¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Nowomowa]

Qué caras de funeral, por dios.

De momento no van a poner nada por escrito hasta septiembre, pero dudo mucho que nos vayan a dejar en paz por el camino...

[mezquita]

Aunque no haya nada por escrito, de igual manera se ha hecho conspiración mediante el uso de la palabra, suficiente de delito. :fumando: Enviado

[Ganímedes]

Esto es sorprendente, está claro que para esta gente todo vale, incluída la mentira, para sus intereses. Empezaron con el "España nos roba" dando cifras que directamente se las inventaban sobre déficits con el estado, luego resulta que la propia consejería de economía de la Generalitat publicaba las cifras reales que eran el 10% de las que estaban dando. Luego siguieron con lo de las balanzas fiscales, que si en Estados Unidos, que si en Alemania, que si en no se dónde se calculaban y se tenían en cuenta, y luego resultó que eran puras invenciones y ni en Estados Unidos, ni en Alemania ni en ninguna parte se hace tal cosa. Luego llegaron con la famosa sentencia de Estrasburgo, aún recuerdo a la Rahola blandiendo el papel en un debate televisivo, gritando "¡¡¡ lo dice Estrasburgo !!!", luego resultó que la sentencia estaba manipulada, le habían añadido ese párrafo que no existía en la original, y así una sarta de mentiras, una tras otra.
Ayer montan otro tinglado a mayor gloria del prosesssss y ponen a Guardiola a dar el discurso, y al menda no se le ocurre nada mejor que cantar las alabanzas de Qatar, en comparación con la autoritaria España. Un país donde existe la pena de muerte y que sería la pena a la que se vería abocado cualquie político que iniciase un movimiento separatista. Un país donde las mujeres tienen recortadísimos sus derechos, siendo en realidad una posesión de sus maridos, como el coche o la casa. Un país denunciado una y otr vez por violar los derechos humanos, un país financiador del terrorismo islamista y en el que se ha denunciado que han muerto más de 1.400 trabajadores en la construcción de los estadios apra su candidatura al mundial del 2022. No importa, son extranjeros, prácticamente no tienen derechos.
Fantástico Guardiola, lo de ayer nos da una idea bastante precisa de su catadura moral.

Por cierto, qué mala suerte tiene el menda con los países donde trabaja, no hace tanto le tocó vivir en la autoritaria Alemania. Digo autoritaria porque esto dijo el TC alemán cuando Baviera quiso hacer un referendum separatista:
«En la República Federal de Alemania, que es un Estado-nación basado en el poder constituyente del pueblo alemán, los estados no son dueños de la constitución. Por lo tanto, no hay espacio bajo la Constitución para que los estados individuales intenten separarse. Esto viola el orden constitucional»
Bueno, al menos podrá decir que tuvo la suerte de vivir un tiempo en Qatar y disfrutar de las bondades de un país democrático y abierto

[Cero07]

El tal Guardiola con un micrófono es tan peligroso como un chimpancé con un revolver.

[rEVELDE]

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El tal Guardiola con un micrófono es tan peligroso como un chimpancé con un revolver.

Quien le escribiría el discurso?

[Logan]

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El tal Guardiola con un micrófono es tan peligroso como un chimpancé con un revolver.

Uy sí, pedir votar es un peligro, debido a ello los medios de comunicación extranjeros se hacen eco e incluso publican parte del discurso que el técnico leyó en defensa del referéndum. Su talante internacional apelando a todos los demócratas de Europa y el mundo pidiendo apoyo es alarmante sin ninguna duda...

[Ganímedes]

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El tal Guardiola con un micrófono es tan peligroso como un chimpancé con un revolver.

Uy sí, pedir votar es un peligro, debido a ello los medios de comunicación extranjeros se hacen eco e incluso publican parte del discurso que el técnico leyó en defensa del referéndum. Su talante internacional apelando a todos los demócratas de Europa y el mundo pidiendo apoyo es alarmante sin ninguna duda...

ppppsssss pues no se qué decirte, solo una constitución en el mundo reconoce el derecho a separarse, así que no creo yo que el resto del mundo se escandalice por el tema. Desde luego hasta ahora el grado de "escandalizamiento" es bastante descriptible, casi diría que da risa, y dudo mucho que la cosa vaya a cambiar por un discursito de un entrenador de futbol alabando la democracia qatarí y diciendo lo mala que es España, la poca libertad que hay y lo primida que está alguna gente. No creo que haya mucha gente que se crea eso más allá de algún pirado.
Pero no pierdas la esperanza, nunca se sabe

[Edison]

"(...) alabando la democracia qatarí (...)"

