El Govern ignora la suspensión del TC y sigue adelante con la desconexión

[Logan]

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Pero es que no es irreversible, si les va mal vuelven a votar, se vuelven a España sin importarles una mierda la opinión del resto de españoles y listo. Creo que habría que hacer referéndum para cambiar el nombre de España por el de Catalunya, así se acababa el problema.

Aunque suene a coña, eso lo han llegado a afirmar en este foro.


saludos

Lo que cuestionáis a Catalunya para Portugal y Gibraltar les pondriáis alfonbras rojas para su vuelta al Imperio.

¿Os importa algo los catalanes unionistas que no pueden articular una mayoría parlamentaria o podrían perder el hipotético referendum o sois como el ministro que tiene ángel y está hundiendo la sanidad catalana usada también por los españolistas por tal de que la gente se rebote contra la Generalitat soberanista?

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No tengo muy buena impresión de los secesionistas catalanes, ni del despropósito que están montando. Me parecen unos jetas. Pero de ser el sentir secesionista inmensamente mayoritario a mi particularmente no me haría ninguna ilusión mantener secuestrado a nadie .

¿Es mejor tu impresión de los unionistas españoles que han conseguido el desprósito de que el independentismo de ser residual ocupe hoy la centralidad de la política catalana?

[gálvez]

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Pero es que no es irreversible, si les va mal vuelven a votar, se vuelven a España sin importarles una mierda la opinión del resto de españoles y listo. Creo que habría que hacer referéndum para cambiar el nombre de España por el de Catalunya, así se acababa el problema.

Aunque suene a coña, eso lo han llegado a afirmar en este foro.


saludos

Lo que cuestionáis a Catalunya para Portugal y Gibraltar les pondriáis alfonbras rojas para su vuelta al Imperio.

¿Os importa algo los catalanes unionistas que no pueden articular una mayoría parlamentaria o podrían perder el hipotético referendum o sois como el ministro que tiene ángel y está hundiendo la sanidad catalana usada también por los españolistas por tal de que la gente se rebote contra la Generalitat soberanista?

El Imperio dice



A ver, en todo caso ni gibraltar, ni Portugal, ni Santo Domingo (si, esos son reincidentes, ya quisieron volver al imperio en su momento ) pueden unilateralmente volver a formar parte del Imperio del mal.
La decisión es irreversible desde el punto de vista del sujeto decisor catalán. Cambiar de decisión requeriría la voluntad del resto de los españoles y en ese caso ya quisiesen el 110% de los catalanes volver que si los españoles no quieren no hay forma.

Respecto a tu segundo párrafo perdona te devuelva la pregunta.

¿os importa algo a vosotros(los secesionistas) los catalanes unionistas mas allá que de parapeto o de rehén,?
porque al parecer en otros aspectos su opinión os importa una mierda.
Siempre que leo a un secesionista catalán citar a los llamados unionistas es a modo de parapeto en el sentido de ¿no sereis capaces de....que también esta este....?
Para el resto de las cosas curiosamente no existen, vosotros sois cataluña, habláis de Cataluña en primera persona, pero a la hora de la verdad "no ireis a hacer me eso que llevo gafas, perdon unionistas"

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No tengo muy buena impresión de los secesionistas catalanes, ni del despropósito que están montando. Me parecen unos jetas. Pero de ser el sentir secesionista inmensamente mayoritario a mi particularmente no me haría ninguna ilusión mantener secuestrado a nadie .

¿Es mejor tu impresión de los unionistas españoles que han conseguido el desprósito de que el independentismo de ser residual ocupe hoy la centralidad de la política catalana?[/quote]

No, ya he dicho que la política de los sucesivos gobiernos ha sido muy torpe en este sentido.


saludos

[Nowomowa]

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(...)
¿Es mejor tu impresión de los unionistas españoles que han conseguido el desprósito de que el independentismo de ser residual ocupe hoy la centralidad de la política catalana?

Eso más bien es mérito de la crisis ecomómica mundial y de la tendencia de este país a, una vez cada siglo, "beure's l'enteniment" (perder el sentido común o la cordura).

