Elecciones vascas

[Inguma]

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Ahora cambia todo. Ahora necesitan a PP o PSE.

No sé si me equivoco, pero creo que el Estatuto de Guernika prevé que en segunda vuelta salga investido Lehendakari aquel candidato con más votos, como funciona en los Ayuntamientos vamos, o sea que en ese caso siguen sin necesitar a PP o PSOE porque estos ultimos no van a apoyar a otro candidato.

Sí, pero hasta hace bien poco Bildu y Podemos sumaban uno más que el PNV. Ahora parece que el PNV ha conseguido el escaño 29 que les permitiría conseguir el gobierno sin necesidad de pactar con nadie.

Joder las matemáticas es verdad, creía que Bildu y Podemos aún así no sumaban más que Urkullu.

Mejor que sea así, no quiero que Podemos se vea en la tesitura de si apoyar o no a Bildu.

Ya lo hacen...en Navarra. ¿Pasa algo?....

[ElPizarreño]

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Oyendo al último partido de Euskadi parece que han ganado....

A los partidos "Constitucionalistas" tradicionales poco recorrido les queda en Euskadi....

A la vez que el independentismo vasco se encuentra bajo mínimos.

Si los votos de PP y PSOE van a ir a dar a un PNV y un Podemos no independentistas bienvenido sea ese declive.

[Inguma]

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Oyendo al último partido de Euskadi parece que han ganado....

A los partidos "Constitucionalistas" tradicionales poco recorrido les queda en Euskadi....

A la vez que el independentismo vasco se encuentra bajo mínimos.

Si los votos de PP y PSOE van a ir a dar a un PNV y un Podemos no independentistas bienvenido sea ese declive.

Bueno, eso de que el independentismo esta bajo minimos es muy moldeable eh?. Las encuestas de turno y tal.

Y en el PNV hay de todo sin duda. No es lo mismo Egibar que Urkullu, no es lo mismo el votante de Gipuzkoa que el de Bizkaia etc...Y no me disgusta para nada el planteamiento de bilateralidad que esta haciendo ahora EAJ.

[Inguma]

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Lo más gracioso de todo esto es que son los opositores, la parte afectada, la que menos problemas plantea.

Si una lengua figura como requisito sabes que o lo cumples o tienes otras administraciones a las que presentarte. Nunca he visto a un opositor a plazas de grupo C, con requisito de formación de graduado ESO, bachillerato o fp quejarse de no poder presentarse a las plazas de grupo A.

Las opciones son múltiples, si yo quiero presentarme a una OPE en Euskadi sé que, muy probablemente, deba acreditar conocimientos lingüísticos, si no me interesa puedo presentarme a otra de la administración general del estado o de cualquier otra comunidad autónoma que no tenga el requisito lingüístico.

Las bases de las convocatorias se publican para que nadie se lleve ningún susto y, en todo caso, si se considera anticonstitucional, pueden ser siempre recurridas y que decida un tribunal. Estaría bien conocer el dato de convocatorias que hayan tenido que eliminar ese requisito por sentencia.

Esto es lo que duele, que las críticas sean siempre por el euskera. "Igualdad de condiciones" en una OPE????...

[erika]

Felicidades ,,el nacionalismo españolista se ha ido a la mierda




Y sobre todo ciudadanos

[Regshoe]

Si precisamente es quien ha ganado.

[procrastinando]

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Felicidades ,,el nacionalismo españolista se ha ido a la mierda




Y sobre todo ciudadanos

No me extrañan nada los resultados


Entre los aldeanos,,las monjitas ,curas y viejos de residencia que les dan voto en mano así cualquiera

[ElPizarreño]

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Mejor que sea así, no quiero que Podemos se vea en la tesitura de si apoyar o no a Bildu.

Ya lo hacen...en Navarra. ¿Pasa algo?....

No, en Navarra que yo sepa está Nafarroa Bai, lo hacen en Pamplona que no es lo mismo, no es igual un ayuntamiento que Euskadi o Navarra, no es lo mismo dedicarse a organizar los Sanfermines que tener potestad legislativa y una gran amplitud de competencias.