Proverbios 26:4

[SanTelmo]

Alemania, ese estado opresor donde vivió Guardiola 3 años. Debe ser que con pasta la opresión es menor.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ra-5726056

[Regshoe]

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"(...) alabando la democracia qatarí (...)"

Proverbios 26:4

Pues no ha estado cobrando de Qatar el nuevo heraldo de la independencia?

[gálvez]

El tal Guardiola cuando cobraba de Quatar afirmaba que estos eran majísimos, super abiertos, superliberales y unos incomprendidos, cómo los catalanes.
Ahora trabaja para una entidad propiedad de un fondo de inversiones estatal de un pais que considera a Qatar un estado terrorista y ha expulsado a los ciudadanos de este pais.
Sería de interés repreguntar a Guardiola que opina ahora de Qatar.

saludos

[jordi]

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Alemania, ese estado opresor donde vivió Guardiola 3 años. Debe ser que con pasta la opresión es menor.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ra-5726056

No entiendo el argumento. Guardiola estaba en Bavaria, que es el estado que quiere votar su indepdencia y se fue antes de la sentencia que citas

Y aunque todavía estuviese en Alemania, ¿qué? ¿No puede trabajar un independentista escosés unos años en España?

[Inguma]

Sin entrar en calificaciones del tipo "Estado autoritario" o de criticar la hipocresía del que realiza tales declaraciones, la actitud del Gobierno español es absolutamente intransigente en este tema desde el primer momento. Eso es impepinable, por mucho que lo hagan todos los Estados del mundo mundial del universo. Lástima que tengamos el ejemplo de Gran Bretaña con Escocia de hace bien poquito. Una verdadera lección de "democracia".

[Logan]

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Alemania, ese estado opresor donde vivió Guardiola 3 años. Debe ser que con pasta la opresión es menor.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ra-5726056

Estoy seguro que si en Baviera los independentistas tuvieran mayoría en su parlamento, el tribunal y el gobierno central actuaría como Canadá y el R.Unido... pero la petición la hace un partido con menos del 3% y ningún diputado. Baviera se define como "estado libre", algo impensable por aquí. No me veo a los bávaros aguantando la presión fiscal que tenemos aquí, ya estarían pidiendo salirse de "esa" Alemania sin duda.

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El tal Guardiola cuando cobraba de Quatar afirmaba que estos eran majísimos, super abiertos, superliberales y unos incomprendidos, cómo los catalanes.
Ahora trabaja para una entidad propiedad de un fondo de inversiones estatal de un pais que considera a Qatar un estado terrorista y ha expulsado a los ciudadanos de este pais.
Sería de interés repreguntar a Guardiola que opina ahora de Qatar.

saludos

Ahora tendremos que cambiar de opinión porque lo dice Trumph. Se sabe hace tiempo que Catar como Arabia Saudí y otros países "amigos" del Oriente Medio coquetean con el terrorismo y les vendemos armas, e invertimos y enviamos a nuestros jefes de estado

el Rey visita Arabia Saudi esquivando el tema de los Derechos Humanos
¿Hemos retirado ya nuestros representantes diplomáticos? ¿hemos anunciado no jugar torneos en su territorio?
Vamos a usar la doble vara de medir, porque quién esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Del Bosque dijo hace 5 años que los catalanes tiene derecho a votar, pero Guardiola no lo puede decir ahora?

[gálvez]

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Alemania, ese estado opresor donde vivió Guardiola 3 años. Debe ser que con pasta la opresión es menor.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ra-5726056

Estoy seguro que si en Baviera los independentistas tuvieran mayoría en su parlamento, el tribunal y el gobierno central actuaría como Canadá y el R.Unido... pero la petición la hace un partido con menos del 3% y ningún diputado. Baviera se define como "estado libre", algo impensable por aquí. No me veo a los bávaros aguantando la presión fiscal que tenemos aquí, ya estarían pidiendo salirse de "esa" Alemania sin duda.