Así que no vayas echando balones fuera. Aquí los que se han creído que con el 99% de los aixafaterrosos de la seba i l'espardenya iban a poder montarse un chiringuito a la medida en Cataluña en contra de la voluntad de Barcelona y su cinturón de charnegos no son los "aspañulistas".

Por muchas gilipolleces que han hecho en Madrid (y Dios sabe que con lo del Estatut hubo para volar la frontera a bombazos nucleares y salir navegando rumbo a las Baleares), el mérito de este despropósito es de Mas y otros mindundis dispuestos a librarse, de una vez por todas, de "Madrit" y de "los 100".

Esto es una comedieta de pequeñoburgueses hartos de ser superados por la alta burguesía de Madrid y de Cataluña, y que se confabulan temporalmente con los elementos más débiles del proletariado y la pequeña burguesía para ver si logran montarse un chiringuito a la medida. Son como Hitler y su tropa de inadaptados contra los junkers y las potencias europeas, pero en versión butifarrada del domingo...

No cuentan con los bancos, no cuentan con los intelectuales, no cuentan con ninguna mayoría, no cuentan con apoyos internacionales, no cuentan con figuras poíticas de primera linea (no digamos ya, estadistas)... Y por perder han perdido hasta su pasado: me muero por saber qué piensa Jordi Pujol de todo esto. Desde luego TV3 no nos lo dirá por lo que les conviene, y tampoco irán los del OPAC (Objeto Político Antiguamente Convergencia) a ponerle el micro para que cuente cómo se siente acerca de lo que le han hecho a "su" partido...

Y sin embargo, allá van.

[SanTelmo]

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Pero es que no es irreversible, si les va mal vuelven a votar, se vuelven a España sin importarles una mierda la opinión del resto de españoles y listo. Creo que habría que hacer referéndum para cambiar el nombre de España por el de Catalunya, así se acababa el problema.

Aunque suene a coña, eso lo han llegado a afirmar en este foro.


saludos

Lo que cuestionáis a Catalunya para Portugal y Gibraltar les pondriáis alfonbras rojas para su vuelta al Imperio.

¿Os importa algo los catalanes unionistas que no pueden articular una mayoría parlamentaria o podrían perder el hipotético referendum o sois como el ministro que tiene ángel y está hundiendo la sanidad catalana usada también por los españolistas por tal de que la gente se rebote contra la Generalitat soberanista?

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No tengo muy buena impresión de los secesionistas catalanes, ni del despropósito que están montando. Me parecen unos jetas. Pero de ser el sentir secesionista inmensamente mayoritario a mi particularmente no me haría ninguna ilusión mantener secuestrado a nadie .

¿Es mejor tu impresión de los unionistas españoles que han conseguido el desprósito de que el independentismo de ser residual ocupe hoy la centralidad de la política catalana?

Me importan lo mismo que a usted, entre poco y una mierda. Es más, en caso de independencia unilateral, con lo que más disfrutaría es si se matan unos a otros.

[Logan]

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(...)
¿Es mejor tu impresión de los unionistas españoles que han conseguido el desprósito de que el independentismo de ser residual ocupe hoy la centralidad de la política catalana?

Eso más bien es mérito de la crisis ecomómica mundial y de la tendencia de este país a, una vez cada siglo, "beure's l'enteniment" (perder el sentido común o la cordura).

Eso no se lo cree nadie, no puede ser que la crisis afecte sólo a Catalunya...

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el mérito de este despropósito es de Mas y otros mindundis dispuestos a librarse, de una vez por todas, de "Madrit" y de "los 100".

Mira la hemeroteca y verás que Mas ve la luz cuando el independentismo crece sin parar, él sólo se apunta al carro para que no se lo lleve por delante, pero el carro no es obra suya.

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No cuentan con los bancos, no cuentan con los intelectuales, no cuentan con ninguna mayoría, no cuentan con apoyos internacionales, no cuentan con figuras poíticas de primera linea (no digamos ya, estadistas)... Y por perder han perdido hasta su pasado: me muero por saber qué piensa Jordi Pujol de todo esto. Desde luego TV3 no nos lo dirá por lo que les conviene, y tampoco irán los del OPAC (Objeto Político Antiguamente Convergencia) a ponerle el micro para que cuente cómo se siente acerca de lo que le han hecho a "su" partido...

