Josep Borrell, víctima de una estafa en internet de 150.000 euros

[Avicena]

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Lo de especular con divisas puede ser reprochable moralmente en una figura política, que no da lugar a comparaciones forzadas, aún así no lo inhabilita como político, es un rasgo de su personalidad a tener en cuenta.
Lo que si me parece más preocupante es su papel como consejero de Abengoa.

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Lo inhabilita como posible líder de izquierdas que va a combatir la especulación y que se la cuelen de mala manera le resta credibilidad como economista que va dando lecciones

Lo que hay que tener claro es que "invertir" en divisas es especular por definición y que esa especulación cuando se hace a través de fondos que prometen grandiosos beneficios a corto plazo es porque algo poco ético hacen, no es magia, el dinero no sale de la nada, no se potencia ninguna industria, ese dinero proviene de los ciudadanos de una manera u otra, no proviene de accionistas, no proviene de otros especuladores

Para hacernos una idea simple de lo que son estos fondos, es como si un grupo de gente se junta para comprar buena parte de la vivienda libre en Madrid y cuando el precio está por las nubes se dedican a venderlas poco a poco y alguien dirá que bueno sólo compró una casa en esa fondo, no es tan cabrón como el que compró 30, otro que los especuladores son necesarios para regular el precio de la vivienda, otro que el que tiene pensado vender la casa está de enhorabuena...

Estoy de acuerdo en que la economía productiva es la que debe de existir y la especulativa no tiene ninguna función real.
Pero Borrell es del PSOE, viene de una tradición socioliberal que cree que al invertir en cualquier valor das liquidez al mercado y lo haces mas eficiente, tienen un paradigma económico diferente a la izquierda.
Si lo hiciese uno de IU y Podemos en su ejercicio como politico daría lugar a un debate sobre su coherencia más profundo.

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[blanca]

El FOGAIN es el FONDO GENERAL DE GARANTÍA DE INVERSIONES, cuya finalidad es ofrecer a los clientes de las sociedades de valores, agencias de valores y sociedades gestoras de carteras la cobertura de una indemnización en caso que alguna de estas entidades entre en una situación de concurso de acreedores o declaración de insolvencia por parte de la Comisión Nacional del Mercado de Valores.

"La avaricia rompió el saco"

también se les rompió el saco de la avaricia a los que confiaron en la estafa que se montaron los hijos de "Rumasa"
Prometian: ¡un diez por ciento! cuando el Banco de España pagaba un 4%,pero con el capital garantizado,(cayeron como moscas/ y ademas,para que sea más "gordo" cuando hasta en la publicidad de Rumasa advertían claramente "SIN" la Garantía del Fondo General del Mercado de Valores.Y Después llegaron los llantos.

Este es un clásico caso de avaricia,Por supuesto que tendrá más dinero,estas serán "algunas migajas" de un patrimonio considerable; Otros juegan a Bolsa,otros van al casino y este hombre se arriesgo a invertir en una oficina desconocida, se arriesgo demasiado y perdió!

[Enxebre]

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Lo de especular con divisas puede ser reprochable moralmente en una figura política, que no da lugar a comparaciones forzadas, aún así no lo inhabilita como político, es un rasgo de su personalidad a tener en cuenta.
Lo que si me parece más preocupante es su papel como consejero de Abengoa.

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Lo inhabilita como posible líder de izquierdas que va a combatir la especulación y que se la cuelen de mala manera le resta credibilidad como economista que va dando lecciones

Lo que hay que tener claro es que "invertir" en divisas es especular por definición y que esa especulación cuando se hace a través de fondos que prometen grandiosos beneficios a corto plazo es porque algo poco ético hacen, no es magia, el dinero no sale de la nada, no se potencia ninguna industria, ese dinero proviene de los ciudadanos de una manera u otra, no proviene de accionistas, no proviene de otros especuladores

Para hacernos una idea simple de lo que son estos fondos, es como si un grupo de gente se junta para comprar buena parte de la vivienda libre en Madrid y cuando el precio está por las nubes se dedican a venderlas poco a poco y alguien dirá que bueno sólo compró una casa en esa fondo, no es tan cabrón como el que compró 30, otro que los especuladores son necesarios para regular el precio de la vivienda, otro que el que tiene pensado vender la casa está de enhorabuena...

¿Líder de izquierda? ¿De qué izquierda? ¿Del PSOE? Seamos serios... En todo caso el aspirante a un partido "que dice ser socialista".