El estar seguro no es un hecho objetivo. Es una mera especulación......Una resolución de un cosntitucional si es un hecho objetivo

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El tal Guardiola cuando cobraba de Quatar afirmaba que estos eran majísimos, super abiertos, superliberales y unos incomprendidos, cómo los catalanes.
Ahora trabaja para una entidad propiedad de un fondo de inversiones estatal de un pais que considera a Qatar un estado terrorista y ha expulsado a los ciudadanos de este pais.
Sería de interés repreguntar a Guardiola que opina ahora de Qatar.

saludos

Ahora tendremos que cambiar de opinión porque lo dice Trumph. Se sabe hace tiempo que Catar como Arabia Saudí y otros países "amigos" del Oriente Medio coquetean con el terrorismo y les vendemos armas, e invertimos y enviamos a nuestros jefes de estado

el Rey visita Arabia Saudi esquivando el tema de los Derechos Humanos
¿Hemos retirado ya nuestros representantes diplomáticos? ¿hemos anunciado no jugar torneos en su territorio?
Vamos a usar la doble vara de medir, porque quién esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Del Bosque dijo hace 5 años que los catalanes tiene derecho a votar, pero Guardiola no lo puede decir ahora?

[/quote]

No recuerdo que Del Bosque llamase a España estado autoritario.
Por supuesto Guardiola tiene derecho a opinar lo que quiera, el mismo que el que disienta de él a afirmar que está dicendo una gilipollez y que tiene doble vara de medir.

Lo de Trump y tal no viene a cuento, no se está hablando de la decisión diplomática que adopte o deje de adoptar el estado español respecto a Qatar, sino la opinión de Guardiola al respecto, pues puede ser un buen indicador sobre su compromiso a la hora de defender a causas en base de si hay petrodolares o no de por medio.

Pep alabó a los qataries y habló de que eran liberales e incomprendidos cómo los catalanes. Espero que defienda a los qataries llamando a sus nuevos amos autoritarios....porque recuerdo que sus nuevos amos (EAU) está expulsando a ciudadanos qataries y tratándolos de terroristas....todo eso al margen de recordarle que sus nuevos amos son un regimen de corte salafista donde probablemente el no sobreviviría mucho si se dedicase a insultarlo abiertamente cómo hace con el autoritario estado español.

Pero seguramente estoy juzgando mal a ese gran activista por los derechos humanos y la libertad en el mundo que es Pep Guardiola

saludos

[SanTelmo]

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Alemania, ese estado opresor donde vivió Guardiola 3 años. Debe ser que con pasta la opresión es menor.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ra-5726056

Estoy seguro que si en Baviera los independentistas tuvieran mayoría en su parlamento, el tribunal y el gobierno central actuaría como Canadá y el R.Unido... pero la petición la hace un partido con menos del 3% y ningún diputado. Baviera se define como "estado libre", algo impensable por aquí. No me veo a los bávaros aguantando la presión fiscal que tenemos aquí, ya estarían pidiendo salirse de "esa" Alemania sin duda.

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El tal Guardiola cuando cobraba de Quatar afirmaba que estos eran majísimos, super abiertos, superliberales y unos incomprendidos, cómo los catalanes.
Ahora trabaja para una entidad propiedad de un fondo de inversiones estatal de un pais que considera a Qatar un estado terrorista y ha expulsado a los ciudadanos de este pais.
Sería de interés repreguntar a Guardiola que opina ahora de Qatar.

saludos

Ahora tendremos que cambiar de opinión porque lo dice Trumph. Se sabe hace tiempo que Catar como Arabia Saudí y otros países "amigos" del Oriente Medio coquetean con el terrorismo y les vendemos armas, e invertimos y enviamos a nuestros jefes de estado

el Rey visita Arabia Saudi esquivando el tema de los Derechos Humanos
¿Hemos retirado ya nuestros representantes diplomáticos? ¿hemos anunciado no jugar torneos en su territorio?
Vamos a usar la doble vara de medir, porque quién esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Del Bosque dijo hace 5 años que los catalanes tiene derecho a votar, pero Guardiola no lo puede decir ahora?

Y yo estoy seguro que si se hiciera un referéndum en toda España, ganaría la independencia por abrumadora mayoría.... fuera de Cataluña. Porque vosotros, dar por culo, lo dais todo lo que se os ocurre, pero la independencia realmente no la queréis.