Y sin embargo, allá van.

Los bancos se apuntarán cuando se materialice la independencia, no abandoran un mercado de 7 millones de clientes para que otros se lo queden. Y lo intelectuales están calladitos. Y lo Pujol y el fantasoso OPAC, por más que quieras meterlo con calzador nada tiene que ver con el empuje del independentismo.

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Me importan lo mismo que a usted, entre poco y una mierda. Es más, en caso de independencia unilateral, con lo que más disfrutaría es si se matan unos a otros.

Ni idea tienes de lo que a mi me importa. Sé, como sucede en todos los casos de secesión, que al dia siguiente todo el mundo trabajará en la misma dirección.

[Ganímedes]

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¿Es mejor tu impresión de los unionistas españoles que han conseguido el desprósito de que el independentismo de ser residual ocupe hoy la centralidad de la política catalana?

Lo único que demeustra eso es lo fácil que puede llegar a ser manipular a un pueblo a base de consignas falsas que llegan al corazón, o mejor dicho, al bolsillo.
Eso lo hemos visto hace poquito en Inglaterra, donde el slogan de los partidarios de irse de la UE venía a ser "Europa nos roba"

[Belenguer]

Hay que buscar culpables de esta situación, Claramente la culpa es de la izquierda anticentralista, y de las autonomías, han creado un monstruo difícil de reconducir. La derecha ha sufrido demasiado del complejo franquista.

[Nowomowa]

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(...)
¿Es mejor tu impresión de los unionistas españoles que han conseguido el desprósito de que el independentismo de ser residual ocupe hoy la centralidad de la política catalana?

Eso más bien es mérito de la crisis ecomómica mundial y de la tendencia de este país a, una vez cada siglo, "beure's l'enteniment" (perder el sentido común o la cordura).

Eso no se lo cree nadie, no puede ser que la crisis afecte sólo a Catalunya...

La crisis afecta a todos, pero en Cataluña algunos se creen que es peor por culpa de "Madrit" y que "Aspaña ans roba".

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el mérito de este despropósito es de Mas y otros mindundis dispuestos a librarse, de una vez por todas, de "Madrit" y de "los 100".

Mira la hemeroteca y verás que Mas ve la luz cuando el independentismo crece sin parar, él sólo se apunta al carro para que no se lo lleve por delante, pero el carro no es obra suya.

El discurso de la "casa gran del catalanisme" es de marzo de 2008.

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No cuentan con los bancos, no cuentan con los intelectuales, no cuentan con ninguna mayoría, no cuentan con apoyos internacionales, no cuentan con figuras poíticas de primera linea (no digamos ya, estadistas)... Y por perder han perdido hasta su pasado: me muero por saber qué piensa Jordi Pujol de todo esto. Desde luego TV3 no nos lo dirá por lo que les conviene, y tampoco irán los del OPAC (Objeto Político Antiguamente Convergencia) a ponerle el micro para que cuente cómo se siente acerca de lo que le han hecho a "su" partido...

Y sin embargo, allá van.

Los bancos se apuntarán cuando se materialice la independencia, no abandoran un mercado de 7 millones de clientes para que otros se lo queden. Y lo intelectuales están calladitos. Y lo Pujol y el fantasoso OPAC, por más que quieras meterlo con calzador nada tiene que ver con el empuje del independentismo.

Sin bancos propios, sin apoyos en el extranjero, sin políticos de nivel, sin intelectuales y sin el apoyo de los poderes fácticos no se va a independizar ni el tercero segunda de tu escalera.

Eso sí. Me pregunto qué haréis el año que viene para el 11 de septiembre... el año pasado fue una flecha, este año un punto (megasimbólico), ¿el año que viene qué haréis ? ¿Una falla con las jetas del Guapo, el Cocomocho, el Jorobadito, la Tontita, la Estartrek, el Cocoliso y los Becarios*?