Por cierto, el que compró una casa para venderla (con ese fin exclusivo) se habría comprado 30 si hubiese tenido el capital suficiente. La especulación no la frena la ética, la retiene el capital del que se dispone... Es la naturaleza humana, de otro modo la economía de mercado sería absolutamente justa.

El mensaje lo escribe Enxebre pero no es lo que piensa Enxebre...Claro que para mí el PSOE no me parece de izquierdas y me entra la risa floja cuando los veo criticando los especuladores o levantan el puño, pero otra gente traga con el cuento que en el PSOE sigue habiendo izquierda

El segundo párrafo lo mismo, aquí se ha dichos que Borrell es mejor que Soros porque metió 150.000 € y no millones, como si pudiendo ganar mil millones invirtiendo cincuenta no lo haría, y repetimos que Soros no era el único malo, era un fondo

[Enxebre]

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Le han soplado 150 000 € por ponerlos en una empresa ficticia que supuestamente se dedicaba al "Foreign Exchange". Pero, a lo mejor, pensaba que estaba comprando y vendiendo jamones. Pues por eso no vamos a discutir.

https://www.fxcmespanol.com/recursos/vi ... erar-forex

Podía estar invirtiendo en fondos de inversión, o en renta fija, o en acciones de empresas, o en cualquiera de los productos que ofrecen este tipo de negocios.

O a lo mejor tenía productos solidarios que donaban el 75% de los beneficios al tercer mundo, si es que la prensa tiene muy mala leche

[Cero07]

¿Entonces, Enxebre, si uno se dice de izquierdas no puede tener acciones ni fondos de inversión ni un plan de jubilación privado sin traicionar sus principios y ser un hipócrita?

[Enxebre]

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Estoy de acuerdo en que la economía productiva es la que debe de existir y la especulativa no tiene ninguna función real.
Pero Borrell es del PSOE, viene de una tradición socioliberal que cree que al invertir en cualquier valor das liquidez al mercado y lo haces mas eficiente, tienen un paradigma económico diferente a la izquierda.
Si lo hiciese uno de IU y Podemos en su ejercicio como politico daría lugar a un debate sobre su coherencia más profundo.

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Si son socialliberales (que lo son) que se vendan como tales, pero ya traje declaraciones donde criticaba la economía especulativa precisamente porque no da ningún valor añadido a la sociedad. Pero es que tampoco hablamos de invertir en bolsa o especulación inmobiliaria que a alguna gente le parece peor que esto por no sé qué razón, cuando la especulación inmobiliaria es un negocio a largo plazo y sí que estimula la economía

[Chato]

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Le han soplado 150 000 € por ponerlos en una empresa ficticia que supuestamente se dedicaba al "Foreign Exchange". Pero, a lo mejor, pensaba que estaba comprando y vendiendo jamones. Pues por eso no vamos a discutir.

https://www.fxcmespanol.com/recursos/vi ... erar-forex

Podía estar invirtiendo en fondos de inversión, o en renta fija, o en acciones de empresas, o en cualquiera de los productos que ofrecen este tipo de negocios.

O a lo mejor tenía productos solidarios que donaban el 75% de los beneficios al tercer mundo, si es que la prensa tiene muy mala leche

Pues a lo mejor. Existen las mismas pruebas de que invirtiera en divisas a que lo hiciera en "productos solidarios". Que un producto sea la especialidad de una empresa no significa que sea lo único que ofrecen.

[Enxebre]

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¿Entonces, Enxebre, si uno se dice de izquierdas no puede tener acciones ni fondos de inversión ni un plan de jubilación privado sin traicionar sus principios y ser un hipócrita?

Yo ya he explicado lo que es especular con divisas, me parece peor que especular con la vivienda, creo que no tengo que dar aquí un decálogo de lo que me parece más ético o no analizando cada producto financiero que existe para entablar este debate. Pero para simplificar evidentemente si alguien echa pestes sobre las multinacionales no tiene mucho sentido que compre acciones de multinacionales ¿no?

[ElPizarreño]

Entones alguien de izquierdas no debería tener un depósito en un banco (bueno, salvo triodos y demás banca ética que no te ofrecen la misma rentabilidad que la banca comercial) y sobre todo un seguro, porque esos ahorros van destinado a inversión y especulación que tú no conoces, y a lo mejor el banco si no es muy potente se resguarda más de invertir en ello, ¿pero la compañía de seguros?.

[Miguel O]

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¿Entonces, Enxebre, si uno se dice de izquierdas no puede tener acciones ni fondos de inversión ni un plan de jubilación privado sin traicionar sus principios y ser un hipócrita?