Y por supuesto que pasa, Podemos debe ser un partido que debe pensar en clave nacional, no puede permitirse apoyar a un partido que defienda la independencia de un territorio (otra cosa es el derecho a decidir) y mucho menos con un historial tan oscuro como el que tiene la Izquierda Abertzale: de Bildu y del burro cuanto más lejos más seguro, no puedes a consta de la federación vasca sacrificar todo un proyecto nacional.

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Oyendo al último partido de Euskadi parece que han ganado....

A los partidos "Constitucionalistas" tradicionales poco recorrido les queda en Euskadi....

A la vez que el independentismo vasco se encuentra bajo mínimos.

Si los votos de PP y PSOE van a ir a dar a un PNV y un Podemos no independentistas bienvenido sea ese declive.

Bueno, eso de que el independentismo esta bajo minimos es muy moldeable eh?. Las encuestas de turno y tal.

Y en el PNV hay de todo sin duda. No es lo mismo Egibar que Urkullu, no es lo mismo el votante de Gipuzkoa que el de Bizkaia etc...Y no me disgusta para nada el planteamiento de bilateralidad que esta haciendo ahora EAJ.

Eso dicen todas las encuestas, yo no vivo allí para sentirlo pero desde la distancia creo que los ánimos independentistas están a años luz de los que por ejemplo hay en Cataluña, la gran mayoría de los vascos no son tontos y se dan cuenta que lo que más les beneficia es un autogobierno amplio con derechos forales reconocidos pero dentro de una España que te garantiza estar en la UE y además te proporciona una serie de servicios a un coste bastante más reducido que si lo tuvieras que pagar tú gracias a la economía de escala, pues no me negarás que si Euskadi tuviera que pagarse su delegación exterior, su ejército, su Ertzaintza con todas las competencias de la GC y CNP... el coste para los vascos sería mucho mayor al que pagáis con el concierto.

Por eso a mi el resultado del PNV no es que me sorprenda, es que me parece raro que aún no sea mayor.

[Skip]

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no puedes a consta de la federación vasca sacrificar todo un proyecto nacional.

Ojo, se dice "proyecto estatal".

A mí la verdad es que me la suda. Cada vez veo más claro que la izquierda no tiene ningún proyecto alternativo al del famoso R78 y disputarle la hegemonía al PSOE para hacer básicamente lo mismo es tontería. Ya ni siquiera se meten con la troika, no hablemos de cuestionar el euro o la monarquía. Todo su discurso se centra en la plurinacionalidad y mierdas así. Desde hoy me declaro abstencionista.

[ElPizarreño]

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no puedes a consta de la federación vasca sacrificar todo un proyecto nacional.

Ojo, se dice "proyecto estatal".

A mí la verdad es que me la suda. Cada vez veo más claro que la izquierda no tiene ningún proyecto alternativo al del famoso R78 y disputarle la hegemonía al PSOE para hacer básicamente lo mismo es tontería. Ya ni siquiera se meten con la troika, no hablemos de cuestionar el euro o la monarquía. Todo su discurso se centra en la plurinacionalidad y mierdas así. Desde hoy me declaro abstencionista.

Cierto, proyecto estatal, que decir proyecto nacional obliga a tener que abrir paraguas.

Con lo segundo no estoy de acuerdo, es más, me resulta llamativo que lo digas tú cuando hace unos meses dijiste algo así respecto a que "Podemos le disputaba la hegemonía al PSOE para hacer lo mismo " como que no veías "a Podemos entrando en la OTAN", vamos, que no veías a Podemos llegando al nivel de moderación (o traición) que llegaba el PSOE. Cuestionar el euro o la monarquía no lleva absolutamente a nada, no es pragmático, porque son dos cosas que no se vana poder cambiar y eso lo sabemos todo aquel que tenga dos dedos de frente.

[Skip]

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Con lo segundo no estoy de acuerdo, es más, me resulta llamativo que lo digas tú cuando hace unos meses dijiste algo así respecto a que "Podemos le disputaba la hegemonía al PSOE para hacer lo mismo " como que no veías "a Podemos entrando en la OTAN", vamos, que no veías a Podemos llegando al nivel de moderación (o traición) que llegaba el PSOE. Cuestionar el euro o la monarquía no lleva absolutamente a nada, no es pragmático, porque son dos cosas que no se vana poder cambiar y eso lo sabemos todo aquel que tenga dos dedos de frente.