*Mas, Puigdemont, Junqueras, Forcadell, Anna Gabriel, Oriol Romeva y los "dirigentes" del OPAC

[rEVELDE]

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Hay que buscar culpables de esta situación, Claramente la culpa es de la izquierda anticentralista, y de las autonomías, han creado un monstruo difícil de reconducir. La derecha ha sufrido demasiado del complejo franquista.

El monstruo en realidad es esa derecha encarnada por el PP, corrupta, golfa e incompetente.

[Logan]

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Hay que buscar culpables de esta situación, Claramente la culpa es de la izquierda anticentralista, y de las autonomías, han creado un monstruo difícil de reconducir. La derecha ha sufrido demasiado del complejo franquista.

El monstruo en realidad es esa derecha encarnada por el PP, corrupta, golfa e incompetente.

También es corresponsable el psoE que no quiere quedarse atrás en españolismo

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La crisis afecta a todos, pero en Cataluña algunos se creen que es peor por culpa de "Madrit" y que "Aspaña ans roba".
[/i]

¿Algunos? La mitad de catalanes de momento. Y Madrid que es la que recauda y mantiene un deficit abusivo será la responsable

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El discurso de la "casa gran del catalanisme" es de marzo de 2008.

Catalanismo=autonomismo, regionalismo
El independentismo se ha comido al catalanismo y eso es de años antes con la actitud del tc y el pp pidiendo firmitas y haciendo cuñas de radio expandiendo la catalanofobia.

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[
Sin bancos propios, sin apoyos en el extranjero, sin políticos de nivel, sin intelectuales y sin el apoyo de los poderes fácticos no se va a independizar ni el tercero segunda de tu escalera.

Te repito que los bancos vienen solitos cuando hay un euro que rascar. El extranjero está espectante (Obana quiere una España unida y cuando va a otro país suelta la misma frase). Y los intelectuales los hay de todos las ideologías, ora cosa son los famoseos...

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Eso sí. Me pregunto qué haréis el año que viene para el 11 de septiembre... el año pasado fue una flecha, este año un punto (megasimbólico), ¿el año que viene qué haréis ? ¿Una falla con las jetas del Guapo, el Cocomocho, el Jorobadito, la Tontita, la Estartrek, el Cocoliso y los Becarios*?


*Mas, Puigdemont, Junqueras, Forcadell, Anna Gabriel, Oriol Romeva y los "dirigentes" del OPAC

Ya ves que de ideas y originalidad no estamos faltos y seguro que se harán eco medios internacionales por mucho que los poderes fácticos españoles se empeñen en ningunearlos...

[Nowomowa]

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El discurso de la "casa gran del catalanisme" es de marzo de 2008.

Catalanismo=autonomismo, regionalismo
El independentismo se ha comido al catalanismo y eso es de años antes con la actitud del tc y el pp pidiendo firmitas y haciendo cuñas de radio expandiendo la catalanofobia.

En 2008 Mas ya daba por cerrada la vía autonomista tras el fiasco del Estatut. El "prusés" es un caso de astroturf de libro, sin la deriva de Mas y el dinero de la Generalitat los indepes aún serían los mismos cuatro grillats de Girona y alrededores.

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Sin bancos propios, sin apoyos en el extranjero, sin políticos de nivel, sin intelectuales y sin el apoyo de los poderes fácticos no se va a independizar ni el tercero segunda de tu escalera.

Te repito que los bancos vienen solitos cuando hay un euro que rascar. El extranjero está espectante (Obana quiere una España unida y cuando va a otro país suelta la misma frase). Y los intelectuales los hay de todos las ideologías, ora cosa son los famoseos...

Los bancos no vienen. Van. O mejor dicho, se van. Resulta que el mayor banco catalán (Caixa Banc) hace unos meses que modificó sus estatutos para permitir que la sede central esté fuera de Barcelona, por si acaso. Junto con el estruendoso silencio de sus líderes antiguos y presentes, no se les ve muy interesados en la independencia, no... en cuanto al extranjero, "esperaremos a ver si esos gilipollas se la pegan para repartirnos los despojos" no es lo mismo que "apoyamos la justa causa de nuestros amigos que tienen toda la razón del mundo, los catalanes".