Darselas de izquierdista y especular financieramente es como darselas de animalista e invertir en corridas de toros. Si lo haces eres un hipocrita. Si no solo dices que eres izquierdista si no que eres de un partido politico e intentas influir en la opinion publica no solo eres un hipocrita, eres un puto estafador de mierda.

[edu]

Pues ale, a sacar todos el dinero del banco, que por vuestra culpa hay deshaucios.

[Cero07]

Putos capitalistas, ensucian el planeta con su petróleo y los beneficios los invierten en Bolsa en vez de dedicarlos a cortar pinos y pescar salmones como toda la vida.

https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_ ... de_Noruega

[Enxebre]

No, si ya sabía yo que era una excusa para montar un hombre de paja, la evolución del hilo es muy interesante

Lo siguiente será que como escribo desde un ordenador con diversos componentes de diversas multinacionales soy un hipócrita

Y el último paso que me vaya a vivir a Cuba o Corea del Norte, pero como ya está gastado pues no se lleva tanto

Invertir en un fondo que se dedica a especular con divisas es lo mismo que darle dinero a George Soros, el resto ganas de marear y de verdad que no veo ni la más mínima relación sobre la referencia al Fondo de Pensiones de Noruega a mi último comentario, ya las estupideces de que es lo mismo tener una cuenta en el banco que especular con divisas pues no creo que ni lo crea el que lo dice, de todas formas que yo sepa la izquierda siempre ha defendido la banca pública porque los beneficios repercuten en la sociedad y será que no hay ayuntamientos que han dicho que sólo trataran con los bancos que se comprometan a buscar soluciones alternativas a los desahucios

[Miguel O]

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Pues ale, a sacar todos el dinero del banco, que por vuestra culpa hay deshaucios.

Tener una cuenta corriente es como cuando Borrell especula con divisas. Cuñado style.

[Avicena]

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Estoy de acuerdo en que la economía productiva es la que debe de existir y la especulativa no tiene ninguna función real.
Pero Borrell es del PSOE, viene de una tradición socioliberal que cree que al invertir en cualquier valor das liquidez al mercado y lo haces mas eficiente, tienen un paradigma económico diferente a la izquierda.
Si lo hiciese uno de IU y Podemos en su ejercicio como politico daría lugar a un debate sobre su coherencia más profundo.

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Si son socialliberales (que lo son) que se vendan como tales, pero ya traje declaraciones donde criticaba la economía especulativa precisamente porque no da ningún valor añadido a la sociedad. Pero es que tampoco hablamos de invertir en bolsa o especulación inmobiliaria que a alguna gente le parece peor que esto por no sé qué razón, cuando la especulación inmobiliaria es un negocio a largo plazo y sí que estimula la economía

Estoy de acuerdo, hay una duplicidad de discursos contradictorios muy propio de la socialdemocracia europea.
Fíjate que el candidato felipista con el que combatio Borrell era Almunia, un ejemplo de tecnócrata ortodoxo europeo.
Me parece mal estas inversiones especulativas con beneficios a corto plazo, pero tal como está el PSOE no me extraña.
Yo nunca votaré al PSOE, ni nunca confiaré en el, no hay lavado de cara que consiga engañarme.

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[jordi]

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Pues ale, a sacar todos el dinero del banco, que por vuestra culpa hay deshaucios.

Buena observación

[Miguel O]

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Pues ale, a sacar todos el dinero del banco, que por vuestra culpa hay deshaucios.

Buena observación

Buena observacion, cuñado.

[xmigoll]

Si no fuera porque ahora mismo estás obligado a tener una cuenta bancaria, más si tienes hijos, sería una opción a considerar.
De todas maneras tener varios millones de euros en casa, sobre todo en billetes de 50 €, hace mucho que ya no soy capaz de encontrar binladens, es un incordio, la verdad.

[Cero07]

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No, si ya sabía yo que era una excusa para montar un hombre de paja, la evolución del hilo es muy interesante

Lo siguiente será que como escribo desde un ordenador con diversos componentes de diversas multinacionales soy un hipócrita

Y el último paso que me vaya a vivir a Cuba o Corea del Norte, pero como ya está gastado pues no se lleva tanto

Invertir en un fondo que se dedica a especular con divisas es lo mismo que darle dinero a George Soros, el resto ganas de marear y de verdad que no veo ni la más mínima relación sobre la referencia al Fondo de Pensiones de Noruega a mi último comentario, ya las estupideces de que es lo mismo tener una cuenta en el banco que especular con divisas pues no creo que ni lo crea el que lo dice, de todas formas que yo sepa la izquierda siempre ha defendido la banca pública porque los beneficios repercuten en la sociedad y será que no hay ayuntamientos que han dicho que sólo trataran con los bancos que se comprometan a buscar soluciones alternativas a los desahucios