Hace unos meses los veía con alguna posibilidad de gobernar. Entonces el pragmatismo tenía sentido. Ahora, si es para estar en la oposición toda la vida, el pragmatismo se convierte en conformismo.

[ElPizarreño]

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Con lo segundo no estoy de acuerdo, es más, me resulta llamativo que lo digas tú cuando hace unos meses dijiste algo así respecto a que "Podemos le disputaba la hegemonía al PSOE para hacer lo mismo " como que no veías "a Podemos entrando en la OTAN", vamos, que no veías a Podemos llegando al nivel de moderación (o traición) que llegaba el PSOE. Cuestionar el euro o la monarquía no lleva absolutamente a nada, no es pragmático, porque son dos cosas que no se vana poder cambiar y eso lo sabemos todo aquel que tenga dos dedos de frente.

Hace unos meses los veía con alguna posibilidad de gobernar. Entonces el pragmatismo tenía sentido. Ahora, si es para estar en la oposición toda la vida, el pragmatismo se convierte en conformismo.

Los proyectos deben ser a largo plazo, si rehuyes del pragmatismo para caer en el gruñonismo terminas siendo un IU, mucho rezongar contra el sistema pero no servir absolutamente para nada a la hora de cambiarlo porque buena parte de tus posibles votantes que terminan viendo al PSOE como el menor de los males por el miedo a que la radicalidad dañe una buena gobernalidad.

Nunca se va a poder adelantar al PSOE ondeando la tricolor o con discursos del S.XIX, y si no adelantas al PSOE tu presencia será meramente testimonial.

[Inguma]

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Mejor que sea así, no quiero que Podemos se vea en la tesitura de si apoyar o no a Bildu.

Ya lo hacen...en Navarra. ¿Pasa algo?....

No, en Navarra que yo sepa está Nafarroa Bai, lo hacen en Pamplona que no es lo mismo, no es igual un ayuntamiento que Euskadi o Navarra, no es lo mismo dedicarse a organizar los Sanfermines que tener potestad legislativa y una gran amplitud de competencias.

Y por supuesto que pasa, Podemos debe ser un partido que debe pensar en clave nacional, no puede permitirse apoyar a un partido que defienda la independencia de un territorio (otra cosa es el derecho a decidir) y mucho menos con un historial tan oscuro como el que tiene la Izquierda Abertzale: de Bildu y del burro cuanto más lejos más seguro, no puedes a consta de la federación vasca sacrificar todo un proyecto nacional.

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Oyendo al último partido de Euskadi parece que han ganado....

A los partidos "Constitucionalistas" tradicionales poco recorrido les queda en Euskadi....

A la vez que el independentismo vasco se encuentra bajo mínimos.

Si los votos de PP y PSOE van a ir a dar a un PNV y un Podemos no independentistas bienvenido sea ese declive.

Bueno, eso de que el independentismo esta bajo minimos es muy moldeable eh?. Las encuestas de turno y tal.

Y en el PNV hay de todo sin duda. No es lo mismo Egibar que Urkullu, no es lo mismo el votante de Gipuzkoa que el de Bizkaia etc...Y no me disgusta para nada el planteamiento de bilateralidad que esta haciendo ahora EAJ.

Eso dicen todas las encuestas, yo no vivo allí para sentirlo pero desde la distancia creo que los ánimos independentistas están a años luz de los que por ejemplo hay en Cataluña, la gran mayoría de los vascos no son tontos y se dan cuenta que lo que más les beneficia es un autogobierno amplio con derechos forales reconocidos pero dentro de una España que te garantiza estar en la UE y además te proporciona una serie de servicios a un coste bastante más reducido que si lo tuvieras que pagar tú gracias a la economía de escala, pues no me negarás que si Euskadi tuviera que pagarse su delegación exterior, su ejército, su Ertzaintza con todas las competencias de la GC y CNP... el coste para los vascos sería mucho mayor al que pagáis con el concierto.

Por eso a mi el resultado del PNV no es que me sorprenda, es que me parece raro que aún no sea mayor.

