federal y uno autonómico como el nuestro son casi únicamente de nombre, pues aunque la regla general es que los números clausus de competencias son los de CCAA y no las del Estado como en Alemania, al final mediante las leyes de transferencia y marco y el artículo 149.3 CE con los estatutos han convertido a España en un estado pseudo Federal en la práctica.
Se me borró la anterior respuesta....
Sí, lo creo firmemente, porque con Paco Frutos (portavoz del PCE hasta hace poco), IU se desploma por un pacto prelectoral con el PSOE, con Llami la cosa podría remontar pero este acaba abrazando la socialdemocracia ecologista dejando de lado el marxismo y con un PSOE que hace cosas "guays" como la ley de dependencia o el matrimonio gay, sólo se puede perder...Con Cayo Laro, núcleo duro (juas) del PCE, se retoma el discurso marxista y anticapitalista, pero se enfrenta nada más y nada menos que a la irrupción de Podemos, así que deja paso a Alberto Garzón aunque IU estaba creciendo de nuevo, con Alberto Garzón y un incendio en Madrid, el pacto en Andalucía con el PSOE de los ERE, etc...hace un digno papel y Podemos finalmente acepta la confluencia al ver que no puede absorber a todo su electorado
Así que Llami se enfrentó a muchos menos retos que Garzón y su situación era parecida a la de Anguita que siempre consiguió erosionar votos al PSOE de Gonzalez ¿cómo? Pues marcando las diferencias entre IU y PSOE, dejando claro que el discurso económico del PSOE es muy parecido al del PP (recordemos que Zapatero viene de una corriente social-liberal), lo que pasa es que hemos naturalizado tanto la privatización de empresas públicas y que no se nacionalice nada ni para tiros, que tomamos a Zapatero o Sánchez como alguien de izquierdas cuando es centro-izquierda, que Actúa no haga mención alguna al discurso económico que es la puta base del sistema político, nos indica lo que va a ser, un lavado de cara para un plataforma que acabará en coalición con el PSOE como ya pasó con la plataforma de Almeida
Recordar también que las palabras de Rosa Aguilar fueron las mismas, ella tampoco se identificaba con esa IU, vaya por dios, no tendría nada que ver conque le ofrecieron cambiar una alcaldía por una consejería y a Llami lo mismo, empieza con todo este chiringuito cuando pierde todo poder dentro de IU
Yo personalmente antes era más de izquierda plural y esas cosas, ahora tengo claro que el PCE es quien debe llevar las riendas, el resto tarde o temprano acaba siendo un PSOE 2.0, y seamos serios, el PCE no es marxismo ortodoxo ni por asomo, es lo que hace décadas se llamaba socialdemocracia
Me da igual que el PCE tenga un programa que pueda calificarse desde la teoria política como socialdemócrata, el solo concepto "comunista" en el S.XXI es una mochila con piedras si aspiras a conseguir el apoyo de la mayoría social, la izquierda actual o es socialdemócrata en lo material y transversal en lo formal o no será, precisamente lo que hay que hacer es disputar el dominio de la socialdemocracia a los tradicionales partidos socialdemócratas escorados al socioliberalismo, criticar por abandonar el marxismo que huele más naftalina que el propio Vox es querer tropezar una y otra vez con la misma piedra, ¿por qué Podemos consiguió en esas elecciones de diciembre de 2015 69 diputados mientras que IU únicamente 2?¿Por la simpatia de los lideres?, no, porque era una izquierda nueva con un discurso que intentaba apelar a todo el mundo y sobre todo al gran caladero de votos de la izquierda: los votantes del PSOE.
Y sí, te lo dice alguien con Tito en el avatar, el marxismo me pueda dar tanta nostalgia como la II república o el rock, pero por desgracia estos o se han ido o se están yendo y no van a volver jamás, que sirva para coger sus aciertos pero sobre todo sus errores.
Para nada fue fácil la situacion de Llamazares, no solo el PSOE hacia cosas guays, estaban dos factores tan importantes como la huella de Aznar y la bonanza económica, la gente no se replantea el sistema cuando este aparentemente funciona bien, la mayoría de la gente no entiende de economía política y menos en 2008 cuando la comunicación política era mucho más limitada que ahora con las RRSS (si, ya existían, pero ni de coña tenían el uso de ahora), a nadie le iba a interesar oir hablar de la burbuja ni de la exención al Impuesto de Patrimonio cunado en su casa tenían salario y el fútbol a las 8 de la tarde.
Cuando mejores resultados sacó Anguita ha sido cuando el PSOE de González estaba en horas más bajas, cuando la gente se replanteaba el sistema, me parecen peores resultados los de Cayo Lara en 2011 que los de Llami, sacaría 11 diputados sí, pero consiguió 700.000 votos más que Llami cuando el PSOE perdió la friolera de 5.000.000, teniendo en cuenta que muchos de esos votantes era nuestra primera vez, IU solo consiguió movilizar de los exvotantes del PSOE aprox. un 10%. Penoso.
Estás teniendo en cuenta sobretodo los votos que vienen del PSOE, pero a IU cuando Llamazares dejaron de votarles hasta bastantes de los que siempre votaron a IU, incluso comunistas, y esto sólo se puede entender por los errores de Llamazares (y si acaso sumados a los anteriores de Frutos) y su cercanía al PSOE.
Estoy de acuerdo con el análisis de Enxebre, pero es que además conozco casos de lo que te comento.
Ah, y a Podemos no sólo le votaron gente que venía del PSOE, sino incluso gente que salió quemada de IU después de su debacle con Frutos y Llamazares y que no pensaban volver a votarles tan fácilmente, además de muchos que normalmente se abstenían y nuevos votantes...
No me puedes plantear seriamente que hay más votos en la izquierda radical que en la moderación, porque no te compra nadie ese argumento. El gran caladero de votos al que tiene que optar UP es a los desencantados con el PSOE, el apoyo a IU (o Podemos o Unidos Podemos actualmente) es inversamente proporcional al apoyo del PSOE, eso es porque hay una gran masa de votantes que puede votarles cuando el PSOE no ha cumplido con sus expectativas.
La izquierda radical, la que va de pura, aparte de ser un caladero menor de votos, es un caladero inseguro, estoy harto a repetirlo: la izquierda purista te deja de votar a la primera que hagas algo que no les guste, y eso en política es fácil salvo que seas un paria irresponsable que entonces quienes te vamos a dejar de votar vamos a ser todos los que tengamos dos dedos de frente. No es un electorado fiel, no puede condicionar ni mucho menos la acción de un partido, si no te votan porque prefieren quedarse practicando el onanismo con lo puro y divinos que son ellos frente al revisionismo traidor de los partidos el problema lo tienen ellos, no quien opta por la moderación como forma de alcanzar el poder.
A mi esa izquierda quisquillosa, dogmática y narcisista me da auténtico asco y hay que huir de ella como de la mierda, su omisión solo favorece a la derecha y a su puto ego de mierda.
PD: se agradece tu vuelta al foro