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Eso sí. Me pregunto qué haréis el año que viene para el 11 de septiembre... el año pasado fue una flecha, este año un punto (megasimbólico), ¿el año que viene qué haréis ? ¿Una falla con las jetas del Guapo, el Cocomocho, el Jorobadito, la Tontita, la Estartrek, el Cocoliso y los Becarios*?

*Mas, Puigdemont, Junqueras, Forcadell, Anna Gabriel, Oriol Romeva y los "dirigentes" del OPAC

Ya ves que de ideas y originalidad no estamos faltos y seguro que se harán eco medios internacionales por mucho que los poderes fácticos españoles se empeñen en ningunearlos...

Que los medios se hagan eco de tu espectáculo no sirve de gran cosa a menos que seas un artista y cobres la entrada o vendas camisetas... Oh, espera, ¡que lo de vender camisetas ya lo hacéis!

[Douglas]

Y yo digo que el referéndum se gana tambien en Barcelona ciudad, no solo en la Cataluña rural de los paletos payeses... La mejor forma de saber quien tiene razón, dejar de perder el tiempo y zanjar esta discusión interminable es con un referéndum vinculante.

[Capitán Tranchete]

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Y yo digo que el referéndum se gana tambien en Barcelona ciudad, no solo en la Cataluña rural de los paletos payeses... La mejor forma de saber quien tiene razón, dejar de perder el tiempo y zanjar esta discusión interminable es con un referéndum vinculante.

Pues si, toda la razon. Ahora pon a los politicos de acuerdo

[Lady_Sith]

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Y yo digo que el referéndum se gana tambien en Barcelona ciudad, no solo en la Cataluña rural de los paletos payeses... La mejor forma de saber quien tiene razón, dejar de perder el tiempo y zanjar esta discusión interminable es con un referéndum vinculante.

Pues si, toda la razon. Ahora pon a los politicos de acuerdo

El problema es q para q sea legal es q tendría q ser en toda España.

[Gaius Baltar]

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Y yo digo que el referéndum se gana tambien en Barcelona ciudad, no solo en la Cataluña rural de los paletos payeses... La mejor forma de saber quien tiene razón, dejar de perder el tiempo y zanjar esta discusión interminable es con un referéndum vinculante.

Pues si, toda la razon. Ahora pon a los politicos de acuerdo

El problema es q para q sea legal es q tendría q ser en toda España.

En democracia la legalidad se adapta a las necesidades de los ciudadanos.

[GM]

Un referendum y si los secesionistas pierden contra los tradicionalistas se van de España y de paso hacemos otro para marcarnos un felipe III y ver si la gente quiere inmigrantes musulmanes.

Venga, hasta luego.

[Lady_Sith]

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Y yo digo que el referéndum se gana tambien en Barcelona ciudad, no solo en la Cataluña rural de los paletos payeses... La mejor forma de saber quien tiene razón, dejar de perder el tiempo y zanjar esta discusión interminable es con un referéndum vinculante.

Pues si, toda la razon. Ahora pon a los politicos de acuerdo

El problema es q para q sea legal es q tendría q ser en toda España.

En democracia la legalidad se adapta a las necesidades de los ciudadanos.

La legalidad es lo q se ajusta a la ley, no sé en qué realidad alternativa vive, eso de las necesidades de los ciudadanos. Pq si fuera por eso, la Generalitat no se habría cargado los referendums espontaneos q montaron hace unos meses q la gente necesitaba.

Vivimos en un país con unos politicos que viven muy comodamente en el enrocamiento que han provocado.

[Logan]

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La legalidad es lo q se ajusta a la ley, no sé en qué realidad alternativa vive, eso de las necesidades de los ciudadanos.

¿De qué y a qué intereses sirve la legalidad y la ley sino se se ajusta a la realidad de la sociedad?