Confunde intencionadamente el significado del verbo “especular” para llegar a la conclusión, falaz, de que “Invertir en un fondo que se dedica a especular con divisas es lo mismo que darle dinero a George Soros”. Especular es comprar hoy, divisas, acciones de Telefónica, terrenos o petróleo, a X con la idea de vender mañana a X+y. Eso es especular. Lo que hicieron Soros y otros hace 24 años fue un hecho puntual en una coyuntura determinada que no ha vuelto a repetirse.

[Enxebre]

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No, si ya sabía yo que era una excusa para montar un hombre de paja, la evolución del hilo es muy interesante

Lo siguiente será que como escribo desde un ordenador con diversos componentes de diversas multinacionales soy un hipócrita

Y el último paso que me vaya a vivir a Cuba o Corea del Norte, pero como ya está gastado pues no se lleva tanto

Invertir en un fondo que se dedica a especular con divisas es lo mismo que darle dinero a George Soros, el resto ganas de marear y de verdad que no veo ni la más mínima relación sobre la referencia al Fondo de Pensiones de Noruega a mi último comentario, ya las estupideces de que es lo mismo tener una cuenta en el banco que especular con divisas pues no creo que ni lo crea el que lo dice, de todas formas que yo sepa la izquierda siempre ha defendido la banca pública porque los beneficios repercuten en la sociedad y será que no hay ayuntamientos que han dicho que sólo trataran con los bancos que se comprometan a buscar soluciones alternativas a los desahucios

Confunde intencionadamente el significado del verbo “especular” para llegar a la conclusión, falaz, de que “Invertir en un fondo que se dedica a especular con divisas es lo mismo que darle dinero a George Soros”. Especular es comprar hoy, divisas, acciones de Telefónica, terrenos o petróleo, a X con la idea de vender mañana a X+y. Eso es especular. Lo que hicieron Soros y otros hace 24 años fue un hecho puntual en una coyuntura determinada que no ha vuelto a repetirse.

El significado de especular es inequívoco, pero luego está especular con divisas y ya he aclarado que esto no es meter buena parte de tu dinero en una moneda porque es una moneda fuerte y sin fluctuaciones (que sí sería invertir), son operaciones donde se promete grandes beneficios a corto plazo, el dinero como la energía no se crea de la nada, así que ya me dirás de donde provienen esas ganancias.

No hay nada falaz en mi argumento porque como tú dices Soros no ha vuelto a repetir en 24 años la jugada pero oye, igual ha sido porque los países aprenden de sus errores, no porque Soros se ha vuelto socialista. La especulación con la deuda es la misma mecánica, las ganancias salen de los mismos bolsillos y es de esta década. Pero es lo que decía antes, ahora Soros es un villano por haber ganado mucho dinero, no por el método en sí, seguro que Borrel ante tremenda tesitura (ganar una cantidad obscena de dinero haciendo lo mismo o quedarse con unos beneficios modestos) iba a retirar el dinero del fondo, esto es como si un ladrón roba una cartera y como tiene 1000€ en vez de 50€ la devuelve

Repetimos, es la hipocresía de criticar a los especuladores mientras uno especula, ¿cómo vamos a prentender que alguien ponga límites a la especulación si él mismo especula? Es que es indiferente que meta 150.000 € o 15 millones, será por falta de capital o de valor más que por falta de ganas ¿no? Porque especular de este modo o está dentro de tus principios o no, es como discutir la diferencia de "invertir" 150.000 € o 15 millones en una SICAV, lo que no se puede hacer es decir que esto no es como x especuladores aunque hagan exactamente lo mismo pero no tengan oportunidades de oro como antaño o que es peor que especular con la vivienda, que eso sí que es falaz, porque la especulación inmobiliaria es lo que creó millones de trabajos en la pasada década, especular con divisas no crea ni un solo puesto de trabajo (bueno, miento, el de la gente como Soros) y sí puede destruir una economía y esto no es una defensa de los especuladores de la vivienda, al hilo de Espinar me remito

Pero oye si ahora yo soy el que manipula después de leer que tener una cuenta en el banco es especular y apoyar los desahucios o nosequé historia de los fondos de pensiones de Noruega (dinero que proviene de una petrolera estatal ) pues nada