Bueno, Podemos ha estado en el acuerdo junto a Bildu para que NaBai gobierne. Bien es cierto que no ha querido ninguna consejería por miedo a que en el resto del Estado les haga daño..., ser un partido con sede fuera de Euskal Herria es lo que tiene. Y el ayuntamiento ahí sigue funcionando, el mundo no se ha parado....

En cuanto al independentismo no es cuestión de compararlo con la situación de Cataluña, pero me hace gracia eso de que "ha bajado 4 puntos respecto al año pasado" y pijadas varias cocinadas por encuestas que en realidad no valen absolutamente nada. Y bien es cierto, que hoy en día, la opción de independencia no es mayoritaria ni mucho menos. Fíjate que yo mismo veo con buenos ojos el planteamineto pragmático de bilateralidad que esta haciendo el PNV respecto al encaje de los vascos en España. Ya lo he dicho muchas veces, un acuerdo voluntario entre iguales, sin sometimientos del tipo a los que viene exhibiendo el Gobierno Español. Para ello plantearse el derecho a decidir de nuestro pueblo es vital. Y la amplísima mayoría del Parlamento Vasco va a tener las cosas claras al respecto....

[Inguma]

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En mi opinión el mayor problema está en intentar englobar toda la sociedad vasca de una manera monolítica. Lingüísticamente es muy diferente haber nacido en el Goierri o en el valle del Urola, o haber nacido en la margen izquierda. Y ni siguiera para los jóvenes que han aprendido euskera en el colegio cambia demasiado si han nacido y crecido en una zona completamente castellanoparlante, porque no lo dominan lo suficiente como para que eso les de acceso a un perfil lingüístico.

Teniendo regiones tan dispares, tampoco le veo mucho sentido a exigir las mismas condiciones. En Beasain necesitarás que prácticamente todo el mundo de atención al usuario sepa euskera, y en Muskiz prácticamente nadie. Y si no necesitas a nadie porque la demanda es nula, y obligas, lo que ocurre es que la gente le coge tirria al euskera. Como imposición, la gente que vive en zonas castellanoparlantes, jamás va a tener el interés y las ganas por aprenderlo, ni lo verá como algo propio en un futuro.

Supongo que ese tipo de planteamiento ya se hará a la hora de exigir los pérfiles....La cuestión es que hay que dejar claro que no se obliga a saber euskera para trabajar de funcionario en Euskadi (salvo pocas excepciones), que leyendo a algunos es lo que parece. Desconozco la dificultad de sacarse un PL1 o un PL2 (existen 4 niveles), que es lo que puntua en la OPE en estos casos.

Y vuelvo a repetir que siempre estamos con la misma cantinela, ningunear el euskera.

[ElPizarreño]

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Bueno, Podemos ha estado en el acuerdo junto a Bildu para que NaBai gobierne. Bien es cierto que no ha querido ninguna consejería por miedo a que en el resto del Estado les haga daño..., ser un partido con sede fuera de Euskal Herria es lo que tiene. Y el ayuntamiento ahí sigue funcionando, el mundo no se ha parado....

En cuanto al independentismo no es cuestión de compararlo con la situación de Cataluña, pero me hace gracia eso de que "ha bajado 4 puntos respecto al año pasado" y pijadas varias cocinadas por encuestas que en realidad no valen absolutamente nada. Y bien es cierto, que hoy en día, la opción de independencia no es mayoritaria ni mucho menos. Fíjate que yo mismo veo con buenos ojos el planteamineto pragmático de bilateralidad que esta haciendo el PNV respecto al encaje de los vascos en España. Ya lo he dicho muchas veces, un acuerdo voluntario entre iguales, sin sometimientos del tipo a los que viene exhibiendo el Gobierno Español. Para ello plantearse el derecho a decidir de nuestro pueblo es vital. Y la amplísima mayoría del Parlamento Vasco va a tener las cosas claras al respecto....

Tampoco es lo mismo, es más, a mi no me importaría que en una eventual y muy hipotética investidura de Pedro Sánchez Bildu tomase parte activa en ella de ser necesario para conseguirlo, supongo que ni socialistas ni abertzales querrán pero yo no creo que haya que defenestrarles para llegar a acuerdos útiles con ellos, pero una cosa es eso y otra muy distinta auparles al poder.