[gálvez]

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Sin entrar en calificaciones del tipo "Estado autoritario" o de criticar la hipocresía del que realiza tales declaraciones, la actitud del Gobierno español es absolutamente intransigente en este tema desde el primer momento. Eso es impepinable, por mucho que lo hagan todos los Estados del mundo mundial del universo. Lástima que tengamos el ejemplo de Gran Bretaña con Escocia de hace bien poquito. Una verdadera lección de "democracia".

Es que ese es el punto. Es que se pueden decir las cosas sin sobreactuar, que creo es lo que se está criticando.
Se puede criticar equis actitud del estado español , su cerrazón, etc...sin tener que decir chorradas. En un estado autoritario el no podría estar soltando las gilipolleces que suelta. De ser disidente en un estado autoritario de verdad, cómo por ejemplo el de sus patrones actuales o pretéritos, ahora con suerte estaría recibiendo descargas de electrodos en los huevos.
Ese tremendismo es bastante frívolo en su caso

saludos

[Logan]

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Se puede criticar equis actitud del estado español , su cerrazón, etc...sin tener que decir chorradas. En un estado autoritario el no podría estar soltando las gilipolleces que suelta. De ser disidente en un estado autoritario de verdad, cómo por ejemplo el de sus patrones actuales o pretéritos, ahora con suerte estaría recibiendo descargas de electrodos en los huevos.
Ese tremendismo es bastante frívolo en su caso

España, como cualquier estado autoritario, es el único estado europeo dónde si te niegas a jugar con la selección pierdes la ficha federativa. Debe ser una rémora de nuestra historia pretérita, pero se sigue manteniendo contra cualquier lógica. Esperemos que el 1-O no actúe como un estado autoritario de verdad.

[gálvez]

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Se puede criticar equis actitud del estado español , su cerrazón, etc...sin tener que decir chorradas. En un estado autoritario el no podría estar soltando las gilipolleces que suelta. De ser disidente en un estado autoritario de verdad, cómo por ejemplo el de sus patrones actuales o pretéritos, ahora con suerte estaría recibiendo descargas de electrodos en los huevos.
Ese tremendismo es bastante frívolo en su caso

España, como cualquier estado autoritario, es el único estado europeo dónde si te niegas a jugar con la selección pierdes la ficha federativa. Debe ser una rémora de nuestra historia pretérita, pero se sigue manteniendo contra cualquier lógica. Esperemos que el 1-O no actúe como un estado autoritario de verdad.

El mundo por lo visto vive entre las tinieblas del autoritarismo...

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Según las normas de la FIFA, un futbolista deber acudir sí o sí al llamado de su seleccionado pero de negarse sería sancionado

http://elcomercio.pe/deporte-total/sele ... ria-354535

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¿Puede un futbolista negarse a la convocatoria de su selección? Aparentemente sí porque es una decisión personal, pero según las normas de la FIFA, se expone a una sanción disciplinaria, la cual también involucra al club.

Y que conste que si, que me parece un desproposito tanto lo de la FIFa cómo la adaptación a la normativa FIFa (y otras federacioens depertivas)que hace la ley del deporte.
Me parece que cuando hablamos de profesionales este tipo de cosas entra en conflicto con el derecho del trabajo y la liberetad de conciencia. A ti no te pueden hacer perder tu posibilidad de trabajar en cualquier cosa por una cuestión de conciencia.

saludos

[Ganímedes]

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Es que ese es el punto. Es que se pueden decir las cosas sin sobreactuar, que creo es lo que se está criticando.
Se puede criticar equis actitud del estado español , su cerrazón, etc...sin tener que decir chorradas. En un estado autoritario el no podría estar soltando las gilipolleces que suelta. De ser disidente en un estado autoritario de verdad, cómo por ejemplo el de sus patrones actuales o pretéritos, ahora con suerte estaría recibiendo descargas de electrodos en los huevos.
Ese tremendismo es bastante frívolo en su caso

saludos

Yo a veces me quedo sorprendido de la ligereza con la que mucha gente trata la constitución, es que ya no es solo los independentistas, es mucha más gente. Me sorprenden comentarios como el tuyo, desgraciadamente muy habituales. "Cerrazón del gobierno español", como si el gobierno español pudiera hacer otra cosa.
A ver, capítulo 2 de la constitución española:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española
A partir de aquí explícame qué lectura imaginativa puede hacer el gobierno para permitir tal referendum sin estar violándola de forma flagrante