[Lady_Sith]

http://www.lasexta.com/programas/al-roj ... 2e4d0.html

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Anna Gabriel: No estamos fuera de la ley, lo que pasa es que en este Estado español parece que el imperio de la ley está por encima de la democracia. Nosotros queremos abrir un debate democrático donde deben participar los independentistas y los no independentistas, pero parece ser que eso no está admitido.

Cristina Pardo: Sí, lo que pasa es que en ese debate no están participando los no independentistas, porque ustedes los están llevando a cabo sin contar con el tanto por ciento de personas que llevaron a cabo esa opción.

Anna Gabriel: No es cierto. En absoluto. Nosotros cuando abrimos una comisión parlamentaria está abierta a todos los grupos, y los que deciden no participar son determinadas fuerzas políticas.

Cristina Pardo: Que representan a muchos ciudadanos.

Anna Gabriel: ¡Claro! ¡Que planteen el debate en el pleno!

Cristina Pardo: Pero Anna, ¿qué debate quieren ustedes si lo que proponen es una acción unilateral? ¿Cómo se puede debatir una propuesta así?

Anna Gabriel: Porque la unilateralidad democrática es la única salida cuando no hay garantías democráticas en el Estado español. Estamos planteando un referéndum en el que voten todos los ciudadanos de este país [Cataluña].



Cristina Pardo: Dígame usted, ¿si ustedes llega el día que aprueban una constitución, el más del 50 por ciento de población de Cataluña que no está de acuerdo con lo que ustedes están haciendo, podría saltarse su constitución, como están haciendo ustedes ahora?

Anna Gabriel: No. Porque el día que fuera referendada, Cataluña ya sería independentiente...



Cristina Pardo: Sí, pero es que ustedes ahora mismo no son independientes y se están saltando la Constitución. Por eso le pregunto si cuando ustedes sean independendientes, los ciudadanos que no estén de acuerdo se podrán saltar su constitución.

Anna Gabriel: La diferencia es que nosotros estamos planteando un proceso constituyente en un contexto de libertades, no es lo que tenemos ahora en relación a la Constitución del 78.

[Nowomowa]

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http://www.lasexta.com/programas/al-roj ... 2e4d0.html

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Anna Gabriel: No estamos fuera de la ley, lo que pasa es que en este Estado español parece que el imperio de la ley está por encima de la democracia. Nosotros queremos abrir un debate democrático donde deben participar los independentistas y los no independentistas, pero parece ser que eso no está admitido.

Cristina Pardo: Sí, lo que pasa es que en ese debate no están participando los no independentistas, porque ustedes los están llevando a cabo sin contar con el tanto por ciento de personas que llevaron a cabo esa opción.

Anna Gabriel: No es cierto. En absoluto. Nosotros cuando abrimos una comisión parlamentaria está abierta a todos los grupos, y los que deciden no participar son determinadas fuerzas políticas.

Cristina Pardo: Que representan a muchos ciudadanos.

Anna Gabriel: ¡Claro! ¡Que planteen el debate en el pleno!

Cristina Pardo: Pero Anna, ¿qué debate quieren ustedes si lo que proponen es una acción unilateral? ¿Cómo se puede debatir una propuesta así?

Anna Gabriel: Porque la unilateralidad democrática es la única salida cuando no hay garantías democráticas en el Estado español. Estamos planteando un referéndum en el que voten todos los ciudadanos de este país [Cataluña].



Cristina Pardo: Dígame usted, ¿si ustedes llega el día que aprueban una constitución, el más del 50 por ciento de población de Cataluña que no está de acuerdo con lo que ustedes están haciendo, podría saltarse su constitución, como están haciendo ustedes ahora?

Anna Gabriel: No. Porque el día que fuera referendada, Cataluña ya sería independentiente...



Cristina Pardo: Sí, pero es que ustedes ahora mismo no son independientes y se están saltando la Constitución. Por eso le pregunto si cuando ustedes sean independendientes, los ciudadanos que no estén de acuerdo se podrán saltar su constitución.

Anna Gabriel: La diferencia es que nosotros estamos planteando un proceso constituyente en un contexto de libertades, no es lo que tenemos ahora en relación a la Constitución del 78.

Bueno, está en línea con los acuerdos mutantes y tal...