[Elessar]

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Con lo segundo no estoy de acuerdo, es más, me resulta llamativo que lo digas tú cuando hace unos meses dijiste algo así respecto a que "Podemos le disputaba la hegemonía al PSOE para hacer lo mismo " como que no veías "a Podemos entrando en la OTAN", vamos, que no veías a Podemos llegando al nivel de moderación (o traición) que llegaba el PSOE. Cuestionar el euro o la monarquía no lleva absolutamente a nada, no es pragmático, porque son dos cosas que no se vana poder cambiar y eso lo sabemos todo aquel que tenga dos dedos de frente.

Hace unos meses los veía con alguna posibilidad de gobernar. Entonces el pragmatismo tenía sentido. Ahora, si es para estar en la oposición toda la vida, el pragmatismo se convierte en conformismo.

Los proyectos deben ser a largo plazo, si rehuyes del pragmatismo para caer en el gruñonismo terminas siendo un IU, mucho rezongar contra el sistema pero no servir absolutamente para nada a la hora de cambiarlo porque buena parte de tus posibles votantes que terminan viendo al PSOE como el menor de los males por el miedo a que la radicalidad dañe una buena gobernalidad.

Nunca se va a poder adelantar al PSOE ondeando la tricolor o con discursos del S.XIX, y si no adelantas al PSOE tu presencia será meramente testimonial.

Es que es así,aunque a muchos nos ponga palote la tricolor y sepamos donde estamos metidos,en ese ente neoliberal y anti-democrático llamado UE,hay que apechugar con lo que hay.Dentro de la izquierda hay gente conservadora,por llamarlo de algún modo.Y estos quieren certidumbre,si no se van al PSOE o a donde les parezca.A mi modo de ver Podemos fue perdiendo poco a poco a este tipo de votantes con esos bandazos que fue dando(primero muy de izquierdas,luego transversales,socialdemócratas,mitines con banderas de España,con banderas comunistas,etc...)

Con discursos del país de la piruleta no vamos a ningún lado.Es verdad que es un poco heavy el cambio que ha dado Podemos del idealismo al pragmatismo,pero bueno,con tal de ofrecer algo distinto al PPSOE...

[Elessar]

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Con lo segundo no estoy de acuerdo, es más, me resulta llamativo que lo digas tú cuando hace unos meses dijiste algo así respecto a que "Podemos le disputaba la hegemonía al PSOE para hacer lo mismo " como que no veías "a Podemos entrando en la OTAN", vamos, que no veías a Podemos llegando al nivel de moderación (o traición) que llegaba el PSOE. Cuestionar el euro o la monarquía no lleva absolutamente a nada, no es pragmático, porque son dos cosas que no se vana poder cambiar y eso lo sabemos todo aquel que tenga dos dedos de frente.

Hace unos meses los veía con alguna posibilidad de gobernar. Entonces el pragmatismo tenía sentido. Ahora, si es para estar en la oposición toda la vida, el pragmatismo se convierte en conformismo.

Los proyectos deben ser a largo plazo, si rehuyes del pragmatismo para caer en el gruñonismo terminas siendo un IU, mucho rezongar contra el sistema pero no servir absolutamente para nada a la hora de cambiarlo porque buena parte de tus posibles votantes que terminan viendo al PSOE como el menor de los males por el miedo a que la radicalidad dañe una buena gobernalidad.

Nunca se va a poder adelantar al PSOE ondeando la tricolor o con discursos del S.XIX, y si no adelantas al PSOE tu presencia será meramente testimonial.

Y me temo que el adelantamiento ya va a ser muy complicado..A ver,si el PSOE sigue siendo una casa de putas puede que Podemos lo consiga pero creo que es difícil dados varias factores:

-La sociedad española es conservadora.Si la situación económica mejora,Podemos lo tiene difícil.

-La estructura generacional no ayuda,y Podemos sin un voto joven y numeroso no se come un rosco.

-Líder desgastado.

-Ya no hay transversalidad.El votante de izquierdas moderado quizás rehuye del pacto con IU por eso de posicionarse tan a la izquierda y la masa desideologizada que se mueve por impulsos y vota a lo que es "cool" ya no tiene incentivos para confiar en el partido.

-Coqueteos con la izquierda abertzale y demás cagadas.

[Kalea]

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Con lo segundo no estoy de acuerdo, es más, me resulta llamativo que lo digas tú cuando hace unos meses dijiste algo así respecto a que "Podemos le disputaba la hegemonía al PSOE para hacer lo mismo " como que no veías "a Podemos entrando en la OTAN", vamos, que no veías a Podemos llegando al nivel de moderación (o traición) que llegaba el PSOE. Cuestionar el euro o la monarquía no lleva absolutamente a nada, no es pragmático, porque son dos cosas que no se vana poder cambiar y eso lo sabemos todo aquel que tenga dos dedos de frente.

Hace unos meses los veía con alguna posibilidad de gobernar. Entonces el pragmatismo tenía sentido. Ahora, si es para estar en la oposición toda la vida, el pragmatismo se convierte en conformismo.

Los proyectos deben ser a largo plazo, si rehuyes del pragmatismo para caer en el gruñonismo terminas siendo un IU, mucho rezongar contra el sistema pero no servir absolutamente para nada a la hora de cambiarlo porque buena parte de tus posibles votantes que terminan viendo al PSOE como el menor de los males por el miedo a que la radicalidad dañe una buena gobernalidad.

Nunca se va a poder adelantar al PSOE ondeando la tricolor o con discursos del S.XIX, y si no adelantas al PSOE tu presencia será meramente testimonial.

Y me temo que el adelantamiento ya va a ser muy complicado..A ver,si el PSOE sigue siendo una casa de putas puede que Podemos lo consiga pero creo que es difícil dados varias factores:

-La sociedad española es conservadora.Si la situación económica mejora,Podemos lo tiene difícil.

-La estructura generacional no ayuda,y Podemos sin un voto joven y numeroso no se come un rosco.

-Líder desgastado.

-Ya no hay transversalidad.El votante de izquierdas moderado quizás rehuye del pacto con IU por eso de posicionarse tan a la izquierda y la masa desideologizada que se mueve por impulsos y vota a lo que es "cool" ya no tiene incentivos para confiar en el partido.

-Coqueteos con la izquierda abertzale y demás cagadas.

Y la horizontalidad ya no existe, que se te ha olvidado mencionarlo y es uno de los principales motivos para que todos los que empezaron su actividad dentro de Podemos hayan salido por piernas.

Cuatro trepas se apoderan de los consejos ciudadanos, órgano elegido por y desde el circulo, en sus reglamentos no reconocen la autoridad de la asamblea y ya tienen a todo un círculo silenciado.

Para mi, en caso de coqueteo, pierde la izquierda abertzale.

[Inguma]

González: "Nunca hemos tenido peores resultados en el País Vasco, a pesar de las cosas que hicimos..."



"Nunca hemos tenido peores resultados en el País Vasco, a pesar de las cosas que hicimos...ta ta ta", ha dicho el ex presidente del Gobierno, Felipe González, durante su entrevista en la cadena Ser en la que ha criticado al actual líder del PSOE, Pedro Sánchez, al que ha acusado de llevar al partido de "derrota en derrota".

El PSE se hundió en las últimas elecciones en el País Vasco y quedaba como el gran perdedor de la noche electoral del 25 de septiembre al quedarse con 9 escaños de los 16 que tenía.

La onomatopeya de González sobre lo que se hizo en el País Vasco durante su etapa como presidente del Gobierno la ha cerrado con un rápido "nunca peor resultado en Galicia". Sin embargo, en Twitter se ha interpretado ese "ta,ta,ta" como la época en la que se hallaron los cadáveres de Lasa y Zabala que fueron enterrados en cal viva tras ser torturados, como publicó en exclusiva el diario EL MUNDO.
http://www.elmundo.es/espana/2016/09/28 ... b4585.html


En fín....Claro que a los GAL hay que entenderlos..., como los duros años 30 donde asesinar era cosa normal o a Franco, que fusilaba como todo hijo de vecino. Eso sí, ETA y Bildu....

[Miguel O]

Puede referirse a muchas cosas, desinidustrialización, robos, enaños electorales sobre la autonomía, pero seguramente se refiere a lo de asesinar gente. Se le ha debido escapar.